СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 18


Война между Азербайджаном и Арменией - 18

Сообщений 511 страница 540 из 1051

511

Ёж написал(а):

Та это я тоже много раз слышал.
Только турки почемуто себя азербайджанцами не называют и не считают.
Не я про тех турок спрашивал, которые на территории Азербайджана/Карабаха находятся и приехали из Турции и с турецкими паспортами.

По моему они там и остаются так сказать для противовес миротворцам и это ещё без неназываемого количества всяких инструкторов и т.п. Кстати никто не знает Ф-16 турецкие домой улетели?))

0

512

Ёж написал(а):

Кто знает в Азербайджане турки остались ? Заходили помнится только чайку попить.

Отредактировано Ёж (Сегодня 19:41:01)

а вы с какой целью интересуетесь? )

0

513

Comrade написал(а):

По моему они там и остаются так сказать для противовес миротворцам и это ещё без неназываемого количества всяких инструкторов и т.п. Кстати никто не знает Ф-16 турецкие домой улетели?))

Да я почемуто уверен, что их от туда и грязными тряпками не выгнать. Просто азербайджанские коллеги на чистом глазу убеждают всех окружающих, что турки повоюют армян и уйдут.
На мой вопрос, "что вот просто так уйдут и ничего в замен не потребуют?", был ответ, мол да уйдут.
Вроде не хохлы образца 2014го, а чемто похожи.

Отредактировано Ёж (2021-06-04 22:33:56)

0

514

elvis22 написал(а):

а вы с какой целью интересуетесь? )

Простое любопытсво, да и думаю с заезжими азербайджанцами на бутылку хорошего спиртного поспорить.
Отчегото есть стойкое убеждение, что выиграю

0

515

Comrade написал(а):

Так вон элвис заявляет что они были всегда и зовётся азербайджанцы)))

Не, первым азербайджанцев турками назвал Ара )) Что не удивительно, в советское время любимый вопрос армян к чернявому собеседнику при первом знакомстве: хаес - туркес? ))

Хотя иногда признаюсь просто смешно читать некоторые посты, мол турки то, турки сё, турки уже на Кавказе и т.д. Ладно Сёма Пегий ( под Габреляновым сидящий) всё турецким спецназом пугал, с ним всё понятно.
Но блин, ребята, кумыки кто по происхождению, например? )) Не говоря уже о нас ) Турки и не уходили с Кавказа, всегда были здесь (ещё со времён хазар, в честь которых море каспийское на нашем языке Хазарским кличут), были и будут. ))

Отредактировано elvis22 (2021-06-04 22:44:30)

0

516

Ёж написал(а):

Да я почемуто уверен, что их от туда и грязными тряпками не выгнать. Просто азербайджанские коллеги на чистом глазу убеждают всех окружающих, что турки повоюют армян и уйдут.
На мой вопрос, "что вот просто так уйдут и ничего в замен не потребуют?", был ответ, мол да уйдут.
Вроде не хохлы образца 2014го, а чемто похожи.

Отредактировано Ёж (Сегодня 20:33:56)

Турки в качестве "мягкой силы" были здесь ещё с начала 90-ых. Учебные заведения, вещание ТВ, турецкие студенты, обучение азербайджанских военных, турецкие фирмы и товары и т.д. Немало турков работало в структуре БП и других западных нефтяных компаний ( есть у них такая метода, перебрасывать на работу в 3-и страны своих многолетних сотрудников из других 3-их стран, типа как поощрение для них - работа с повышенным окладом в стране с нестабильным положением ( по их западной внутренней классификации стран -это мне знакомый бпишник рассказал). Россия в это время осваивала Армению и помогла ей захватить и удержать Карабах. Но какого-то преобладающего влияния на Ильхама Алиева у Турции нет. Алиев всегда был и остаётся под колпаком Кремля, ну или какой-то его части )
А османские турки после 2-й Карабахской получили разработку золоторудных месторождений в Кельбаджаре, ну и обмен своей военной продукции на наши нефтедоллары )

0

517

elvis22 написал(а):

