СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 18


Война между Азербайджаном и Арменией - 18

Сообщений 481 страница 510 из 1051

481

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

И что Турция купила? ПТУР Корнет, для поставки боевикам и отработки комплексов защиты? С-400? Страшно даже подумать чем это обернется лет этак через пяток.

Вообще, Армения находится в единой с Россией системе ПВО. Они координировали свою военно-техническую политику. Их военные обучались в России ( не хочется верить то, что пишут сами армяне, это про покупку дипломов старшими офицерами, учившимися в соответствующих заведениях), как раз перед началом войны наши с армянами проводили учения, где успешно сбивали беспилотники. Так, что бы там не писал "межанический кот" доля ответственности есть и на РФ.

Кому? И причем тут интересы государства Россия? Это две параллельные, не пересекающиеся.

А я не оправдываю наше военно политическое руководство. У нас практически полностью отсутствует такой инструмент как безвозмездная военная помощь в американском понимании. То есть партнеру ежегодно выделяется энная сумма  денег на закупку техники, вооружения, снаряжения согласно предоставленному списку, либо определённых видов вооружения на наше усмотрение. Так мы могли бы корректировать пробелы военного строительства в зонах наших интересов.Так же и модернизация, так же и обучение в вузах и инструкторская помощь. Могли ли мы помочь Армении в создании приемлемого баланса с Азербайджаном? Да, вне всяких сомнений. За взятки или нет, но очевидно что старшие офицеры ВС Ар академиях номер отбывали. Не перенято ничего нового, что есть. Вообще ничего. Полное  бессилие высшего военного руководства. Армении.

0

482

Механический кот написал(а):

А я не оправдываю наше военно политическое руководство. У нас практически полностью отсутствует такой инструмент как безвозмездная военная помощь в американском понимании. То есть партнеру ежегодно выделяется энная сумма  денег на закупку техники, вооружения, снаряжения согласно предоставленному списку, либо определённых видов вооружения на наше усмотрение. Так мы могли бы корректировать пробелы военного строительства в зонах наших интересов.Так же и модернизация, так же и обучение в вузах и инструкторская помощь. Могли ли мы помочь Армении в создании приемлемого баланса с Азербайджаном? Да, вне всяких сомнений. За взятки или нет, но очевидно что старшие офицеры ВС Ар академиях номер отбывали. Не перенято ничего нового, что есть. Вообще ничего. Полное  бессилие высшего военного руководства. Армении.

нельзя бесконечно ставить на "дохлую лошадь" ) В Кремле это поняли )

0

483

elvis22 написал(а):

нельзя бесконечно ставить на "дохлую лошадь" ) В Кремле это поняли )

Думаешь в Кремле уже забыли как ваша дохлая лошадь турнула кремлевское войско из Габалы ?

0

484

АраЗакарян написал(а):

кремлевское войско

Ара вы конечно гордый гражданин, но лучше бы вам всем в день три раза молится за это войско, а то следующий парад победы турки в Иреване проведутЪ.

0

485

АраЗакарян написал(а):

Думаешь в Кремле уже забыли как ваша дохлая лошадь турнула кремлевское войско из Габалы ?

Ей-богу, ты столько на форуме дребедени вываливаешь, что мне даже не охота всё это опровергать, настолько всё очевидно )

Отредактировано elvis22 (2021-06-02 14:25:28)

0

486

А я вот задним числом думаю, что турки у нас тактику зачистки с воздуха переняли. Ведь именно их подопечные  испытали на себе жужжание беспилотников ,  точные прилеты и деморализацию.. Оглянуться не успел, а голова в тумбочке. Это же 152 мм.. С чего все началось? Со слабости сирийской артиллерии упавшей ниже плинтуса в гражданскую войну. Наши подсобили  своими единичными батареями Мста-Б. И кажется ещё силы Тигра ими вооружили.. То то все удивлялись как быстро Идлиб начал сыпаться, пока турки не вмешались.

