СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



УГП "Армата-13

Сообщений 781 страница 810 из 1000

781

Serj_ написал(а):

Это к вопросу 24 или 32.

Эти нишевые заряды все равно надо как-то в аз перемещать, к тому же, от возгорания заряда у ломика это никак не защищает(

0

782

Штепсель написал(а):

Ну, лом с ву можно грубо прикинуть, раз дульная энергия 20-25 МДж и начальная скорость 1980 м/с. У меня получилось 10-12 кг.)

Он имеет в виду выстрел. Кстати почему то остальные типы снарядов не рассматривает :)

0

783

paralay написал(а):

нет такой силы, 41.6 тонн

крыша МТО 15, в лучшем случае 20мм,как и участок крыши под башней

днище полок от силы 5мм, по факту 3 наверняка

Отредактировано Wiedzmin (2024-01-06 16:39:02)

0

784

kayman4 написал(а):

Он имеет в виду выстрел.

Ну, выстрел же из 2 частей состоит) Вторую тоже можно попробовать грубо прикинуть)

kayman4 написал(а):

Кстати почему то остальные типы снарядов не рассматривает :)

Ой, я вас таки умоляю) Первое про что вспоминают в контексте танковых пушек это лом. То, что он хорошо если 10% от общего количества использованных составляет, как-то не обычно в расчет не берется.

Отредактировано Штепсель (2024-01-06 16:40:26)

0

785

Штепсель написал(а):

Ну, выстрел же из 2 частей состоит) Вторую тоже можно попробовать грубо прикинуть)

Ну 125 мм выстрел- это примерно 7-9 кг (а для Вакум-1 для арматы вроде 11) , неужели 152 мм да еще увеличенной длины будет 10-12?

0

786

kayman4 написал(а):

Ну 125 мм выстрел- это примерно 7-9 кг (а для Вакум-1 для арматы вроде 11) , неужели 152 мм да еще увеличенной длины будет 10-12?

Не выстрел, а только сердечник и ВУ. Они же из ствола вылетают.

0

787

Wiedzmin написал(а):

крыша МТО 15, в лучшем случае 20мм,как и участок крыши под башней

Урезал - 40830 кг, карусель заряжена, в стволе снаряд, бак в корпусе под горловину - 750 кг соляры

Штепсель написал(а):

Первое про что вспоминают в контексте танковых пушек это лом

Давайте займёся, я не против, слева 152 мм, справа - 125 мм, корректируем

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2359/t618763.jpg

Отредактировано paralay (2024-01-06 16:54:12)

0

788

Штепсель написал(а):

Не выстрел, а только сердечник и ВУ. Они же из ствола вылетают.

ну да а ему явно не просто лом нужен а выстрел потому как он спрашивал и про заряд. И рисунок поставил явно не только с одними ломами. 20-30? Выстрел?

Отредактировано kayman4 (2024-01-06 17:25:31)

0

789

kayman4 написал(а):

ну да а ему явно не просто лом нужен а выстрел потому как он спрашивал и про заряд. И рисунок поставил явно не только с одними ломами. 20-30? Выстрел?

Ну, вначале я так понял, что спросили про лом. Кстати, я так понимаю офс будет все 50 кг.

0

790

Штепсель написал(а):

Ну, вначале я так понял, что спросили про лом. Кстати, я так понимаю офс будет все 50 кг.

Скорее ближе к 40.
Вместе с зарядом (который меньше, чем у БПС) — килограмм 55.

0

791

Шестопер написал(а):

Скорее ближе к 40.

Не должен, если все как у 125мм, то общая длина у него будет больше, чем у старых для нарезных гаубичных на длину оперения. Ну и масса соответственно тоже.

Отредактировано Штепсель (2024-01-06 18:23:18)

0

792

kayman4 написал(а):

Здесь и сейчас - поразить пулеметное гнездо на в подвале или 1-2 этаже с заделанными окнами, а не ждать когда что то прилетит.