Турки в качестве "мягкой силы" были здесь ещё с начала 90-ых. Учебные заведения, вещание ТВ, турецкие студенты, обучение азербайджанских военных, турецкие фирмы и товары и т.д. Немало турков работало в структуре БП и других западных нефтяных компаний ( есть у них такая метода, перебрасывать на работу в 3-и страны своих многолетних сотрудников из других 3-их стран, типа как поощрение для них - работа с повышенным окладом в стране с нестабильным положением ( по их западной внутренней классификации стран -это мне знакомый бпишник рассказал). Россия в это время осваивала Армению и помогла ей захватить и удержать Карабах. Но какого-то преобладающего влияния на Ильхама Алиева у Турции нет. Алиев всегда был и остаётся под колпаком Кремля, ну или какой-то его части )
А османские турки после 2-й Карабахской получили разработку золоторудных месторождений в Кельбаджаре, ну и обмен своей военной продукции на наши нефтедоллары )

Благодарю за ответ. Про мягкую силу турок наслышан. Например в Грузии. Всё как Вы описываете. Создание рабочих мест за границей, филиалы фирм и т.п. с одним нюансом.... фирм из грузии в Турции нет и туда не пускают. Тоесть экономический захват рынков сбыта произведен в какой то мере.
По Азербайджану аналогичная картина в экономике, но это в данном случае не важно. Проглядывается совсем другой аспект, военно политический.
Алиев ну допустим "под колпаком" хотя соненья есть (та же Габала) , но турки работают с населением, и свергнуть Алиева например через майдан кк сейчас модно дело не сложное. Главное чтоб большой % населения поддержал.
И всётаки, сколько турков-милитари зашло и скольо вышло, осталось?

0

518

АраЗакарян написал(а):

Спасибо, но кажется вы не учитываете , что в течении первых часов (или дня) Байрактарами совместно с другими типами БПЛА была вынесена практически вся ПВО . Что в свою очередь позволило беспрепятственно корректировать стрельбу помянутых вами артиллерийских систем, более уязвимыми БПЛА.
И в дальнейшем Байрактары несли основную нагрузку по ликвидации всякой логистики (доставки сил и средств) к фронту, а также рокадных передвижений техники (с севера на юг).
Отредактировано АраЗакарян (Вчера 12:42:43)

Эту статью нашего уважаемого и очень осведомленного эксперта уже выкладывали. Ну еще выложу специально для вас:

НЕБО КАРАБАХА

Впервые в истории войн в ходе конфликта в Нагорном Карабахе авиация была представлена в основном беспилотным воздушным флотом. Хотя противники располагали пилотируемой боевой авиацией, в зоне конфликта она применялась с низкой интенсивностью. Беспилотники вооруженных сил Азербайджана в целом успешно выполнили весь спектр задач, обычно возлагаемых на оперативно-тактическую авиацию: подавление ПВО и завоевание господства в воздухе, удары по наземным целям в тактической зоне и оперативной глубине, изоляция района боевых действий, воздушная разведка, целеуказание и корректирование огня артиллерии, обеспечение связи, радиоэлектронная разведка и радиоэлектронное подавление. Создание примерно аналогичной по функционалу и возможностям группировки пилотируемой авиации потребовало бы в сотни раз более весомых затрат. По критерию «стоимость – эффективность» беспилотный воздушный флот оказался вне конкуренции.

Конечно, следует учитывать благоприятную обстановку для эффективного применения БЛА азербайджанской стороной. В первую очередь – отсутствие у противника системы противовоздушной обороны, пренебрежение пассивными и активными мерами противодействия средствам воздушного нападения, маскировкой, инженерным обеспечением, РЭБ. Тем не менее, столь целенаправленное, массовое и концентрированное применение группировки БЛА различных классов и типов стало новым явлением в военном искусстве. Это не революция в применении средств воздушно-космического нападения (СВКН), но качественно новый этап, элементы которого ранее уже были апробированы в небе Сирии, Ирака, Ливии.

