СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 18


Война между Азербайджаном и Арменией - 18

Сообщений 421 страница 450 из 1051

421

Механический кот написал(а):

Естественно Брайкатары ему не по зубам

Жаль, а в чем проблема ?

0

422

АраЗакарян написал(а):

Жаль, а в чем проблема ?

Нужные высота и дальность применения не соответствуют возможностям ПЗРК в принципе. ПЗРК это часть системы. В мотострелковых-танковых полках-бригадах их по 27 штук в батареях ПЗРК.  Это на уровне США насыщенность, учитывая то что кроме этого в СВ США более никакой ПВО и нет. А у нас это только начало.

Отредактировано Механический кот (2021-05-28 18:25:00)

0

423

Лучшим приобретением против Брайкактара с учетом специфики ТВД было бы  это:

0

424

Механический кот написал(а):

Нужные высота и дальность применения не соответствуют возможностям ПЗРК в принципе.

Не понятно, какая часть системы не тянет до высот и дальности Байрактара.
Может имеет смысл просто уменьшить вес БЧ ?

0

425

Механический кот написал(а):

Лучшим приобретением против Брайкактара с учетом специфики ТВД было бы  это:

Не согласен , слишком большая (заметная) цель для противника. Не стоит в воробья стрелять из пушки.

0

426

АраЗакарян написал(а):

Не согласен , слишком большая (заметная) цель для противника. Не стоит в воробья стрелять из пушки.

Из пушки по воробьям говорите? Да нет. Обычный массовый войсковой комплекс армейского звена с очень высокими характеристиками.
Смотрим 2018 год.
1-я танковая армия. На 25 тысяч л/с 36 ЗРК БУК и 32 ЗРК ТОР.
58-я армия (Кавказ). На 30 тысяч человек л/с 45 ЗРК БУК и 40 ЗРК ТОР.

https://diana-mihailova.livejournal.com/2919361.html

Там Брайкатарам места нет. И ВКС сверху.
Специально привел плотность прикрытия соответствующую этому конфликту. На 55 тысяч л/с 80 БУК и 70 ТОР. Сами прикиньте..

0

427

Механический кот написал(а):

Это лучший в мире ПЗРК Верба. С учетом того, что недавно в Индии Российский переносной зенитный ракетный комплекс «Игла-С» победил в индийском тендере.
Изначально заявки на тендер подали шведская компания Saab, израильская Rafael, французские MBDA и Thales, американская Raytheon, российская «Рособоронэкспорт» и южнокорейская LIG Nex 1. На финальных этапах программы тестировались российские ПЗРК «Игла-С», шведские зенитные системы RBS 70 NG и французские Mistral.

А наши то с чем  выступали? В Израиле не производят ПЗРК.

0

428

Аарон написал(а):

А наши то с чем  выступали? В Израиле не производят ПЗРК.

Может Спайк переделали? :rolleyes:

0

429

Аарон написал(а):

А наши то с чем  выступали? В Израиле не производят ПЗРК.

Ваши на тендере представляли комплексное решение в кооперации с французами  ПЗРК Mistral-2 (совместное предложение французской MBDA и израильской IAI). От вас очевидно- РЛС для батарей ПЗРК.

0

430

Wotan написал(а):

Ваши на тендере представляли комплексное решение в кооперации с французами  ПЗРК Mistral-2 (совместное предложение французской MBDA и израильской IAI). От вас очевидно- РЛС для батарей ПЗРК.

Ну разве что.

0

431

Rafael, потом IAI... MBDA берёт некий "радар" к  ПЗРК (c плеча бывает радар, или по теплу, я не спец?) в Израиле, а не в родном Thales? По индийским делам всегда всё есть в сообщениях об изр. ВПК, но не встречалось. Да чтоб с французами?  :)

Отредактировано Oleg7700 (2021-05-28 21:17:07)

0

432

Oleg7700 написал(а):

Rafael, потом IAI... MBDA берёт некий "радар" к  ПЗРК

Об этом тогда (в 2017 вроде) Игорь Коротченко писал. Персонаж конечно специфичный. Но уж если он туфту гонит. В смысле он то конечно, может и  гонит, наверняка  но ссылаться на него с умным видом еще можно.