Именно потому, что противник после очереди или выстрела РПГ будет немедленно менять позицию — ценны боеприпасы, способные одним попаданием сложить многоэтажку. Во-первых, от такого прилета сложнее быстро убежать — нужно успеть покинуть здание.
Во-вторых, из полученной кучи обломков уже не смогут вести огонь.
Влетевший 125-мм ОФС хорошо убивает всех, находящихся в комнате. Но в капитальной постройке ему обычно не хватает мощности обвалить перекрытия, тем более на нескольких этажах. Туда, где погибли одни супостаты, могут позже придти другие и снова использовать огневую точку.

у вас обычно все фантазии упираются в ЕСЛИ КОГДА И СКОРО будут производить миллионами.

У Вас сложности с восприятием будущего времени?
Сочувствую. Для Вас пропадает половина красоты речей Путина. У него если не про прошлые галоши и атомную бомбу Ленина — тогда про будущее. Например, про 25 миллионов будущих высокотехнологичных рабочих мест.

(А что сразу Калибры, Искандеры и КИнжалы кстати не производиться - электроника то дешевая )

Дешевая. Когда производство массовая.
Это не про нынешние серии российских микросхем.

То что сможет ее пробить - в аналогичных обстоятельствах даже при попадание в более толстую броню приведет к выведению танка из строя. Без побития брони.

Откуда у 40-мм БПС такой сокрушительный импульс?

0

793

Шестопер написал(а):

Но в капитальной постройке ему обычно не хватает мощности обвалить перекрытия, тем более на нескольких этажах.

Калибры никто не возит и да время от выстрела 125 мм снаряда будет явно меньше чем у дрона который еще надо откуда то там через 100 км запустить. И да внезапно солдаты не киборги, а от барры травмы никто не застрахован даже в соседних помещениях.

Шестопер написал(а):

У Вас сложности с восприятием будущего времени?

Только сложность восприятия бреда. История кстати немало показала таких примеров. Если мне понадобиться фантастика я пойду на другой форум -Классик Батлтеч или книгу почитаю. Пылающий остров Казанцева -там сухопутный крейсер есть и дроны, Бригада Боло про многотонный танки  или там Неподимый Лема. Зачем мне слушать Ваши фантазии - которые сводяться все к одному и тому же. Утомили. Ладно бы было бы разообразия -а то одно и тоже.

Шестопер написал(а):

Дешевая. Когда производство массовая.

Расскажите про дешевые КР, которые пекут миллионами - только увеольте от бреда -ой простите Ваших фантазий. Думаю нынешние российские вообще уже самые массовые стали.

Шестопер написал(а):

Откуда у 40-мм БПС такой сокрушительный импульс?

А кто сказал что он пробьет?  У вас есть табличка обстрела? Кстати там вон у Леопарда от осколков электроника накрылась :)

Отредактировано kayman4 (2024-01-06 19:26:40)

0

794

Штепсель написал(а):

Эти нишевые заряды все равно надо как-то в аз перемещать, к тому же, от возгорания заряда у ломика это никак не защищает(

https://cdn-live.warthunder.com/uploads/c6/72e024acfe3c48a53aacb7dd18e4efa342d41c_mq/leclerc3.jpg

Из ниши заряд сразу в камору. Допустим в АЗ будет 16 "сдвоеных" (для снаряда и заряда) лотков и 16 "одинарных" (только снаряд), а в нише мехукладка на 16 зарядов.
КМК 24 выстрела (12 для решения первоочередной задачи) для наступательных действий маловато. Хотя, если на БМП будут 2А70 может и достаточно.

Отредактировано Serj_ (2024-01-06 19:49:00)

0

795

А нет ли желающих поучавствовать в процессе? Я модель выложу в любом доступном формате

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2359/t87796.jpg

0

796

Serj_ написал(а):

Из ниши заряд сразу в камору. Допустим в АЗ будет 16 "сдвоеных" (для снаряда и заряда) лотков и 16 "одинарных" (только снаряд), а в нише мехукладка на 16 зарядов.
КМК 24 выстрела (12 для решения первоочередной задачи) для наступательных действий маловато. Хотя, если на БМП будут 2А70 может и достаточно.