При этом подготовка, ход и победный для Азербайджана исход операции «Железный кулак» вполне укладываются в классические каноны военного искусства:

опережение противника в отмобилизовании и развертывании вооруженных сил;
разведка боем по всей линии фронта при сосредоточении усилий на направлении главного удара;
прорыв тактической зоны обороны на узком участке и выход в оперативную глубину;
развитие наступления в глубине по расходящимся направлениям;
решающее превосходство в ситуационной осведомленности и опережение в циклах боевого управления;
дезорганизация управления войсками противника и воспрещение маневра;
глубокий охват основной группировки противника обходящими отрядами, действующими вне дорог по отдельным направлениям;
изоляция основной группировки противника с захватом ключевого пункта на единственном маршруте её снабжения.
На последнем этапе наступательной операции, благодаря активному и чрезвычайно убедительному вмешательству России, было подписано перемирие между Азербайджаном и Арменией, достигнуто соглашение о вводе в зону конфликта российского миротворческого контингента. Нет никаких сомнений, что без вмешательства России группировка армянских войск численностью 25-30 тысяч человек оказалась бы в окружении, была бы разгромлена, а территория Нагорного Карабаха полностью занята и зачищена войсками Азербайджана.

Опыт боевых действий в Нагорном Карабахе в сентябре-ноябре 2020 года требует глубокого изучения во всех аспектах. В данной статье акцентируется внимание на событиях в воздушном пространстве Нагорного Карабаха, Армении и Азербайджана.

Беспилотный воздушный флот

Следует отдать должное рациональному и прагматичному подходу военно-политического руководства Азербайджана к военному строительству и формированию системы вооружений. На протяжении десятилетий подавляющее большинство решений по структуре войск, закупкам вооружений, было нацелено на решение задачи освобождения оккупированных территорий. Военно-воздушные силы были ориентированы на создание системы беспилотных вооружений, как наиболее эффективных и малозатратных в условиях конкретного ТВД, с учетом возможностей вероятного противника. Главным партнером Азербайджана в создании беспилотного воздушного флота стал Израиль. Ряд образцов БЛА закупался у компаний-производителей, некоторые модели собирались из машинокомплектов на территории Азербайджана.

Целенаправленные закупки БЛА в Израиле начались после 2007 года. На военном параде в Баку в сентябре 2008 года были показаны БЛА Orbiter-2M и Aerostar израильской компании Aeronautics. В 2011 году Азербайджан подписал с израильской компанией IAI контракт на 1.,6 млрд долларов по поставкам ЗРК «Барак-8» и беспилотников различного класса. Известно, что к исходу 2016 года между Израилем и Азербайджаном было подписано контрактов на поставку вооружений на сумму свыше 5 млрд долларов.

БЛА заняли первое место среди израильских военных поставок в Азербайджан. В течение 12 лет ВС Азербайджана были полностью укомплектованы израильскими БЛА,  включая барражирующие боеприпасы (loitering munition). Лишь летом 2020 года Азербайджан получил из Турции ударные БЛА Bayraktar TB2 и барражирующие боеприпасы STM Kargu на платформе мультикоптера.

Сотрудничество с Израилем не ограничилось покупкой готовой продукции. На предприятии Azad Systems в районе Баку открылось лицензионное производство двух типов БЛА Aeronautics: Aerostar и Orbiter 2M. В 2017 г. было налажено производство барражирующих боеприпасов Orbiter-1K.

Согласно данным SIPRI, к сентябрю 2020 года ВС Азербайджана располагали следующими БЛА и барражирующими боеприпасами.

Aeronautics Aerostar – до 10 комплексов. Aeronautics Orbiter-1K (loitering munition) – не менее 100 единиц. Aeronautics Orbiter-2M – не менее 40 единиц. Aeronautics Orbiter-3 – около 10.

Elbit Hermes 450 – до 15 комплексов. Elbit Hermes 900 – поставлено 2 комплекса. Elbit SkyStriker (loitering munition) – около 100 единиц.

IAI Heron-1 – 5 комплектов с 15 БЛА. IAI Harop (loitering munition) – не менее 100 единиц.

«Baykar Makina» Bayraktar TB2 – 3 комплекса (6 БЛА). STM Kargu-2 (loitering munition) – до 50 единиц.

Кроме того, около 60 самолетов Ан-2 советского производства были переделаны под дистанционное управление и сосредоточены на военном аэродроме в Евлахе.

В целом группировка беспилотной авиации Азербайджана насчитывала до 120 БЛА и свыше 400 единиц барражирующих боеприпасов.