Отредактировано Механический кот (2021-06-02 14:58:34)

0

487

leonard61 написал(а):

Ара вы конечно гордый гражданин, но лучше бы вам всем в день три раза молится за это войско, а то следующий парад победы турки в Иреване проведутЪ.

Тут главное, чтобы интерес этого войска не пускал турок к нам.
Ничто другое не поможет, хоть лоб разбей в поклонах. И гордость тут ни при чем.

0

488

mic44 написал(а):

Что Ара скажешь ???
ЗЫ Как любопытно говорит Мигранян о г Путине,  как о восстановителе суверенитета РФ. Это как  у художника Рафаэля - это от душы ,  это по работе на ззаказ

В целом и Цатурян и Мигранян верно оценивают интересы стран.
Но у обоих слишком завышается роль руководящей личности и ее ,,интересов,,
Посему у Цатуряна нет глубокого понимания поведения РФ, а Мигранян слишком истерично(неподобающе исследователю) оценивает руководство Армении.

По Цатуряну еще сказал бы, что не словами ВПР стран определяется возможное действие этих стран по защите их интересов (в Сюнике). Скорее всего только решение СБ ООН, осуждающее агрессию азеров может развязать им руки.
Сделает ли это решение одна Франция(не помешает ли Англия) ? Посмотрим ...

0

489

Российский укреплённый пост в Карабахе. У бойцов АК-12, кстати.

0

490

Объект 195 написал(а):

Российский укреплённый пост в Карабахе. У бойцов АК-12, кстати.

Тут люди о десанте в Баку говорят, а вы пост в Карабахе..

0

491

АраЗакарян написал(а):

иначе мы бы видели хоть какие-то действия общего РФ-Арм командования ПВО.

ИМХО, компетенция объединённого командования, это, например, новые истребители, а не армейская ПВО уровня батальона, которая как раз противостоит средним/малым БЛА.
Хотя, в начале 2020 уже было начали перевооружаться на новые Торы, но далеко не авральными темпами. И кого винить, как не ВПР Армении?

0

492

Объект 195 написал(а):

ИМХО, компетенция объединённого командования, это, например, новые истребители, а не армейская ПВО уровня батальона, которая как раз противостоит средним/малым БЛА.
Хотя, в начале 2020 уже было начали перевооружаться на новые Торы, но далеко не авральными темпами. И кого винить, как не ВПР Армении?

Можете посчитать сколько Торов по штату полагается иметь в дивизии ?
Кстати, интересное мнение специалиста о применении Тора против БПЛА:
"...уничтожение подобной «шпаны» дорогостоящей 9М338 Елецкий посчитал действенным, но «не самым эффективным решением». Разработчик добавил, что малоразмерные цели перехватываются «Тор-М2» благодаря мощному сигналу радиолокационной станции (РЛС)."
Источник: http://bastion-karpenko.ru/tor-m2/
Насколько я понимаю, против Байрактара нужны , как минимум, Буки.
Думаете к весне 2020 года в Армении, по опыту войны в Сирии, уже должны были знать о ТТХ Байрактаров и угадать их применение в Азербайджане ?

0

493

Объект 195 написал(а):

ИМХО, компетенция объединённого командования, это, например, новые истребители, а не армейская ПВО уровня батальона, которая как раз противостоит средним/малым БЛА.
Хотя, в начале 2020 уже было начали перевооружаться на новые Торы, но далеко не авральными темпами. И кого винить, как не ВПР Армении?

АраЗакарян все время упоминает о союзниках. Формально да, безусловно.. А наши союзники были здесь? Пытались играть в зеленый крестик с турками?

Нет. Они почему то были здесь

Вы, АраЗакарян не удивляйтесь такому отношению..
В нем есть логика.

0

494

Это 5, с НАТОвцами готовы под пули в Афгане лезть, а русских только в Москве резать.? А потом: А нас за што?