0

433

Механический кот написал(а):

Из пушки по воробьям говорите?

Ну да, вес ракеты БУКа 715 кг, вес БЧ 50-70 кг.
Вес комплекса БУК до 30 тонн.
Вес Байрактара сравним с весом ракеты.

0

434

Вот тебе бабушка и Юрьев день))
Пашинян: рефендум в Карабахе 1991 года о выходе из состава Азербайджана был незаконным,  так как в нем не принимали участие азербайджанские жители. А Ара тут так убивается))

https://news.day.az/politics/1346960.html

0

435

АраЗакарян написал(а):

Ну да, вес ракеты БУКа 715 кг, вес БЧ 50-70 кг.
Вес комплекса БУК до 30 тонн.
Вес Байрактара сравним с весом ракеты.

Для Бука средние и большие БПЛА типовая цель. Кстати ещё на Абхазией в 2008 сбили 5 грузинских БПЛА израильского производства включая Гермес-450.

0

436

elvis22 написал(а):

Вот тебе бабушка и Юрьев день))
Пашинян: рефендум в Карабахе 1991 года о выходе из состава Азербайджана был незаконным,  так как в нем не принимали участие азербайджанские жители. А Ара тут так убивается))

https://news.day.az/politics/1346960.html

Не убивайтесь так, азерский ресурс как обычно лжет.

0

437

АраЗакарян написал(а):

Ну да, вес ракеты БУКа 715 кг, вес БЧ 50-70 кг.
Вес комплекса БУК до 30 тонн.

Цель-минимизировать возможный ушерб от наведения Байрактаром РСЗО и ОТР на выявленные им цели. для такой цели ЗРК вполне приемлемое решение. Если вы посмотрите на Израиль, то противоракеты Тамир комплекса "Железный Купол" тоже не маленькие, но их массово пускают для минимизации ущерба от еще более мелких и дешевых целей чем Байрактар. Системно-задачу армейского ПВО можно понять как выигрыш времени и минимизацию ущерба. За время собственные сухопутные силы должны нанести противнику урон, в том числе выявить  подавить ПУ РСЗО, ОТР, также его контрбатарейные РЛС КП противника, начать планомерное уничтожение его ствольной артиллерии и живой силы. Если пускать ракеты Буков и Панцирей и сидеть в  пассивной обороне результат суммарно будет маленьким, так ПВО нигде не работает.

Отредактировано Wotan (2021-05-29 11:52:31)

0

438

Механический кот написал(а):

Для Бука средние и большие БПЛА типовая цель. Кстати ещё на Абхазией в 2008 сбили 5 грузинских БПЛА израильского производства включая Гермес-450.

Так как насчет Вербы с уменьшенной БЧ (в расчете на БПЛА типа Байрактар) ?

0

439

"Верба" армянским войскам потребуется чтобы не допустить пролёта азербайджанских Ми-24 и Су-25 над головой. Горный ТВД имеет свои особенности и внезапное появление низколетящих ЛА противника на нем - реальность. В 2008 году  и перед войной грузинские БПЛА сбивали в том числе МиГ-29, а после войны Шаманов предлагал  даже дельтапланеристов использовать для перехвата.

Отредактировано Wotan (2021-05-29 11:59:20)

0

440

АраЗакарян написал(а):

Так как насчет Вербы с уменьшенной БЧ (в расчете на БПЛА типа Байрактар) ?

А причём здесь б/ч? Даже если допустить такое, то ГСН его не увидит на очень больших дистанциях. Тем более БПЛА цель для ПЗРК сложная потому что холодная.  Алгоритм ПЗРК это поиск цели самостоятельно или по внешнему ЦУ,  захват её ГСН и только лишь потом пуск ракеты. Короче нет таких ПЗРК и не будет. Для продвинутого ПЗРК удобные цели это малые БПЛА типа Орлан, БПЛА камикадзе , да хоть и Спайки.