Применение БЛА в воздушной части операции «Железный кулак» условно можно разделить на три этапа, продолжительностью примерно по две недели. На первом этапе усилия были сосредоточены на подавлении ПВО и непосредственной авиационной поддержке наступающих войск. На этом этапе для вскрытия ПВО в качестве приманки активно использовались дистанционно пилотируемые самолеты Ан-2. На втором этапе основные усилия были сосредоточены на уничтожении дальнобойных огневых средств в оперативной глубине, пунктов управления, изоляции района боевых действий. На третьем этапе была попытка организовать систематические удары по целям на территории Армении.

В ходе операции «Железный кулак» для выполнения задач было создано 10-12 тактических групп БЛА, действующих в назначенных районах ответственности, которые барражировали в 50 км от линии соприкосновения и вступали в бой непосредственно перед наземной атакой. Один аппарат осуществлял общий контроль обстановки и управление группой, действуя на больших высотах (8-9 км). На высотах 6-7 км действовали разведывательно-ударные БЛА, ретрансляторы, корректировщики, радиоэлектронной разведки. На малых и предельно малых высотах работали барражирующие боеприпасы. В целом на первом и втором этапах в воздухе одновременно действовали свыше 100 БЛА и барражирующих боеприпасов ежесуточно.

Уроки и выводы

Противовоздушная оборона как единая система с централизованным управлением, эшелонированными рубежами и районами обороны, на территории Нагорного Карабаха отсутствовала. Более того, не существовало сплошного покрытия радиолокационным полем даже не средних и больших высотах, не говоря уже о малых и предельно малых. Фактически, ПВО свелось к действиям мелких подразделений и даже отдельных боевых машин устаревших зенитно-ракетных и зенитно-артиллерийских комплексов войскового звена. Дезорганизация управления привела к делегированию решений на уровень командира батареи, взвода, расчета. При их нулевой ситуационной осведомленности.

Вместе  с тем, как показал боевой опыт, в борьбе с БЛА важны не только современные комплексы ПВО, но и системная организация противодействия. Попытки списать провалы ПВО в Нагорном Карабахе на устаревшие комплексы не выдерживают критики. Так, атака на нефтяную инфраструктуру Садовской Аравии в сентябре 2019 года была весьма успешной. Хотя эти объекты защищались американскими системами ПВО Patriot, французскими Crotale (Shashine) и швейцарскими Oerlikon, ни одна из них не смогла обнаружить и сбить атакующие беспилотники.

В медийном пространстве успешное применение Азербайджаном БЛА демонстрировалось как сенсация, во многом благодаря активной работе органов военной пропаганды. Многократное повторение роликов, на которых с разных ракурсов демонстрировалось поражение армянской военной техники, создавали иллюзию абсолютной успешности действий беспилотной авиации. При этом достоверной информации в публичном пространстве практически не появлялось. Весьма сомнительные цифры по числу поражённых беспилотниками целей представлялись как единственно верные. Вместе с тем, по данным начальника ПВО Армении, средствами ПВО было уничтожено свыше 25 самолётов и вертолётов, а также более 230 БЛА, в т.ч. класса «барражирующий боеприпас».

Независимые источники свидетельствуют о 117 сбитых армянской ПВО беспилотниках азербайджанской стороны.

Примерно равное соотношение безвозвратных потерь сторон в людях по итогам конфликта свидетельствует о том, что решающий вклад (свыше двух третей) в огневое поражение по-прежнему внесла ствольная и реактивная артиллерия. Имея малочисленную пилотируемую и беспилотную авиацию, обороняющаяся сторона сумела нанести примерно такие же потери, как азербайджанская сторона, обладавшая господством в воздухе.

Хотя беспилотники внесли существенный вклад в общую победу ВС Азербайджана, их влияние стало решающим скорее в медийном пространстве, чем на поле боя. Иначе говоря, не имея беспилотников, ВС Азербайджана все равно добились бы успеха, но с большей затратой ресурсов и времени.

Рассматривать противоборство ПВО и БЛА имеет смысл только применительно к третьему этапу воздушной части операции «Железный кулак». На первых двух этапах противовоздушная оборона как организованная сила в небе Карабаха отсутствовала.

Однако к началу третьего этапа специалисты сумели тщательно настроить для противодействия БЛА зенитно-ракетные комплексы «Тор-М2КМ», в незначительном числе имевшиеся у Армении, а также комплексы РЭБ «Поле-21» и «Силок», прикрывшие территорию страны. При этом технической основой ПВО территории Армении являлись зенитно-ракетные системы советского производства С-300ПТ и С-300ПС (свыше 25 стационарных и мобильных пусковых установок).