0

495

АраЗакарян написал(а):

Думаете к весне 2020 года в Армении

По опыту 2016 года должны были предполагать к чему следует быть готовым. Барражирующие БПЛА и БПЛА наведения Азербайджан применял уже тогда, наличие у Азербаджана большого количества РСЗО разных моделей ни для кого секретом не было. Байрактыр- лишь частный случай. Всю тактику Азербайджан УЖЕ применял против вас ранее. В меньшем объеме разумеется, но в основе  все было на виду 4 года.

"...уничтожение подобной «шпаны» дорогостоящей 9М338 Елецкий посчитал действенным, но «не самым эффективным решением».

И что "эксперт" предложил как альтернативу? Как ВВС США- гонять F-15E за одиночными БЛА? или как саудовцы против  ракет и БЛА хуситов- гонять F-15 да еще стрелять гораздо более дорогими ракетами ЗРК PAC-2/РАС-3?

Отредактировано Wotan (2021-06-03 21:24:53)

0

496

Англоязычный коллега из Баку опять выложил сегодня что-то интересное - ЗУРы, Harop...                              https://twitter.com/i/status/1400217886397014020 (но только так, ссылка, у меня то сразу открыто видео...) "Two Armenian surface-to-air missile systems (SAM) trying to shoot down incoming Azerbaijani aerial threat but fail, as a Harop kamikaze drone comes out of the sky to destroy one of the systems. Either they were trying to shoot down bait drones or Azerb. was applying EW. ARCHIVE"

0

497

Wotan написал(а):

По опыту 2016 года должны были предполагать к чему следует быть готовым. Барражирующие БПЛА и БПЛА наведения Азербайджан применял уже тогда, наличие у Азербаджана большого количества РСЗО разных моделей ни для кого секретом не было. Байрактыр- лишь частный случай. Всю тактику Азербайджан УЖЕ применял против вас ранее. В меньшем объеме разумеется, но в основе  все было на виду 4 года.

На самом деле, если бы Байрактар был лишь частным случаем, то 4-х дневная война в 2016-м не прекратилась бы по первому предложению перемирия.
Он проявился в начале 2020 года в Сирии и боюсь даже специалисты РФ, непосредственно контактирующие с Байрактаром, не сообразили о появлении качественно нового фактора локальной войны.

0

498

АраЗакарян написал(а):

Можете посчитать сколько Торов по штату полагается иметь в дивизии ?
Кстати, интересное мнение специалиста о применении Тора против БПЛА:
"...уничтожение подобной «шпаны» дорогостоящей 9М338 Елецкий посчитал действенным, но «не самым эффективным решением». Разработчик добавил, что малоразмерные цели перехватываются «Тор-М2» благодаря мощному сигналу радиолокационной станции (РЛС)."
Источник: http://bastion-karpenko.ru/tor-m2/
Насколько я понимаю, против Байрактара нужны , как минимум, Буки.
Думаете к весне 2020 года в Армении, по опыту войны в Сирии, уже должны были знать о ТТХ Байрактаров и угадать их применение в Азербайджане ?

В мотострелковой - танковой дивизии 16  ЗРК Тор, 18 -24 ЗСУ Тунгуска, 18-24 ЗРК Стрела-10НМ, и с сотню - полторы ПЗРК Верба - Игла. Это на максимум 10 тыс человек. Бук входят в состав армейской зенитно- ракетной бригады. Так что к средствам ПВО дивизии можете добавить дивизион Буков в количестве 18 шт. Буки против Брайкатаров исключают дуэльные ситуации отодвигая зону поражения далеко за линию фронта. А так и Торы нормально справляются будучи в системе.

0

499

Wotan написал(а):

И что "эксперт" предложил как альтернативу? Как ВВС США- гонять F-15E за одиночными БЛА? или как саудовцы против  ракет и БЛА хуситов- гонять F-15 да еще стрелять гораздо более дорогими ракетами ЗРК PAC-2/РАС-3?

В том-то и беда, что даже эксперт похоже не видит альтернативы. Во всяком случае не говорит (скрывает?) об этом.
p.s. Вспомнил, что модернизировали, кажется Осы, для высот до 10 км. Был такой разговор и здесь, насколько помню.

Отредактировано АраЗакарян (2021-06-04 08:11:48)

0

500

АраЗакарян написал(а):

В том-то и беда, что даже эксперт похоже не видит альтернативы. Во всяком случае не говорит (скрывает?) об этом.
p.s. Вспомнил, что модернизировали, кажется Осы, для высот до 10 км. Был такой разговор и здесь, насколько помню.

Отредактировано АраЗакарян (Сегодня 08:11:48)

Так Белоруссия Армению модернизацию предлагала насколько помню. Но нет, купили хлам в Иордании

0

501

АраЗакарян написал(а):

В том-то и беда, что даже эксперт похоже не видит альтернативы. Во всяком случае не говорит (скрывает?) об этом.
p.s. Вспомнил, что модернизировали, кажется Осы, для высот до 10 км. Был такой разговор и здесь, насколько помню.

Отредактировано АраЗакарян (Сегодня 09:11:48)

:rofl: Несколько раз с вашим участием (емнип) в ветке обсуждался этот вопрос --но вы продолжаете свое гнуть--и пол скользкий и танцоры не те  :pained:

0

502

Механический кот написал(а):

16  ЗРК Тор, 18 -24 ЗСУ Тунгуска, 18-24 ЗРК Стрела-10НМ

Это все в ваших очередных фантазиях. До сих пор еще массово "Осы", часто "Шилки" и старые версии "Стрела-10".

0

503

Механический кот написал(а):

В мотострелковой - танковой дивизии 16  ЗРК Тор, 18 -24 ЗСУ Тунгуска, 18-24 ЗРК Стрела-10НМ, и с сотню - полторы ПЗРК Верба - Игла. Это на максимум 10 тыс человек. Бук входят в состав армейской зенитно- ракетной бригады. Так что к средствам ПВО дивизии можете добавить дивизион Буков в количестве 18 шт. Буки против Брайкатаров исключают дуэльные ситуации отодвигая зону поражения далеко за линию фронта. А так и Торы нормально справляются будучи в системе.

Спасибо,
итак по прошедшей войне посчитаем сколько нужно было всей Армении (армия числом около 60 тыс.чел)  - 96 Тор-ов и (или?) 108 Бук-ов. Верно ?
Смотрим сколько всего их есть в несравнимо большей армии РФ ... упс всего 120 Тор-ов и около 400 Бук-ов(.
Т.е. для обеспечения союзника РФ была бы вынуждена сама остаться практически беззащитной. Я уже не говорю, что таких денег у Армении просто не было (только на Буки по пол-цены около 2 млрд долл).

0

504

АраЗакарян написал(а):

по прошедшей войне посчитаем сколько нужно было всей Армении (армия числом около 60 тыс.чел)

Довоенные ВС у вас оценивались в 45 тысяч  +несколько тысяч нацбезопасности. Было 5 армейских корпусов которые по силам примерно равны 1 дивизии. То есть вполне себе 80 Торов на всю армию мирного времени хватило бы. Другое дело что на фронте реально было , как представляется. не более 3-4 уловных дивизий одновременно, что снижает требуемое количество ЗРК Тор до уровня ок 70 ЗРК. Но, как уже говорилось основная угроза не от БЛА. а от многочисленной азербайджанской артиллерии. в в первую  очередь реактивной. Причем даже при довольно пассивной обороне центральный(восточный) сектр обороны Армении фактически устоял, штурмовать его  в лоб противник так и не смог. Прорыв произошел на южном участке, вдоль границ с Ираном, именно там нужны были оснащенные.,  подготовленные и мотивированные войска, с хорошей ПВО, артиллерией и пр.  То есть применительно к армейской ПВО потребности на самом важном участке фронта могли бы закрыты еще меньшим числом ЗРК. При условии наличия всего остального, кроме ЗРК, разумеется.