0

441

Механический кот написал(а):

А причём здесь б/ч? Даже если допустить такое, то ГСН его не увидит на очень больших дистанциях. Тем более БПЛА цель для ПЗРК сложная потому что холодная.  Алгоритм ПЗРК это поиск цели самостоятельно или по внешнему ЦУ,  захват её ГСН и только лишь потом пуск ракеты. Короче нет таких ПЗРК и не будет. Для продвинутого ПЗРК удобные цели это малые БПЛА типа Орлан, БПЛА камикадзе , да хоть и Спайки.

Вес БЧ ограничивает высоту и дальность полета ракеты.
ГСН можно помочь лазерной подсветкой, нет ?

0

442

АраЗакарян написал(а):

Вес БЧ ограничивает высоту и дальность полета ракеты.

Не настолко. применительно к ПЗРК гораздо важнее дальность захвата ГСН, время работы двигателя и пр.  Масса БЧ тут копейки. У ПЗРК как класса  уже достигнуты пределы и по дальности и по высоте поражения. Если ТВ2 на высоте 5- 5.5 км летит никакой ПЗРК его не захватит и не долетит, даже если БЧ убрать совсем. Вспоминте- ПЗРК появились  ка  ответ на тактику малых и смерхмалых по высоте прорывов тактической авиации (скоростной, но крупной).  достаточно крупные цели вроде Су-25, Ми-24, Ми-8, Ан-2, Л-39 это вот все- для них.

АраЗакарян написал(а):

ГСН можно помочь лазерной подсветкой, нет ?

расчет ПЗРК должен сам обнаружить цель, в любом случае. практика недавней войны показала что войска вообще не видят БПЛА над головой, на их рабочей высоте.  Нужен комплекс ПВО с РЛС  и с достаточно габаритными ЗУР. Хотя бы как Тамир. То есть не переносной.

Отредактировано Wotan (2021-05-29 15:30:35)

0

443

АраЗакарян написал(а):

Вес БЧ ограничивает высоту и дальность полета ракеты.
ГСН можно помочь лазерной подсветкой, нет ?

Вы поинтересуйтесь, как работает ЛЦУ что бы такого не писать в дальнейшем.

0

444

Wotan написал(а):

Не настолко. применительно к ПЗРК гораздо важнее дальность захвата ГСН, время работы двигателя и пр.  Масса БЧ тут копейки. У ПЗРК как класса  уже достигнуты пределы и по дальности и по высоте поражения. Если ТВ2 на высоте 5- 5.5 км летит никакой ПЗРК его не захватит и не долетит, даже если БЧ убрать совсем. Вспоминте- ПЗРК появились  ка  ответ на тактику малых и смерхмалых по высоте прорывов тактической авиации (скоростной, но крупной).  достаточно крупные цели вроде Су-25, Ми-24, Ми-8, Ан-2, Л-39 это вот все- для них.

Спасибо, но на мой взгляд вы слишком пессимистично оцениваете возможности ракетной техники.
Я бы посоветовал вспомнить Циолковского с его двух-трех ступенчатыми ракетами.
Теоретически любая высота доступна. Вопрос лишь в конструкторской смекалке. Нельзя зацикливаться на практике одноступенчатых ПЗРК предназначенных для низколетящей крупной цели.

Wotan написал(а):

расчет ПЗРК должен сам обнаружить цель, в любом случае. практика недавней войны показала что войска вообще не видят БПЛА над головой, на их рабочей высоте.  Нужен комплекс ПВО с РЛС

И здесь я не вижу проблем. Нужно только поставить задачу увидеть и нацелить малыми средствами.
Маленькой птичке (Байрактару) подходят маленькие средства.
Наконец, почему никто не делает БПЛА, для истребления БПЛА с воздуха, в чем проблема ?

0

445

Механический кот написал(а):

Вы поинтересуйтесь, как работает ЛЦУ что бы такого не писать в дальнейшем.