Радиолокационные средства и пункты управления ПВО Армении не позволяли своевременно и достоверно обнаруживать малоразмерные малоскоростные БЛА, выдавать централизованное целеуказание огневым средствам. Выдвинутая ближе к границе с НКР часть пусковых установок С-300ПС несмотря на то, что борьба с БЛА для них не являлась штатной работой, смогла оказать влияние на противоборство ПВО и БЛА, хотя сама понесла потери под ударами БЛА и барражирующих боеприпасов. Так за время боёв армянскими расчётами С-300ПС было уничтожено свыше 35 БЛА, в т.ч. Bayraktar TB2 и ANKA-S, последний, вероятно всего, применялся в качестве воздушного комплекса РЭБ для подавления работы ПВО НКР.

В сложившейся обстановке единственным эффективным средством огневого поражения БЛА у Армении стали немногочисленные подразделения «Тор-М2КМ». В отсутствие внешнего целеуказания и централизованного управления противовоздушным боем они были вынуждены действовать автономно, в рассредоточенных боевых порядках мелких подразделений (взвод, батарея). Во взаимодействии с системами РЭБ зенитно-ракетные комплексы «Тор-М2КМ» добились существенных результатов: за последние две недели боевых действий среднесуточные потери БЛА составили 6-8 единиц, а иногда и больше. Расчетами ЗРК «Тор-М2КМ», в результате боевых действий было уничтожено свыше 60 воздушных целей, в том числе шесть БЛА Bayraktar TB2, при этом расход зенитных управляемых ракет на одну цель был с коэффициентом 1,1-1,2. Применение комплекса РЭБ «Поле-21» привело к снижению интенсивности вылетов оперативной и тактической авиации ВВС Азербайджана примерно в 1,5 раза, а боевых вылетов БЛА и барражирующих боеприпасов – в 2 раза. При этом зоны барражирования БЛА были смещены вглубь территории Азербайджана на 10-25 км от линии боевого соприкосновения.

Такие потери оказались весьма чувствительными, восполнить их в короткие сроки было нечем. В итоге противник был вынуждении отказаться от систематических действий БЛА по целям на территории Армении, резко сократил количество вылетов БЛА в зоне действия ПВО. В какой-то степени это поспособствовало заключению соглашения о перемирии 10 ноября. Результат был достигнут при минимальных собственных потерях ЗРК.

Представим, что Армения вместо истребителей и устаревших ЗРК непонятной этимологии решила бы закупить в России пару зенитных ракетных полков (при сопоставимых затратах), аналогичных по составу российским ЗРП мотострелковой дивизии (по 16 боевых машин «Тор-М2», средства разведки и управления). При тактически грамотном использовании боевые возможности таких частей позволяли очистить небо Карабаха от любых СВКН, включая БЛА, уже на первом этапе боевых действий. Помогло бы это удержать позиции в Нагорном Карабахе? Скорее всего - да, но это тема совсем другого военного исследования.

В. Мураховский.

0

519

Ёж написал(а):

Благодарю за ответ. Про мягкую силу турок наслышан. Например в Грузии. Всё как Вы описываете. Создание рабочих мест за границей, филиалы фирм и т.п. с одним нюансом.... фирм из грузии в Турции нет и туда не пускают. Тоесть экономический захват рынков сбыта произведен в какой то мере.
По Азербайджану аналогичная картина в экономике, но это в данном случае не важно. Проглядывается совсем другой аспект, военно политический.
Алиев ну допустим "под колпаком" хотя соненья есть (та же Габала) , но турки работают с населением, и свергнуть Алиева например через майдан кк сейчас модно дело не сложное. Главное чтоб большой % населения поддержал.
И всётаки, сколько турков-милитари зашло и скольо вышло, осталось?

Нет такого, чтобы какую-то фирму из Грузии не пускали в Турцию. Да и какой дурак будет запрещать иностранные инвестиции в свою страну, тем более на фоне падающей лиры? Просто грузины могут легко уезжать в страны ЕС и строить бизнес там, у них же безвиз, для чего им в таком случае Турция? 

Власть Алиева сейчас крепка как никогда, и по ходу и Турция и Россия поспособствовали этому.

По турецким милитари я не в курсе, но даже, если бы знал, не сказал бы ) Могу только сказать, что в городе я их не встречаю, если они и есть, то их явно намного меньше американцев, разгуливающих по Сайгону в своё время )

Поэтому ваш спор по поводу того, что Азербайджан полностью под влиянием Турции беспредметен. Турция не влияет на внутреннюю жизнь в Азербайджане, экономика по-прежнему в руках местных кланов, а их армия может появиться здесь только по приглашению Алиева. По моим представлениям, Турция намного меньше влияет на Азербайджан, чем допустим Россия на Беларусь )) Недавняя разная реакция Эрдогана и Алиева на события в Израиле тому доказательство. Видимо, это следствие того, что Азербайджан стал сильнее в военном отношении и экономически более независим, и не нуждается в сильной опеке со стороны, в отличие от допустим батьки, который в долгах как в шелках и рассорился со всем миром.

Отредактировано elvis22 (2021-06-05 10:27:35)

0

520

Механический кот написал(а):

Примерно равное соотношение безвозвратных потерь сторон в людях по итогам конфликта свидетельствует о том, что решающий вклад (свыше двух третей) в огневое поражение по-прежнему внесла ствольная и реактивная артиллерия. Имея малочисленную пилотируемую и беспилотную авиацию, обороняющаяся сторона сумела нанести примерно такие же потери, как азербайджанская сторона, обладавшая господством в воздухе.

небольшое уточнение. По последним данным безвозвратные потери армянской стороны всё же примерно в 2.5 раза выше. Около 3 тыс погибших у Азербайджана и около 7-8 тысяч у Армении. Просто Армения в своих отчётах выкладывает данные по погибшим- призывникам из военкоматов Армении, не включая в неё призывников из армянского населения Карабаха.

0

521

elvis22 написал(а):

небольшое уточнение. По последним данным безвозвратные потери армянской стороны всё же примерно в 2.5 раза выше. Около 3 тыс погибших у Азербайджана и около 7-8 тысяч у Армении. Просто Армения в своих отчётах выкладывает данные по погибшим- призывникам из военкоматов Армении, не включая в неё призывников из армянского населения Карабаха.

Хм, помнится вы утверждали что в Карабахе то и армян раз два и обчелся и служат там в основном армянские армяне(сотри за тавтологию), а теперь уже и призывники Карабаха появились и притом в не малом количестве. Вы с арой друг друга стоите - братья-близнецы антагонисты)))

0

522

Но потери среди резервистов и ополченцев самого Карабаха могли быть действительно сопоставимы или даже превышать потери со стороны солдат и добровольцев  из Армении, по очевидным причинам. И Армения действительно могла не все потери карабахцев учесть. Даже без всякого злого умысла или попыток сокрыть- данные  с ТВД могли быть не полными.

0

523

Comrade написал(а):

Хм, помнится вы утверждали что в Карабахе то и армян раз два и обчелся и служат там в основном армянские армяне(сотри за тавтологию), а теперь уже и призывники Карабаха появились и притом в не малом количестве. Вы с арой друг друга стоите - братья-близнецы антагонисты)))

Надо же какая память ))  Ну не могло же такого быть, что карабахские армяне совсем не воевали? При примерно 120 тысячном армянском населении Карабаха, резервисты вполне могли составить около 20-30 тыс штыков. Но встроены они были в армию Армении, а не являлись какой-то самостоятельной силой. Меня просто возмущает насквозь лживая армянская пропаганда, что мол "бедные армяне" Карабаха воевали сами, без помощи Армении )
Вот по итогам боёв в апреле 2016 года, когда с каждой стороны погибло по 100 с лишним человек, я ознакомился со списком погибших армянских военных на сайте мин обороны Армении. Почти все были призывниками из армянских военкоматов, только несколько человек из Карабаха.

Возникает резонный вопрос: когда Пашинян говорит о 3250 погибших армянских военнослужащих, а армянские власти Карабаха о 2808 погибших со своей стороны, нужно ли суммировать эти потери?

Отредактировано elvis22 (2021-06-08 16:27:37)

0

524

Wotan написал(а):

Но потери среди резервистов и ополченцев самого Карабаха могли быть действительно сопоставимы или даже превышать потери со стороны солдат и добровольцев  из Армении, по очевидным причинам. И Армения действительно могла не все потери карабахцев учесть. Даже без всякого злого умысла или попыток сокрыть- данные  с ТВД могли быть не полными.