Ну т.е. сразу 2 аз?

0

797

Штепсель написал(а):

Ну т.е. сразу 2 аз?

Скорее 1 АЗ с двумя мехукладками.

0

798

kayman4 написал(а):

Калибры никто не возит

Готовый к запуску реактивный снаряд М-30 весил 72 кг. В новой головной части удалось уместить 28,9 кг взрывчатого вещества.

https://dzen.ru/a/XeVj2NTwegCsG-dO

Изначально снаряды М-30 и М-31 использовались только с пусковыми установками М-30. Тем не менее, на заключительном этапе Великой Отечественной появился новый метод их применения. В условиях городских боев артиллеристы далеко не всегда имели возможность вывести на нужную улицу самоходный реактивный миномет, не говоря уже о развертывании пусковой установки М-30. Этому мешал огонь противника, отсутствие необходимого места и другие факторы. Кроме того, нередко залп четырех или восьми снарядов мог быть избыточным для поражения имеющейся цели.

Таким образом, к зиме 1945 года (по некоторым данным, раньше) появилось предложение об использовании имеющихся реактивных снарядов без специальных пусковых установок. В таком случае один «Ящик 30» или другое подобное изделие можно было устанавливать в окне здания, проломах стен или других «амбразурах», наводить на цель и производить запуск.

Подобная методика самым активным образом использовалась во время боев за Кенигсберг. Специально для обстрела точечных целей в гвардейских минометных бригадах формировались отдельные группы реактивных снарядов. При каждой бригаде обычно имелось не более двух-трех таких подразделений. Состояли они из 10-12 человек, среди которых были командир, наводчик, электротехник и т.д.

Получив указание от командира, группа должна была выдвигаться к своей будущей огневой позиции, имея при себе несколько снарядов М-31 в укупорках. Прибыв на место, бойцы искали подходящее окно или пролом в стене, в котором монтировалась укупорка со снарядом. Во избежание неправильного полета снаряда к цели ящик фиксировался в нужном положении. При этом производилась наводка по горизонтали и вертикали. После этого можно было подключать электрическую запальную систему и производить запуск. В качестве источника питания обычно применялись подрывные машинки ПМ-2 или батареи имеющихся типов.

Нетрудно заметить, что короткий деревянный ящик-укупорка не может служить полноценной пусковой направляющей, обеспечивающей высокую точность стрельбы. Кроме того, для эффективного поражения здания снаряд должен был попадать в стену после полной выработки топлива двигателя и окончания активного участка полета. В таком случае снаряд имел максимально возможную скорость и пробивное действие. Таким образом, в большинстве случаев дальность стрельбы находилась в пределах от 50 до 200 м. Из-за небольшого расстояния до цели приходилось принимать определенные меры. Так, группам реактивных снарядов придавалось сопровождение из 10-12 автоматчиков. Обычно это были солдаты того же дивизиона, что и сама группа.

Главной целью групп реактивных снарядов были дома и здания, служившие опорными пунктами обороны противника. Не имея возможности продвигаться дальше, командир пехотного подразделения мог запросить поддержку артиллеристов. В таком случае группа выдвигалась на огневую позицию и производила один или несколько запусков снарядов М-31. Учитывая характеристики этого изделия, нетрудно представить, какими были результаты обстрела. В большинстве случаев результат обстрела зависел только от точности. Попадание снаряда с 28,9-кг боевой частью, способного проломить каменную стену, гарантированно приводило к разрушению стен и перекрытий. При необходимости можно было сделать еще один выстрел, завершавший разрушение цели и уничтожение гарнизона опорного пункта.

