СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 18
так проблемы начнутся сразу после того, как будет раздолбаны ВС Азербайджана - мы к ним готовы? если нет - тогда и войсковая операция вредна
Кто то и 99 году говорил, что не нужна.
Кто то и 99 году говорил, что не нужна.
хороший пример, кстати - у нас готова группировка для купирования угрозы потери Алиевым власти в случае нашей войсковой операции и кризиса в Азербайджане? ну а по простому - оккупационный корпус готов? а экономически мы готовы вмешаться в случае неизбежного экономического звиздеца после потери Алиевым власти?
или политические последствия для Азербайджана не наступят после войсковой операции наших ВС?
Никакой военной операции не будет, даже если азербайджанцы захватят еще несколько тысяч квадратных км. Армении. Успокойтесь.
Азербайджан получил право экспортировать продукцию "Роснефти" на Украину
РИА Новости. Азербайджанская государственная нефтяная компания SOCAR подписала с "Роснефтью" соглашение о праве экспорта нефтепродуктов на Украину, в Польшу, Прибалтику и другие страны Восточной Европы, сообщил РИА Новости официальный представитель компании Ибрагим Ахмедов.
"SOCAR намерена усилить свои позиции в международной нефтегазовой торговле", — подчеркнул он.
Какой расклад сил? Вы ровняете возможности ВС РФ и Аз? Это даже не смешно.
Зачем же так упрощать задачу ?
А Турция, а очень вероятные санкции запада ?
Другое дело, если бы Россия свои помыслы осуществляла руками армян.
Но для этого надо ей самой иметь технологию современной локальной войны и поделиться ею с Арменией.
Тогда и с Турцией можно было бы продолжать партнерство и с западом.
И всем вместе пожурить армян, посмевших сопротивляться турецкой агрессии.
Но не случилось.
Кстати, есть у РФ средства способные увидеть Байрактар на расстоянии около 15 км ? Я что-то смневаюсь.
Кстати, есть у РФ средства способные увидеть Байрактар на расстоянии около 15 км ? Я что-то смневаюсь.
Ваши сомнения по всей вероятности исходят из тезисов, что у армян было все, что они могли получить от русских но они проиграли. А у русских не может ничего путного по определению..Это не так.
Да пожалуйста - первое попавшееся из доступного:
Истребитель СУ-35С
Дальность обнаружения целей:
с ЭПР 0,01м²: до 90 км
с ЭПР 0,01 м² на встречных ракурсах 100 км;
с ЭПР 0,1 м² на встречных ракурсах 160 км;
с ЭПР 1 м² на встречных ракурсах 270 км
Где то километров с 200 увидит СУ-35 Брайкатар.
Я не понимаю, причем тут вообще Российская Федерация? Данной проблемой в первую очередь должно заниматься правительство Республики Армения, но по развивающимся событиям ясно, что в правительстве сидят имбицилы люди, которые явно что-то недоговаривают. В данный момент осуществляют видимость работы под предлогом: "ми за мирны пиригаворы". Очнулись бы уже, за нарушение границы вооруженными группами враждебной к Армении страны, нужно было их в первые сутки окружить и пленить, обменяв потом на пленных, в противном случае ликвидировать эти группы диверсантов.
Я не понимаю, причем тут вообще Российская Федерация? Данной проблемой в первую очередь должно заниматься правительство Республики Армения, но по развивающимся событиям ясно, что в правительстве сидят имбицилы люди, которые явно что-то недоговаривают. В данный момент осуществляют видимость работы под предлогом: "ми за мирны пиригаворы". Очнулись бы уже, за нарушение границы вооруженными группами враждебной к Армении страны, нужно было их в первые сутки окружить и пленить, обменяв потом на пленных, в противном случае ликвидировать эти группы диверсантов.
Такое впечатление, что их специально запустили без боя, что бы задействовать ОДКБ. Так по карте они уже хрен знает где в глубине армянской территории.
Отредактировано Механический кот (2021-05-16 11:04:00)
И если без эмоций: что же это означает на практике?
А вот что...Если Москва, выполняя свои обязательства по двустороннему договору, встанет на сторону Армении, это будет означать резкое ухудшение отношений с Баку, Анкарой и азербайджанской диаспорой в РФ + неуважение к мнению США. А если Москва, уважив мнение США и дорожа добрыми отношениями с Баку, Анкарой и азербайджанской диаспорой, не выполнит свои обязательства, Никол получит возможность аргументированно объяснять населению, что РФ отказалась от своих же обязательств, предала, и вообще никого не может защитить. А коль скоро так, на фиг этот бессмысленный договор, пусть Москва выводит свои никому не нужные войска, и будем надеяться на тех, кто может помочь, то бишь, на Штаты.
Это красивая комбинация, с глубоким подтекстом. Ведь впереди выборы, и очень многие армяне, разочаровавшиеся в Николе и боящиеся будущего (а чего бояться очень даже есть!) готовы поддержать Роберта Кочаряна именно потому, что он, сильный человек, открыто говорит, что вся надежда только на Москву. И если сейчас Москва поведет себя, как всегда, уклонившись от исполнения абсолютно законной просьбе главы Армении, в стране (предателей не любит никто) вспыхнут антироссийские настроения, Никол сохранит власть, ради которой он готов на все, РФ окончательно уйдет с Южного Кавказа, а США, сыграв роль "доброго арбитра", станут хозяевами региона, доверив Анкаре функции прокуратора.
Это, повторяю, очень красивая комбинация, продуманная явно не в Ереване, не в Баку и не в Анкаре, - и сорвать этот план может только жесткая решимость руководства Российской Федерации сделать то, что оно, согласно договору, обязано сделать. Не увиливая. Без раскачки и глубоких озабоченностей. Но...
https://putnik1.livejournal.com/8504433.html
Отсидеться уже не получится ....
ТЕРРИТОРИЯ У ЧЕРНОГО ОЗЕРА НА ГРАНИЦЕ С АЗЕРБАЙДЖАНОМ КОНТРОЛИРУЕТСЯ АРМЯНСКИМИ ВОЕННЫМИ
и.о. вице-премьера Армении Тигран Авинян сообщил о мерах принятых властями Республики в Сюнике
Министерство обороны Армении сообщает, что на сегодняшний день изменения обстановки не произошло. Однако, по сообщению армянских военных, ночью азербайджанская сторона попыталась провести определенные работы по тыловому обеспечению своих подразделений. Сегодня на 14:00 по местному времени намечены приграничные консультации сторон, посвященные урегулированию спорной ситуации на армяно-азербайджанской границе. При этом и.о. вице-премьера Армении Тигран Авинян сообщил, что сейчас территория у важного источника пресной воды в Сюникской области - Черного озеора полностью контролируется армянскими силами и ранее распросрранявшиеся в соц.сетях данные о том, что местность занята азербайджанской армией не соответствует действительности. Кроме того армянский Минздрав опроверг слухи о причастности Азербайджана к отравлению пресной воды в Сюникской области. Напомним что около трехсот человек обратились к медикаам с симптомами кишечных инфекционных заболеваний. Позже было установлено, что причиной загрязнения воды стала авария на водоводе, после которой в систему водоснабжения попала грязь.
Напомним, что на прошедшей неделе между президентом России Владимиром Путиным и и.о. премьер-министра Армении Николом Пашиняном состоялся телефонный разговор. Владимир Путин еще раз подчеркнул необходимость дальнейшего неукоснительного соблюдения мирных договоренностей Армении и Азербайджана при посреднической роли России вокруг Карабаха и в целом в регионе Южного Кавказа. Лидер России подчеркнул и актуальность вопроса по разблокированию транспортных коридоров в регионе, необходимых прежде всего для экономического развития самой Армении и Азербайджана. Также для консультаций в рамках поддержания мирной обстановки в Армении побывал командующий Южным военным округом Армии России.
За ситуацией продолжает следить и Организация Договора о коллективной безопасности (ОДКБ), членом которой является Армения. Как сообщает пресс-служба Организации, в случае необходимости будут предприняты все необходимые действия, предусмотренные положениями Договора о коллективной безопасности и Устава ОДКБ.
Никакой военной операции не будет, даже если азербайджанцы захватят еще несколько тысяч квадратных км. Армении.
ОДКБ как то должно выкручиваться из ситуации. в договоре все просто написано, что то передернуть и исказить невозможно.
сам ОДКБ давно нерабочая организация, еще со времен когда отказались поддержать хоты бы морально принятием резолюции в ситуации по Украине по просьбе России, но так что бы не выполнять прямые условия договора о защите такого не было.
жду когда Рахмонов как председатель заявит что то ( должен же он отреагировать на официальный запрос)
как то в стиле анектота = мы все очень озабочены прикладываем массу усилий по решению вопроса но захват озера это водные территории там люди не живут это не наша компетенция.
