СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » УГП "Армата-13
Критика:
Двигатель А-85-3А «Арматы» не имеет никакого отношения к В-2. Он был создан КБ «Трансдизель» в начале 90-х как агрегат для компрессорных нефтегазоперекачивающих станций на основе немецкого Х-образного двигателя «Simmering» SLA 16, он же «Porsche Тур 212», созданного как двигатель для «Тигра» и «Королевского тигра».
Качество аналитики зашкаливает. Хоть бы погуглил, а не высасывал из пальца:
Двигатели семейства 2В-16-2
Критика
Отредактировано NoName (2023-01-01 09:52:25)
Критика: https://topwar.ru/207749-armaty-ne-bude … itsja.html
Резиновая заглушка на тросиках называется "Панель АФАР радара"
Отредактировано DAK (2023-01-01 10:31:26)
Качество аналитики зашкаливает. Хоть бы погуглил, а не высасывал из пальца:
Двигатели семейства 2В-16-2
Что лучше: 1000 сил с 16-ти цилиндров или 1200 с 12-ти?
Что лучше: 1000 сил с 16-ти цилиндров или 1200 с 12-ти?
1500 с 12.
И вообще, откуда информация о том, что 2В-12(или 16) используется на нефтепромыслах. Давно бы появилась информация о реальном опыте эксплуатации. Очевидно, что челябинцы декларировали такое применение, но скорее всего, ни одной реальной поставки не было.
1500 с 12
Кто предлагал этот вариант в 1977 году?
.
Отредактировано skylancer-3441 (2023-01-01 20:30:31)
Кто предлагал этот вариант в 1977 году?
а в 77 был вариант 12 на 1200?
Пишут, что был.
Что лучше: 1000 сил с 16-ти цилиндров или 1200 с 12-ти?
Для танка лучше второе (если ресурс не пострадает).
Пишут, что был.
Где пишут? В статье пишут, что 2В-12 1200 л.с стали отрабатывать после 1988 года, его же и на об.187 поставили.
Суть в том, что семейство 2В разрабатывалась давно, с 70-х гг. В первую очередь для военки (особенно компактные Х-образники), а бред о создании А-85-3А для нефтянки да ещё о копировании его с Simmering» SLA 16 (воздушного охлаждения дизель, кстати) - это наркомания.
...а бред о создании А-85-3А для нефтянки да ещё о копировании его с Simmering» SLA 16 (воздушного охлаждения дизель, кстати) - это наркомания.
Бред отчасти. На ЯМЗ активно шло освоение и далее производство двигателей V12 модели 840 и 850, первые транспортные, вторые промышленные, их то и ставили на качалки всякие и тогда же была разработана система аварийной остановки двигателя которая считывая показания с датчиков в случае "разносов" подавала команду на перекрытие впуска и двигатель останавливался. Позже эта система понравилась Брянским товарищам и для ОКР "Вощина-1" на двигателе ЯМЗ-849.10 должна была стоять такая система, но двигатель 849 в изначальной задумки мир кроме чертежей так и не увидел.
Так что Х16 в планах вполне себе был и даже в металле. После того как Х16 не попал в МТО ОБТ, его решили использовать именно для чего юзали 850ые моторы. но и тут промах так как они уже были освоены в производстве, было построено - отдельный завод ТЗДА (позже ТМЗ) который делал для ЯМЗ отливки, механизм КШМ и т.д., отдельный конвейер для выпуска нового семейства на ЯМЗ, так что и тут Ярославцы обскакали всех конкурентов.
А так статья в "топворе" как и процентов 80% статей, аналитики - чистой воды шизофрения.
Про ярославскую конкуренцию с БТМ кстати говоря. Фото двигателя Д20К для установки на КамАЗы (какой черт их дернул вообще пробовать УТД и ЗИЛ - не известно), в итоге проиграл как 236ому так и 238ому (кроме массы разве что). Д20К-210П с КПП 238А
Всего планировали такюу линейку после 1993 года на БТМ для замены КамАЗа:
Д20АЛ-210 - модернизированный двигатель Д20 мощностью 210л.c. для установки в автобусы ЛИАЗ. - ЯМЗ-236М2
Д20НР-220 - модернизированный двигатель Д20 мощностью 220л.c. для установки в автобусы ИКАРУС. - АМЗ Д463-10
Д20К-210 - модернизированный двигатель Д20 мощностью 210л.c. для установки в автомобили КАМАЗ. - ЯМЗ-238М2
А полное семейство 2В
2В-06 - оппозит
2В-08 - оппозит
2В-12
2В-16
Было постановление ЦК о внедрении семейства 2В в нархоз. Ведь все модели созданные на ЧТЗ так или иначе имели народнохозяйственные аналоги, устанавливаемые на тракторы, автомотрисы/дрезины и т.д.
Так же отдельно был разработан двигатели 8ДВТ-330 и 12ДВТ-500, первый попал на Волгоградский моторный для Т-330, второй для Т-500 (обе разработки ЧТЗ переданные на ЧЗПТ) второй свет так и не увидел, т.к. его месте живо занял все тот же ЯМЗ-8501
Был и еще смелый эксперимент на КамАЗе по постройке V12 для 6410, но кроме макета ничего сделано не было, колено там было крайне мудреное (которое и на 8 740-ом бывало ломалось), в итоге на опытные 6410 поставили 7411
Отредактировано Neurotransmitter (2023-01-02 08:45:04)
Резиновая заглушка на тросиках называется "Панель АФАР радара"
Ну видимо только деревянным АНАЛитикам не известно, что под защитной крышкой находятся приёмник(датчик) УФ и ИК излучения. 
P.S. Про HARM он вообще загнул, я чуть не обоссался от смеху.
Отредактировано Vistelll (2023-01-02 09:20:59)
Для танка лучше второе (если ресурс не пострадает).
Тогда получается, что хвалебная статья по Вашей ссылке не объективная.
Где пишут?
В книге Рязанцева «Моторы и судьбы».
В статье пишут, что 2В-12 1200 л.с стали отрабатывать после 1988 года
А харьковский 12ЧН15/16 дал эту мощность на стенде в 1977.
Суть в том, что семейство 2В разрабатывалась давно, с 70-х гг. В первую очередь для военки
Это бесспорно. Но источник разногласий это известная рекламная листовка ЧТЗ.
а бред о создании А-85-3А для нефтянки
Повторюсь: это исходит от рекламной листовки ЧТЗ. Она 10 лет циркулирует в интрнете и периодически попадается разным неадекватам, склонным к графомании.
да ещё о копировании его с Simmering» SLA 16 (воздушного охлаждения дизель, кстати) - это наркомания.
Согласен.
Кстати, все дизеля скопированы с этого. 
Отредактировано n0rm (2023-01-02 10:12:44)
Тогда получается, что хвалебная статья по Вашей ссылке не объективная.
У вас есть данные по недостаточному ресурсу 2В-12?
А харьковский 12ЧН15/16 дал эту мощность на стенде в 1977.
Отчего этот замечательный двигатель не рекомендовали к производству? Почему харьковчане не установили его на танк?
Но источник разногласий это известная рекламная листовка ЧТЗ.
В ЧТЗ одни рекламные листовки, но их двигатели ставят на танки в отличие от Харькова и 12ЧН15/16, 6ТДФ с превосходной стендовой мощностью.
Вы несколько ангажированы КМК.
А харьковский 12ЧН15/16
?
Вы несколько ангажированы КМК.
Архи интересное известие! Пожалуйста, расскажите подробности.
?
там обсуждался
Только картинка страницы с ттх померла, вот она вместе с фото двигателя https://cloud.mail.ru/public/AmNK/oMsn9 … ocs~01.jpg
А как расшифровывается индекс двигателя? потому как такое обозначение применяется как к 2В, так и к В2. И что интересно, вот В2 в нефтянке применяется широко.
А как расшифровывается индекс двигателя? потому как такое обозначение применяется как к 2В, так и к В2. И что интересно, вот В2 в нефтянке применяется широко.
2В — это Х-образники. А В2 — потомки древнего и славного V-образного семейства, которых начали разрабатывать еще в 1931 году, ставили на Т-34, производили в огромных количествах, и у которых было много конверсионных гражданских версий.
А как расшифровывается индекс двигателя
12ЧН15/16
Если я правильно понимаю,
12 цилиндров, четырёхтактный, с наддувом, диаметр цилиндра 15см, ход поршня 16см.
Ни про V ни про X тут ничего нет, так что и изделие 470 Харькова и Х-образник обозначаются одинаково.
В2образные это 12ЧН15/18
А 5ТД это 5ДН12/2х12
Отредактировано skylancer-3441 (2023-01-04 17:27:00)
В2образные это 12ЧН15/18
т.е. харьковский короткоходник не из В2 рос?
Отредактировано mr_tank (2023-01-03 21:11:09)
т.е. харьковский короткоходник не из В2 рос?
Его с нуля делали. Общего c В2 - только диаметр цилиндров. Ну и компоновка - V12.
Архи интересное известие! Пожалуйста, расскажите подробности.
Молчание на предыдущие вопросы полное тому подтверждение.
2В — это Х-образники
Это линейка 6/8/12/16 цилиндровых дизелей. Х-образные из них только 12/16 цилиндровые. Причём более-менее серийно выпускался только 2В-06 (оппозитный) для БМД-3\4, 2С25 "Спрут". Существует V-образная версия 2В-06 для МТО БМП "Курганец".
Вот пример, когда человек истинный хозяин своему слову. eburg1234 сам вызвал интерес и сам же отказал в его удовлетворении. Но ничего не поделать. Остается лишь надеяться, что коллега сочтет возможным поведать о тонкостях его нестандартного мировосприятия.
Уважаемый eburg1234 , скажите, пожалуйста, как Вы поняли, прошлое сообщение? Вы увидели слова в поддержку Ваших тезисов или нашли там возражения?
Отредактировано n0rm (2023-01-04 17:17:48)
n0rm
Ответьте, пожалуйста, на два первых вопроса сообщения 524, которые вы почему-то пропустили.
Вы вновь демонстрируете выдающиеся волевые качества. Это достойно всяческого уважения, а сами качества достойны лучшего применения.
Никто ничего не пропустил. Для человека, понимающего предмет обсуждения, на этой и предыдущих страницах есть вся информация.
П.С. для справки: https://studme.org/171701/logika/pravil … a329263451
Отредактировано n0rm (2023-01-04 18:46:16)
О двигателе 2В16 в 2001 году в газете «Независимое военное обозрение» вышла статья экс-заместителя главного конструктора ленинградского танкового КБ «Спецмаш» Александра Ефремова под заголовком «Двигатель сдали в архив».
…
Кажется, тут все ясно ... Советская бюрократия «угробила» перспективный движок. Однако на самом деле, все было менее однозначно. Ефремов столкнулся с этим двигателем работая над резервным вариантом МТО Т-80. При этом ему почти не пришлось «заморачиваться» с разработкой силовой установки (су) – питерцы получали ее готовой ... из Челябинска. И поскольку эта СУ была для Т-80 не основной, большого внимания ей не уделяли. Поигрались … и забросили, развивая свое магистральное направление – ГТД.Для Тагила, тема нового двигателя с мощностью от 1000 л.с. была сверх актуальна. С двигателями семейства В-2 танки уральского КБ становились все менее конкурентоспособными. Именно по этой причине, семейству 2В тут уделялось повышенное внимание.
В результате изучения этого двигателя, выяснилось, что он далеко не так хорош, как его презентовал Бутов и описывал Ефремов. Да, при неплохой габаритной мощности …, он имел самую низкую литровую мощность среди всех танковых двигателей в мире! При этом, собственно габариты его были не такими уж и маленькими. В частности, для того что бы вписать 2В16 вместе с системами в МТО Т-72, танку пришлось удлинять кормовую часть, увеличивая вдобавок угол наклона кормового листа. … это отрицательно повлияло на возможность преодоления препятствий. Действительно, у 2В16 была умеренная тепловая напряженность. Наверное, самая низкая по сравнению с «современными» ему В-84 и 6ТД. Но обратная сторона этого – непомерно высокая теплоотдача в системы двигателя. Именно для этого танкостроителям пришлось внедрять систему охлаждения с двумя вентиляторами … Именно для этого на танке пришлось практически разбронировать крышу МТО существенно увеличив фронт радиаторов. