СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



УГП "Армата-13

Сообщений 871 страница 900 из 1000

871

Начальная скорость картечи должна превышать скорость цели в 1.5 - 2 раза минимум, калибр картечи вероятно 5 - 9 мм. А вот что будет стрелять этим патроном надо решить, специальное орудие типа АГС, 30 мм пушка или сразу Деривация 57 мм?

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2359/t597454.jpg

Отредактировано paralay (2024-01-20 07:52:20)

0

872

paralay написал(а):

Начальная скорость картечи должна превышать скорость цели в 1.5 - 2 раза минимум

А почему именно в 1.5-2 раза ?

0

873

paralay написал(а):

Начальная скорость картечи должна превышать скорость цели в 1.5 - 2 раза минимум, калибр картечи вероятно 5 - 9 мм. А вот что будет стрелять этим патроном надо решить, специальное орудие типа АГС, 30 мм пушка или сразу Деривация 57 мм?

Отредактировано paralay (Сегодня 07:52:20)

Уважаемый Паралай, у вас на фото патроны с дробью,картечи там нет.

Ружейная картечь — крупная дробь для охотничьих ружей, диаметром от 5,25 до 10 мм. Согласно ГОСТ 7837-76, выпускается картечь диаметром 5,25; 5,60; 5,70; 5,80; 5,90; 6,20; 6,50; 6,80; 6,95; 7,15; 7,55; 7,70; 8,00; 8,50; 8,80; 9,65; 10,00 мм.

Раз вы предлагаете для борьбы с БПЛА и в калибрах 30 мм +, то картечь разумнее делать , не из мягкого  свинца, а из стали.

0

874

Иван Кольцо написал(а):

не из мягкого  свинца, а из стали.

лучше свинцовые сплавы, свинец сурьма. оч твердо

0

875

paralay написал(а):

калибр картечи вероятно 5 - 9 мм. А вот что будет стрелять этим патроном надо решить

Что-то вроде ГШГ или М134, но перестволённое под патроны с картечью, благо патроны 12 охотничьего калибра по энергетике, габаритам и отдаче близки к 7.62 мм винтовочным, а пушка с обвесом - от силы килограмм 30. При 9 картечинах в патроне и темпе 3000 в/м получается 450 картечин в секунду, при темпе 6000 в/м - 900 картечин в секунду. В контейнере, по габаритам соответствующему таковому на 4000 штук 7.62 NATO поместятся ~1000 ружейных патронов 12/76, на 10-20 секунд непрерывной стрельбы.

0

876

Vigilante написал(а):

Что-то вроде ГШГ или М134, но перестволённое под патроны с картечью, благо патроны 12 охотничьего калибра по энергетике, габаритам и отдаче близки к 7.62 мм винтовочным, а пушка с обвесом - от силы килограмм 30. При 9 картечинах в патроне и темпе 3000 в/м получается 450 картечин в секунду, при темпе 6000 в/м - 900 картечин в секунду. В контейнере, по габаритам соответствующему таковому на 4000 штук 7.62 NATO поместятся ~1000 ружейных патронов 12/76, на 10-20 секунд непрерывной стрельбы.

Зачем столько много?
Хороший стрелок-спортсмен сбивает 29 тарелок из 30,охотник средней руки тратит 3 патрона на утку.

0

877

Иван Кольцо написал(а):

Зачем столько много?
Хороший стрелок-спортсмен сбивает 29 тарелок из 30,охотник средней руки тратит 3 патрона на утку.

Стрелять надо не по тарелкам или уткам, а по чему-то вроде ПКР в миниатюре, к тому же атакующему стаей. К тому же если РЛС / ОЛС будет кратковременно ослеплена средствами преодоления защиты, подобная штука может поставить заслон на пути атакующей фигни.

0

878

Vigilante написал(а):

Стрелять надо не по тарелкам или уткам, а по чему-то вроде ПКР в миниатюре,

Мылый БПЛА более простая цель чем утка или тарелка в тире. :D

Vigilante написал(а):

к тому же атакующему стаей.

Так нет таких. А так ,умудрюсь когда в ударе и фартит , на охоте положить 4-5 уток из 5 за один заход.
Думаю мозги СОУ могут и получше человека это делать.

Vigilante написал(а):

К тому же если РЛС / ОЛС будет кратковременно ослеплена средствами преодоления защиты, подобная штука может поставить заслон на пути атакующей фигни.

Какие средства преодоления защите на БПЛА весом несколько кг?
Похоже общение с Шестопером заразительное. :rofl:

0

879

Иван Кольцо написал(а):

Мылый БПЛА более простая цель чем утка или тарелка в тире.

Если он висит неподвижно или медленно летит. И то, видео на Ютубе, где проводят опыты по стрельбе из ружей по дронам не внушают оптимизма. А если нечисть прячется, летит быстро, маневрирует, и её много, то сбивать надо быстро и с гарантией.

Иван Кольцо написал(а):

Так нет таких.

Пока.

Иван Кольцо написал(а):

А так ,умудрюсь когда в ударе и фартит , на охоте положить 4-5 уток из 5 за один заход. Думаю мозги СОУ могут и получше человека это делать.

Уток не учили нападать на вас, атакуя неожиданно и с разных направлений одновременно, применяя противозенитные манёвры и координируя действия. Ещё они не стреляют.

Иван Кольцо написал(а):

Какие средства преодоления защите на БПЛА весом несколько кг?

Первые летящие БПЛА фейерверки запустят в танчик на подлёте, набитые всякой фигнёй с дымом и отражающей радиоволны. А следующие напакостят. Вот чтобы не напакостили, можно стрелять сквозь всю эту фигню шквалом свинца. При стоимости патрона 12-го калибра около 1 бакса очередь в 2 секунды при темпе 3000 в/м - это 100 долларов. Специальные военные патроны, массово выпускаемые именно для отстрела нечисти, могут быть и дешевле.

0

880

Vigilante написал(а):

Первые летящие БПЛА фейерверки запустят в танчик на подлёте, набитые всякой фигнёй с дымом и отражающей радиоволны. А следующие напакостят.

А сами следующие как танк увидят?

0

881

DPD написал(а):

А почему именно в 1.5-2 раза ?

Так принято в зенитной стрельбе. ЗРАК Кортик, начальная скорость снаряда 890 м/с, скорость цели дозвуковая (в основном) т.е. разница более чем в три раза.

Иван Кольцо написал(а):

Уважаемый Паралай, у вас на фото патроны с дробью, картечи там нет.

Я это знаю, картинка чисто для иллюстрации.
Сам стреляю по тарелкам, 100 выстрелов раз в пару месяцев с результативностью около 70% из не очень подходящего для данной дисциплины оружия - Вепрь-12, поэтому имею представление :)

Оптимально, на мой взгляд, поставить в корзину за башней универсальную "Деривацию", на все возможные случаи боя.
Но надо обеспечить моментальный выбор снаряда, 5 - 6 вариантов, в нужный момент, как это реализуется в таких калибрах я не представляю. Ну и масса всего этого безобразия вызывает вопросы
Кстати для 2С38, ЗАК-57, «Деривация-ПВО»

Максимальная скорость поражаемых целей — 500 м/c

https://i.imgur.com/Ss9B968.jpg https://i.imgur.com/GrKbthu.jpg

Отредактировано paralay (2024-01-20 17:43:24)

0

882

kayman4 написал(а):

А сами следующие как танк увидят?

Они танк потеряют из вида на дистанции порядка 100-200 м, при срабатывании лидирующих зарядов.
А такую дистанцию можно пролететь уже без маневров, в ранее рассчитанную точку упреждения.

0

883

paralay написал(а):

поставить в корзину за башней универсальную "Деривацию

Представляете вес и размер Деривации и соответственно вес и размер чего-то у чего корзина это вмещает ) ?

0

884

Vigilante написал(а):

А если нечисть прячется, летит быстро, маневрирует, и её много, то сбивать надо быстро и с гарантией.

Хоть раз стрелял по утке или гусю? :DПо тексту,видно что в глаза даже не видели.

Vigilante написал(а):

Уток не учили нападать на вас, атакуя неожиданно и с разных направлений одновременно, применяя противозенитные манёвры и координируя действия. Ещё они не стреляют.

Я  удивлю,но птица заходит с разных сторон и уж на 100% не ожидано,а уж как маневрирует , то дроны тихо сопят в сторонке.

Vigilante написал(а):

И то, видео на Ютубе, где проводят опыты по стрельбе из ружей по дронам не внушают оптимизма

Стреляют люди типа Вас, которые не знают как вынос определить и скорость на глаз. :D
Был опыт,парень из спецназа ГРУ, с наградами, после Кавказа ,а на охоте не чего не смог,по птице.

Vigilante написал(а):

Первые летящие БПЛА фейерверки запустят в танчик на подлёте, набитые всякой фигнёй с дымом и отражающей радиоволны

И что же ПТУРы за 70 лет не научили пускать феерверки и прочее? :D

Шестопер написал(а):

А такую дистанцию можно пролететь уже без маневров, в ранее рассчитанную точку упреждения.

https://cryptonarnia.ru/_content/tg/media/sticker_5217807746157518557.webp

0

885

tankoff написал(а):

Представляете вес и размер Деривации и соответственно вес и размер чего-то у чего корзина это вмещает ) ?

Догадываюсь. Давайте изменим фразу: "на месте корзины за башней".
То что 57 мм пушка это лучший вариант - однозначно, вопрос в "цене на билет". Поэтому надо моделировать, рассмотреть разные варианты реализации и принять решение.

0

886

57мм это бесполезная трата места, если не понимаете размер орудия советую сходить в музей и поглядеть на С-60, думаю сразу перехочется что то такое пихать куда то

0

887

paralay написал(а):

Так принято в зенитной стрельбе. ЗРАК Кортик, начальная скорость снаряда 890 м/с, скорость цели дозвуковая (в основном) т.е. разница более чем в три раза. Отредактировано paralay (Сегодня 17:43:24)

Это же не зенитная стрельба :) Тут все на кинжальных дистанциях, лететь к цели долго не надо. Главное - надежно поражать цель.

0

888

DPD написал(а):

Тут все на кинжальных дистанциях, лететь к цели долго не надо. Главное - надежно поражать цель.

https://i3.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/023551/23551114_24738.png
Хватит?
Если хотим ольшую дальность,то нужен Магнум, но там опять разброс дроби меньше.

Отредактировано Иван Кольцо (2024-01-20 18:51:59)

0

889

paralay написал(а):

То что 57 мм пушка это лучший вариант

спорно, бк маленький, очередями в ту сторону - только шрапнелями современными. офс только одиночным что бы в цель. ну и габариты у полноценной пушки не малые.

0

890

Мы сейчас уезжаем с вами в тему перспективного поля боя и техники для него. Думаю если эта война продлиться еще пару - тройку лет, то мы воочию увидим "смерть линкоров" - средних / тяжёлых танков и вместе с ним дуэлей прямой наводкой и 125 / 152 мм пушек на них

0

891

kayman4 написал(а):

А сами следующие как танк увидят?

Они увидят дымящийся танк, и влетят в эту большую штуку.

Иван Кольцо написал(а):

Хоть раз стрелял по утке или гусю? :DПо тексту,видно что в глаза даже не видели.

А придётся стрелять по вот таким:

Иван Кольцо написал(а):

Я  удивлю,но птица заходит с разных сторон и уж на 100% не ожидано,а уж как маневрирует , то дроны тихо сопят в сторонке.

Птичка не маневрирует конкретно так, чтобы в нее не попали и не увидели до последнего, не летает быстрее 90 км/ч, не вооружена, не бронирована, не оснащается маскировкой, скрывающей на фоне неба.

Иван Кольцо написал(а):

Стреляют люди типа Вас, которые не знают как вынос определить и скорость на глаз. 
Был опыт,парень из спецназа ГРУ, с наградами, после Кавказа ,а на охоте не чего не смог,по птице.

Весьма возможно, что вы с опытом охоты ничего не сможете против специально сделанной военной нечисти.

Иван Кольцо написал(а):

И что же ПТУРы за 70 лет не научили пускать феерверки и прочее?

На танках зенитки как-то не очень прижились.

0

892

Vigilante написал(а):

На танках зенитки как-то не очень прижились.

да ладна) 88/85/128

0

893

Vigilante написал(а):

Они увидят дымящийся танк, и влетят в эту большую штуку.

Ну тогда он тоже их видит.

0

894

не засирайте тему!!! Мое терпение на пределе уже. Тема об "Армате", так и пишите о ней. Если нет ничего, то не надо флудить. !!!

0

895

Vigilante написал(а):

А придётся стрелять по вот таким:

Ну я и говорил, что весь ваш опыт это мультики.

Vigilante написал(а):

Птичка не маневрирует конкретно так, чтобы в нее не попали и не увидели до последнего

Что? Дроны уже научили противозенитным маневрам? :rofl:

Vigilante написал(а):

не бронирована,

И забронировали? :crazyfun:

Vigilante написал(а):

что вы с опытом охоты ничего не сможете против специально сделанной военной нечисти.

Может быть, но это не точно.
В любом случае шансов будет гораздо больше чем у ботаника или задрота ,который из за компа не вылазит.

Vigilante написал(а):

На танках зенитки как-то не очень прижились.

Ну так могли бы научить когда КАЗ Дрозд появился в 80-х годах.

0

896

злодеище написал(а):

спорно, бк маленький, очередями в ту сторону - только шрапнелями современными. офс только одиночным что бы в цель. ну и габариты у полноценной пушки не малые.

paralay написал(а):

Догадываюсь. Давайте изменим фразу: "на месте корзины за башней".
То что 57 мм пушка это лучший вариант - однозначно, вопрос в "цене на билет". Поэтому надо моделировать, рассмотреть разные варианты реализации и принять решение.

Вы знаете, есть вполне себе компактные варианты в привычном калибре)

0

897

по поводу применения опыта стендовой стрельбы. Имейте ввиду, что спортивная тарелка разлетается от одной дробины.  Дрон - не факт, одна дробина может вывести его из строя только при попадании в двигатель или регулятор. И то и другое - мелкие.

Отредактировано mr_tank (2024-01-22 10:37:17)

0

898

mr_tank написал(а):

Дрон - не факт, одна дробина может вывести его из строя только при попадании в двигатель или регулятор. И то и другое - мелкие.

Картечью стрелять предлагается ,вес пули калибра 5,45 примерно 3,4 грамма, этот же вес примерно у картечин 7-9 мм.

0

899

mr_tank написал(а):

по поводу применения опыта стендовой стрельбы. Имейте ввиду, что спортивная тарелка разлетается от одной дробины.  Дрон - не факт, одна дробина может вывести его из строя только при попадании в двигатель или регулятор. И то и другое - мелкие.

Отредактировано mr_tank (Сегодня 10:37:17)

То есть если винт поломает или там микросхему расколет то все гуд? Народ кстати на передовой не думает не случайно в составе ПНВ входят люди с дробовиками.

Wiedzmin написал(а):

57мм это бесполезная трата места, если не понимаете размер орудия советую сходить в музей и поглядеть на С-60, думаю сразу перехочется что то такое пихать куда то

И сразу хотелось бы узнать размер БК. :)

Отредактировано kayman4 (2024-01-22 13:49:44)

0

900

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1893/t873289.jpg

0