Отредактировано Wotan (2021-06-04 12:18:28)

0

505

Wotan написал(а):

Довоенные ВС у вас оценивались в 45 тысяч  +несколько тысяч нацбезопасности. Было 5 армейских корпусов которые по силам примерно равны 1 дивизии. То есть вполне себе 80 Торов на всю армию мирного времени хватило бы. Другое дело что на фронте реально было , как представляется. не более 3-4 уловных дивизий одновременно, что снижает требуемое количество ЗРК Тор до уровня ок 70 ЗРК. Но, как уже говорилось основная угроза не от БЛА. а от многочисленной азербайджанской артиллерии. в в первую  очередь реактивной. Причем даже при довольно пассивной обороне центральный(восточный) сектр обороны Армении фактически устоял, штурмовать его  в лоб противник так и не смог. Прорыв произошел на южном участке, вдоль границ с Ираном, именно там нужны были оснащенные.,  подготовленные и мотивированные войска, с хорошей ПВО, артиллерией и пр.  То есть применительно к армейской ПВО потребности на самом важном участке фронта могли бы закрыты еще меньшим числом ЗРК. При условии наличия всего остального, кроме ЗРК, разумеется.

Спасибо, но кажется вы не учитываете , что в течении первых часов (или дня) Байрактарами совместно с другими типами БПЛА была вынесена практически вся ПВО . Что в свою очередь позволило беспрепятственно корректировать стрельбу помянутых вами артиллерийских систем, более уязвимыми БПЛА.
И в дальнейшем Байрактары несли основную нагрузку по ликвидации всякой логистики (доставки сил и средств) к фронту, а также рокадных передвижений техники (с севера на юг).

Отредактировано АраЗакарян (2021-06-04 12:42:43)

0

506

АраЗакарян написал(а):

Спасибо,
итак по прошедшей войне посчитаем сколько нужно было всей Армении (армия числом около 60 тыс.чел)  - 96 Тор-ов и (или?) 108 Бук-ов. Верно ?
Смотрим сколько всего их есть в несравнимо большей армии РФ ... упс всего 120 Тор-ов и около 400 Бук-ов(.
Т.е. для обеспечения союзника РФ была бы вынуждена сама остаться практически беззащитной. Я уже не говорю, что таких денег у Армении просто не было (только на Буки по пол-цены около 2 млрд долл).

Что то вы загнули. 120 цифра заниженная явно. Учитывая что только в 20 году СВ получено 4 дивизионных комплекта. Это 64 шт. Далее нужно было модернизировать Осы. Есть российская модернизация, есть белорусская. Обе позволяют уже видеть БПЛА и увеличивают дальность и высоту поражения. Буки можно было закупать бывшие в употреблении
с модернизацией. Это Бук М1-2. Вам по внутренним ценам продают, так что вряд ли 2 млрд. Далее ПЗРК Верба. Они позволяют работать по холодным целям в два раза дальше чем Игла. Мелочь бы сбивали только в путь. Вывод -  не так уж много требовалось. Бригада Буков, модернизация пврка Ос, закупка Вербы. Ну и закупка Тор постепенно.  Есть ещё много вопросов по ракетным войскам и артиллерии  ВС Армении. Вообще ничего не сделано из возможных вариантов.

0

507

Потом закупка Су-30СМ это бесполезная трата денег трата денег. Чемодан без ручки. Прикиньте, если бы КА-52 с Вихрями закупили, то как бы они могли пригодиться.

0

508

Кто знает в Азербайджане турки остались ? Заходили помнится только чайку попить.

Отредактировано Ёж (2021-06-04 21:41:01)

0

509

Ёж написал(а):

Кто знает в Азербайджане турки остались ? Заходили помнится только чайку попить.

Отредактировано Ёж (Сегодня 21:41:01)

Так вон элвис заявляет что они были всегда и зовётся азербайджанцы)))

0

510

Comrade написал(а):

Так вон элвис заявляет что они были всегда и зовётся азербайджанцы)))

Та это я тоже много раз слышал.
Только турки почемуто себя азербайджанцами не называют и не считают.
Не я про тех турок спрашивал, которые на территории Азербайджана/Карабаха находятся и приехали из Турции и с турецкими паспортами.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 18