Не понятно на что вы намекаете.
Подсветка ведет цель до ее поражения, она помогает ГСН постоянно видеть "холодную" цель. А ЛЦУ всего лишь способ прицеливания на коротких расстояниях, где гравитационное смещение пули не значительно.

0

446

АраЗакарян написал(а):

Не убивайтесь так, азерский ресурс как обычно лжет.

ай-яй-яй... после тонны лапши, которую вешали на уши армянам незабвенные Арцрун, Шушаник, Пегов и компания, как-то неловко с вашей стороны обвинять в этом азербайджанцев. ))
Вы видимо армянский не знаете, а вот Арам Ашотыч знает ) https://t.me/s/aashotovich/1540

Отредактировано elvis22 (2021-05-29 16:32:31)

0

447

elvis22 написал(а):

ай-яй-яй... после тонны лапши, которую вешали на уши армянам незабвенные Арцрун, Шушаник, Пегов и компания, как-то неловко с вашей стороны обвинять в этом азербайджанцев. ))
Вы видимо армянский не знаете, а вот Арам Ашотыч знает ) https://t.me/s/aashotovich/1540

Я лично наблюдал, как 30 лет вам на уши вешали и продолжают вешать мегатонны лжи от азерпропа.
Армянским языком я владею и могу судить лично, ничего подобного Никол не говорил.
На самом деле референдум выражающий мнение большинства населения НКАО (около 75 %) легитимен , даже в случае его бойкота азерским меньшинством(заселенным Гейдаром Алиевым за годы его правления).

Отредактировано АраЗакарян (2021-05-29 17:38:09)

0

448

АраЗакарян написал(а):

И здесь я не вижу проблем. Нужно только поставить задачу увидеть и нацелить малыми средствами.
Маленькой птичке (Байрактару) подходят маленькие средства.

Хватит уже нести этот бред, уровень зашкаливает.

Во-первых никакая не маленькая птичка вопросный Байрактар, его стоимость измеряется в лимонах зелени и он намного дороже ракеты Бук-а. "Из пушки по воробьям" можно будет назвать сбивать Бук-ом квадрик с Алиекспреса, максимум Орлан-10 где уже спорно избыточно или все же нет, но ни как не птиц в классе Байрактара...

Во-вторых даже евреи, у которых способность считать деньги на генетическом уровне заложена (берутся же откуда-то все анекдоты), сбивают мелкие БПЛА и самодельные ракеты дорогим хайтехом. Причина очень банальная - не сбить может тупо намного дороже обойтись чем цена потраченной зенитной ракеты - раз уж считать деньги, то хотя бы с умом.

Так что не надо тут рассказывать чем стоит сбивать БПЛА класса Байрактара и чем не стоит - упорство и желание всегда найти копеечное решение всем проблемам и есть патологическая экономия на спичках, которая редко заканчивается хорошо.

Отредактировано Slav (2021-05-29 17:54:15)

0

449

Slav написал(а):

даже евреи, у которых способность считать деньги на генетическом уровне заложена (берутся же откуда-то все анекдоты), сбивают мелкие БПЛА и самодельные ракеты дорогим хайтехом.

Вас послушать значит зря придумали ПЗРК, ведь то же самое делали ЗРК ОСА(к примеру).
В свое время монголы со своим маленьким луком пол-мира завоевали , а ведь у всех были луки по-мощнее.
Не только в копейке дело, хотя и в ней тоже.

0

450

АраЗакарян написал(а):

Вас послушать значит зря придумали ПЗРК, ведь то же самое делали ЗРК ОСА(к примеру).

Вам выше в максимально простой форме объяснили для чего придумали ПЗРК - они направлены против низколетящих целей как вертолеты, штурмовики и низко летящие самолеты (а они не из доброй жизни низко летают - они так от ЗРК прячутся и если бы ЗРК не было, то и прятаться от их радара летя низко не было бы необходимости). Для БПЛА они не подходят, так как такие БПЛА не низколетящие цели и они не излучают нужный уровень тепла, который генерируют реактивные двигатели типовых для ПЗРК целей.

Отредактировано Slav (2021-05-29 23:16:30)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 18