там у них в сообщениях значительная путаница. Мин обороны даёт одни цифры, Мин здрав другие, ещё отдельной строкой упоминаются неопознанные и пропавшие. Поэтому точных официальных цифр потерь с армянской стороны нет.

0

525

Comrade написал(а):

Вы с арой друг друга стоите - братья-близнецы антагонисты)))

Не самое удачное выражение(мягко говоря) для российского форума.
Еще раз напомню.
Армяне и Армения являются единственной опорой для военно-политического присутствия России на Южном Кавказе.
Азеры же являются реальными проводниками турецкого военно-политического присутствия.
Сразу видно кто кому сват.
Если же вы так хотели так обрисовать одинаковые методы пропаганды, то не стоило поминать только эти две стороны.

0

526

АраЗакарян написал(а):

Не самое удачное выражение(мягко говоря) для российского форума.
Еще раз напомню.
Армяне и Армения являются единственной опорой для военно-политического присутствия России на Южном Кавказе.
Азеры же являются реальными проводниками турецкого военно-политического присутствия.
Сразу видно кто кому сват.
Если же вы так хотели так обрисовать одинаковые методы пропаганды, то не стоило поминать только эти две стороны.

Ара вашему народу это не поможет ) Перестаньте льстить России, Франции, США, Ирану и т.д. Пока вы не поймёте, что нужно умерить свои амбиции и договориться с соседями о мире, вас все будут использовать в своих интересах, и всё будет в конце-конов кончаться плохо для вашего народа. Поймите, что в регионе проживает около 30 млн азербайджанцев и 70 млн. турков. И ни одна великая держава не будет отнимать у этих народов территорию в вашу пользу. Думаю, что и Пашинян, и Кочарян, и Тер-Петросян это давно поняли.

Отредактировано elvis22 (2021-06-06 18:24:52)

0

527

АраЗакарян написал(а):

Армяне и Армения являются единственной опорой для военно-политического присутствия России на Южном Кавказе.

И  что  сегодня  Россия  забыла  на  Кавказе  ???  Это  СССР  был  идейным  государством  и  нёс  Коммунизм  в  массы  .  Миллер  собирается  тянуть  газопровод  через  Армению  ???

0

528

АраЗакарян написал(а):

Не самое удачное выражение(мягко говоря) для российского форума.
Еще раз напомню.
Армяне и Армения являются единственной опорой для военно-политического присутствия России на Южном Кавказе.
Азеры же являются реальными проводниками турецкого военно-политического присутствия.
Сразу видно кто кому сват.
Если же вы так хотели так обрисовать одинаковые методы пропаганды, то не стоило поминать только эти две стороны.

Чем не удачное для российского форума? Я имел ввиду именно вас и Ару Закаряна. Кстати вы мне своими умными и гордыни выражениями напоминает вашего земляка Багирова. Ну который показал свою позицию при встрече с Тесаком.

Отредактировано Comrade (2021-06-06 21:20:41)

0

529

Comrade написал(а):

Чем не удачное для российского форума? Я имел ввиду именно вас и Ару Закаряна. Кстати вы мне своими умными и гордыни выражениями напоминает вашего земляка Багирова. Ну который показал свою позицию при встрече с Тесаком.

Отредактировано Comrade (Вчера 22:20:41)

Видимо вы пытаетесь пошутить.
Увы, не имею чести быть знакомым в вашими земляками Тесаком и Багировым. Так что никак не могу оценить вашего юмора, как и ваши сомнительные комплименты.

0

530

Восстановление Агдама https://www.youtube.com/watch?v=Nu9wA1D13WQ

0

531

АраЗакарян написал(а):

Видимо вы пытаетесь пошутить.
Увы, не имею чести быть знакомым в вашими земляками Тесаком и Багировым. Так что никак не могу оценить вашего юмора, как и ваши сомнительные комплименты.

Ну вы же знаток внутренней повестки в РФ и ревностно отстаиваете азербайджанцев - значит кто такой Багиров должны знать по определению))) И вы меня поняли.

0

532

Comrade написал(а):

Ну вы же знаток внутренней повестки в РФ и ревностно отстаиваете азербайджанцев - значит кто такой Багиров должны знать по определению))) И вы меня поняли.