Стрельба реактивными снарядами из окон, дверей и дыр в стенах быстро показала свою эффективность. Несмотря на некоторый риск, артиллеристы достаточно быстро уничтожали указанную цель, обеспечивая дальнейший прорыв обороны противника. В ходе Кенигсбергской операции группы реактивных снарядов, по разным данным, провели до нескольких десятков пусков по различным целям. Все это в значительной мере облегчило работу пехоты, ускорило взятие города, а также сократило потери среди личного состава.

kayman4 написал(а):

время от выстрела 125 мм снаряда будет явно меньше чем у дрона который еще надо откуда то там через 100 км запустить.

Вот и для этого в том числе нужна дальность полета в сотни км - чтобы не только при необходимости дотягиваться до очень дальних целей, но и  при запуске на сравнительно небольшую дальность дрон мог порядка часа и более барражировать вблизи передовых войск в готовности атаковать цель, обнаруженную дронами или наземными подразделениями. Атака из положения дежурства в воздухе потребует немного времени.

0

799

Serj_ написал(а):

Скорее 1 АЗ с двумя мехукладками.

Да не сильно лучше

0

800

Шестопер написал(а):

Варшавского восстания, сносил превращенные в опорные пункты дома.

Вот только на это и годен.

Шестопер написал(а):

Городской бой - сейчас дело обычное.

Только воевать против армии, а не против мирняка приходиться

0

801

Арсений80 написал(а):

Вот только на это и годен.

Только воевать против армии, а не против мирняка приходиться

ТОС — еще одна попытка возить с собой пучок мини-Калибров.
На могущество его боеприпасов нареканий нет. Есть претензии к небольшой дальности и к недостаточной защищенности от ПТС, точность тоже оставляет желать лучшего.

Если устранить эти недостатки — получится мощное высокоточное дальнобойное огневое средство, чья точность позволит поражать не только стационарные площадные цели, но и мобильную бронетехнику.

0

802

kayman4 написал(а):

Потому что противник не идиот оставаться на 1 позиции.

Булавы всяко хватит, не убежит)

0

803

Если уж так хочется складывать многоэтажки, то нет необходимости в новом Штурмтигре.  Достаточно штурмовые танки оснастить системой лазерного целеуказания, а дальше будет воздействовать то, что есть у приданной арты: "Смельчак", Краснополь", "Китолов"
А вот  турели с автопушкой замечены на всех перспективных танках НАТО

0

804

Хватит тему захламлять!!!

0

805

Очевидно, что 152 мм снаряды в карусели должны быть попками вверх, иначе никак 

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2359/t12685.jpg

Отредактировано paralay (2024-01-07 13:31:42)

0

806

paralay написал(а):

Очевидно, что 152 мм снаряды в карусели должны быть попками вверх, иначе никак

Совершенно очевидно, что это не так. Доступен же патент реального устройства АЗ об. 195 и его анимация.

0

807

очень тесно
И ответ, почему на анимации всё так гладко. Пушка немного сдвинута вперёд и БОПС короче

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2359/t538057.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2359/t961901.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2359/t133421.jpg

Отредактировано paralay (2024-01-08 09:31:08)

0

808

tankoff написал(а):

Совершенно очевидно, что это не так. Доступен же патент реального устройства АЗ об. 195 и его анимация.


Эта анимация?
https://bastion-opk.ru/ARMIA-2017/ART_ZDN9_ARMIA-2017_07.JPG
Так о какой пушке речь, 2А82 или 2А83?

Отредактировано Serj_ (2024-01-08 10:26:58)

0

809

Serj_ написал(а):

Так о какой пушке речь, 2А82 или 2А83?(Сегодня 10:26:58)

Казённик на моей моделе 2А82, о размерах 2А83 данных нет

0

810

paralay написал(а):

Казённик на моей моделе 2А82, о размерах 2А83 данных нет

А Вы не думаете что конструкция казенника 152мм может учитывать более длинные снаряды при тех же размерах БО?
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/2436983/pub_5ecabc2e80a76b6d10b60065_5ecabdac133cde5194fcb115/scale_1200

0