Найдут карту советскую, административную, где в нужном масштабе "видно" что с тем озером "все не так просто", поскрипит- и прокатит, я думаю. Еще вспомнят- когда Армения и Азербайджан проводили официальную демаркацию общих границ. (Мне почему то кажется что никогда), и все станет еще "сложнее".
Отредактировано Wotan (2021-05-16 19:55:48)
Я не понимаю, причем тут вообще Российская Федерация?
Если не понимаете, что наш форум явно не для вас.
Ваши сомнения по всей вероятности исходят из тезисов, что у армян было все, что они могли получить от русских но они проиграли.
Тут важны детали, а не общие странные рассуждения.
По факту ПВО Армении и Арцаха ничего не смогли противопоставить Байрактарам.
Отсюда мой вопрос .
По форме вы ответили утвердительно, но обошли реальный факт - небо было за Байрактарами, причем круглосуточно.
Видимо не достаточно заметить нечто в небе, надо еще и надежно идентифицировать это и затем еще и нацелить туда снарядик, так чтобы попал.
ТЕРРИТОРИЯ У ЧЕРНОГО ОЗЕРА НА ГРАНИЦЕ С АЗЕРБАЙДЖАНОМ КОНТРОЛИРУЕТСЯ АРМЯНСКИМИ ВОЕННЫМИ
На самом деле азеры не ушли с высоты, хотя лишились дороги туда.
Ситуация взрывоопасна. Чего и добивается Азербайджан.
Я не понимаю, причем тут вообще Российская Федерация? Данной проблемой в первую очередь должно заниматься правительство Республики Армения, но по развивающимся событиям ясно, что в правительстве сидят имбицилы люди, которые явно что-то недоговаривают. В данный момент осуществляют видимость работы под предлогом: "ми за мирны пиригаворы". Очнулись бы уже, за нарушение границы вооруженными группами враждебной к Армении страны, нужно было их в первые сутки окружить и пленить, обменяв потом на пленных, в противном случае ликвидировать эти группы диверсантов.
РФ притом, что в случае эскалации новой войны(в результате рекомендуемой вами военной акции) РФ может вполне резонно рассудить , что первой напала Армения на бедных азеров из войск особого назначения.
Россия призывает ОБЕ стороны воздержаться от эскалации. Повторяю ОБЕ.
Азеры играют явно краплеными картами, а РФ как бы верит этим картам. Доколе ?
Азербайджанская Армия приступила к учениям
Согласно плану, утвержденному Президентом Азербайджанской Республики, Верховным Главнокомандующим Вооруженными Силами господином Ильхамом Алиевым, с 16 мая в Азербайджанской Армии проводятся учения с привлечением видов войск.
В учениях под руководством Министра обороны задействовано до 15 000 личного состава военнослужащих, до 300 единиц танков и другой бронетехники, до 400 ракетно-артиллерийских установок разного калибра, реактивные системы залпового огня, минометы и противотанковые средства, до 50 единиц военной авиации и беспилотных летательных аппаратов различного назначения.
В учениях основное внимание уделено управлению, приведению в боевую готовность и перегруппировке войск с учетом боевого опыта, накопленного в Отечественной войне, в том числе совершенствованию боевого слаживания и взаимодействия между общевойсковыми объединениями, Ракетными и артиллерийскими войсками, авиацией и силами специального назначения.
В ходе учений, которые продлятся до 20 мая, войска в тоже время выполнят задачи по предотвращению провокаций незаконных вооруженных формирований и проведению контропераций по нейтрализации террористов.
реальный факт - небо было за Байрактарами, причем круглосуточно.
Не совсем факт. Это скорее психологический аспект. Расход БЛА был достаточно большим, но тюрки смогли убедить противника в "господстве в воздухе". Главное чтобы Армения сделала выводы из конфликта, именно военных аспектах, а не зацикливалась на "чудо" БЛА.
По факту ПВО Армении и Арцаха
Ну это ведь не совсем правда. Отдельные ЗРК очень даже неплохо противостояли БЛА, БЛА несли потери. Более продуманная система армейского ПВО, возможно, свела бы эффект этих БЛА к разумному минимуму.
Отредактировано Wotan (2021-05-16 20:14:43)
Тут важны детали, а не общие странные рассуждения.
По факту ПВО Армении и Арцаха ничего не смогли противопоставить Байрактарам.
Отсюда мой вопрос .
По форме вы ответили утвердительно, но обошли реальный факт - небо было за Байрактарами, причем круглосуточно.
Видимо не достаточно заметить нечто в небе, надо еще и надежно идентифицировать это и затем еще и нацелить туда снарядик, так чтобы попал.
Сирийцы в Идлибе подтянув Буки (а их у них крайне немного, около двух десятков) смогли очистить небо на Серакибом от Брайкатаров и Анок. По имеющейся инфе у ВС Армении было пять старинных Буков из которых четыре были неисправны. На параде их на тягаче таскали, что как бы намекает. Русские виноваты, что Пашинян закупал древние советские Осы в Иордании? Что Буки неисправны? Что современные РЭБ вообще не использовались, а простояли всю войну потому что не шмогли научиться? Со стороны это выглядит так - ВС Армении деградировали и стали источником прибыли для всех причастных.
Не совсем факт. Это скорее психологический аспект. Расход БЛА был достаточно большим,
А есть достоверные данные о потерях? То, что упало и засветилось на камеры это не массово
но тюрки смогли убедить противника в "господстве в воздухе".
Большинство целей поражено именно с бпла насколько понимаю. Видео с ударами по отдельным человекам тоже полно. Ну и нельзя отрицать роль разведки для ударов артиллерии
Отдельные ЗРК очень даже неплохо противостояли БЛА, БЛА несли потери.
Вообще мутно. То армяне заявляют, что в самом начале было поражено 4 что ли Тора. Противная сторона показывает один в самом конце.
Бпла не панацея конечно, но с таким количеством надо что-то делать. Налицо переход количества в качество
АраЗакарян написал(а):
Так ведь еще надо узнать расклад сил прежде чем лезть в драку.
Кажется США и Франция уже обьявили свою позицию, что азеры перешли красную черту. Теперь слово за Россией, если и ОДКБ так решит, то азеры сами уйдут.Какой расклад сил? Вы ровняете возможности ВС РФ и Аз? Это даже не смешно.
А есть опыт у наши ВС ведения войны не с партизанами, а с армией, и да- армия Аз это не армия Грузии
Не совсем факт. Это скорее психологический аспект. Расход БЛА был достаточно большим, но тюрки смогли убедить противника в "господстве в воздухе". Главное чтобы Армения сделала выводы из конфликта, именно военных аспектах, а не зацикливалась на "чудо" БЛА.
Увы , когда что-то выбивает всю твою технику на дорогах и на позициях, то это можно назвать и психологическим аспектом.
Но делая выводы из конфликта все же лучше зациклиться и на этом , не так ли ?
Русские виноваты, что Пашинян закупал древние советские Осы в Иордании? Что Буки неисправны? Что современные РЭБ вообще не использовались, а простояли всю войну потому что не шмогли научиться? Со стороны это выглядит так - ВС Армении деградировали и стали источником прибыли для всех причастных.
Вы забываете, что в Армении уже давно действует совместное командование ПВО России и Армении.
Или вы полагаете, что не царское дело следить за уровнем и готовностью основной техники ПВО ?
Кстати , я как правило избегаю таких оборотов типа ,,РФ виновата,,, а у вас почему-то через раз возникает этот оборот. В чем проблема ?
Сирийцы в Идлибе подтянув Буки (а их у них крайне немного, около двух десятков) смогли очистить небо на Серакибом от Брайкатаров и Анок. По имеющейся инфе у ВС Армении было пять старинных Буков из которых четыре были неисправны. На параде их на тягаче таскали, что как бы намекает.
Что-то много Буков нужно чтобы закрыть небо над одним Саракибом.
Не кажется ли вам, что такое решение слишком затратно ?
Кстати, а есть ли информация что эти Буки смогли поразить хотя бы пару Байрактаров ?
Бпла не панацея конечно, но с таким количеством надо что-то делать. Налицо переход количества в качество
С этим трудно не согласиться.
Но высота полета и малозаметность Байрактаров уже сами по себе есть качество, которое нуждается в качественно новом ответе. Я так думаю.
Что-то много Буков нужно чтобы закрыть небо над одним Саракибом.
Не кажется ли вам, что такое решение слишком затратно ?
Кстати, а есть ли информация что эти Буки смогли поразить хотя бы пару Байрактаров ?
От 10 до 22 Брайкатаров и Анок. Небо очистили и взяли Серакиб. Суть то не в количестве сбитых, а в чистом небе. Что значит затратно? Брайкатары не затратно, а Буки затратно? По российским меркам небо Карабаха должны были защищать полсотни Буков и полсотни Тор + Оса , сотни Игла-Верба и РЭБ само собой в одной системе. А сверху ВКС.
Кстати в ветке БПЛА есть небезинтересное видео от грейзон с оператором Орлана. Подтвердились сведения, что комплекс Орлан может корректировать огонь артиллерии выдавая установки для стрельбы в автоматизированном режиме. Оператору не нужно быть артиллеристом со специальными навыками. На связи с оператором несколько батарей. Речь о сирийском опыте. Но армян такое видимо не интересует.
За беспилотным угаром забываются главные компоненты успеха ВС Азербаджана- мощная ракетно-артиллерийская группировка ВС Азербайджана. именно РСЗО и "выбили все" а не БЛА. БЛА- архиважнейшее прилагательное как средство целеуказания и разведки, но основа огневого поражения- ракетно-артиллерийские комплексы. Война показала также важность развития пехоты и оперативного искусства. В конце-концов из ряда мест армян выбила азербайджанская пехотная атака, та самая ситуация "лицом к лицу", пусть даже в условиях современных "стальных гроз". Сейчас "пораженцы" из Армении развивают "культ турецких БЛА" и сделают их основными виновниками поражения, они же станут и оправданием всех ошибок армянского руководства и заретушируют все проблемы военного строительства Армении. Такое происходит после каждой войны, везде и повсюду- с обеих сторон прошедшего конфликта идет мифотворчество и создание "второй реальности", замещение истории поэтикой.
Отредактировано Wotan (2021-05-17 12:47:48)
От 10 до 22 Брайкатаров и Анок.
А сколько подтверждено реально?Найдены обломки 3 или 4. До этого турки устроили сирийцам настоящую бойню.
А сколько подтверждено реально?Найдены обломки 3 или 4. До этого турки устроили сирийцам настоящую бойню.
В ходе турецкой военной операции «Весенний щит», начатой в сирийской провинции Идлиб в конце февраля, широко использовались ударные оперативно-тактические беспилотники Bayraktar TB2 и многоцелевые TAI Anka. Подтверждены потери 12 аппаратов — семь Bayraktar TB2 и пять TAI Anka. О других случаях не сообщалось. Я так понимаю по турецким источникам. По сирийским источникам расчеты сирийских «Буков» произвели 25 пусков. В 20 случаях цели были поражены, в трех зафиксированы промахи и в итоге еще двух пусков ракеты самоуничтожились. Ну и если прикинуть дальность поражения Бука то понятно, что падали турки до линии фронта. После первой сбитой Анки, на фоне которой радостно фотографировались боевики приняв её за русский летак больше оттуда подтверждений не было. Харченко заходивший вместе с Тиграми в Серакиб подтверждал, что активность турецких БПЛА резко снизилась. Видимо они отодвинулась от линии огня. Жаль видео это не могу найти после бана Анны ньюс на Ютубе.
За беспилотным угаром забываются главные компоненты успеха ВС Азербаджана- мощная ракетно-артиллерийская группировка ВС Азербайджана. именно РСЗО и "выбили все" а не БЛА.
А есть вменяемый анализ по средствам поражения? Или не понять, дырка в танке от бомбы с бпла или от элемента смерча? Судя по видео бпла набили достаточно много
Простите, кем подтверждены потери? Турки признают потерю только трёх дронов: 2 Байрактара и 1 Анка. На что вы надеетесь сочиняя перемоги?
Правильно. Турки признают только те что засветились. 12 шт это данные Бломберга по турецким же источникам. Если брать середину между сирийскими и турецкими данными то как раз столько и получится. А с чего я туркам должен верить? Я верю только одному факту - Тигры взяли Серакиб уже без большого противодействия турок. Вот это факт.
Отредактировано Механический кот (2021-05-17 14:50:37)
Я верю только одному факту - Тигры взяли Серакиб уже без большого противодействия турок. Вот это факт.
Тут помоему было несколько иначе. Сирийцы взяли Серакиб и уже шли к Идлибу. Но на пути к нему турки устроили им под Нейрабом эпичный разгром с вынесом огромного числа техники и живой силы. В итого сирийцам пришлось откатиться обратно к Серакибу.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 18
|
|