Вы кажись меня с Арой перепутали ) Я- азербайджанец, Ара, видимо, армянин ) 
Багирова я знаю, но из азербайджанского у него только фамилия ) Это полностью обрусевший фрик -авантюрист, который подвизается на ниве российского патриотизма. Он даже больше симпатичен армянам, чем азербайджанцам )

0

533

Comrade написал(а):

Ну вы же знаток внутренней повестки в РФ и ревностно отстаиваете азербайджанцев - значит кто такой Багиров должны знать по определению))) И вы меня поняли.

Вы меня с кем то путаете, милейший.
Будьте добры давать ссылку в подтверждение своих слов, иначе вы выглядите лжецом.

0

534

Очень цветисто. Отрицание первородного греха и изгнания из Рая. Но, конечно, это метафора. Бог, получается тоже метафора?  ну а  где вообще предел метафорам в таких публичных речах? Для учебника истории, конечно, подойдет.

Исполняющий обязанности премьер-министра Армении Никол Пашинян считает, что поражение в войне за Нагорный Карабах случилось, так как республики «отвернулся Бог». Об этом пишет издание «Sputnik Армения».

По словам политика, помимо геополитических, экономических, военных и иных предпосылок поражения, свою роль сыграли сами армяне, которые «забыли, что живут в раю». «Мы живем в райском саду, Эдеме, большая часть которого не обработана», — объяснил на встрече с избирателями Пашинян.

Он подчеркнул, что граждане в полной мере не наслаждались этим «раем», и потому по воле Творца лишились своих земель в регионе. «Доколе, Господи, будешь забывать меня вконец, доколе будешь скрывать лице Твое от меня?» — процитировал политик отрывок из 12-го псалма. Реакция публики на «проповедь» политика осталась неизвестна.

Отредактировано Wotan (2021-06-08 18:09:20)

0

535

Wotan написал(а):

Очень цветисто. Отрицание первородного греха и изгнания из Рая. Но, конечно, это метафора. Бог, получается тоже метафора?  ну а  где вообще предел метафорам в таких публичных речах? Для учебника истории, конечно, подойдет.

Отредактировано Wotan (Сегодня 16:09:20)

Он имеет в виду, что при прежних властях Карабах влачил жалкое существование. В этом он конечно прав, но истинная причина неразвитости в том, что регион этот дальняя провинция, и без открытия транспортных путей с Азербайджаном и инвестиций, никакого развития там не будет.

0

536

ЕРЕВАН, 8 июн – Sputnik. И.о. премьер-министра Армении Никол Пашинян предложил президенту Азербайджана Ильхаму Алиеву обменять своего сына на всех пленных

Читать далее: https://ru.armeniasputnik.am/politics/2 … zhane.html

0

537

Послы Израиля и Англии гуляют по Карабаху, говорят на азербайджанском и обещают построить город-сад на месте развалин ))
https://www.youtube.com/watch?v=w50dcWm_BRY

0

538

elvis22 написал(а):

Послы Израиля и Англии гуляют по Карабаху, говорят на азербайджанском и обещают построить город-сад на месте развалин ))
https://www.youtube.com/watch?v=w50dcWm_BRY

Пишите по чаще про послов Англии, Израиля и других стран запада, наслаждающихся территориями отбитыми у союзника России.
Это будет очень полезно многим читателям форума из России.

0

539

АраЗакарян написал(а):

Видимо вы пытаетесь пошутить.
Увы, не имею чести быть знакомым в вашими земляками Тесаком и Багировым. Так что никак не могу оценить вашего юмора, как и ваши сомнительные комплименты.

Извиняюсь - вы так похожи по стилистике речи с элвисом, что я вас перепутал)))

0

540

elvis22 написал(а):

Вы кажись меня с Арой перепутали ) Я- азербайджанец, Ара, видимо, армянин ) 
Багирова я знаю, но из азербайджанского у него только фамилия ) Это полностью обрусевший фрик -авантюрист, который подвизается на ниве российского патриотизма. Он даже больше симпатичен армянам, чем азербайджанцам )

Comrade написал(а):

Извиняюсь - вы так похожи по стилистике речи с элвисом, что я вас перепутал)))

Я же говорю братья-антагонисты)))

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 18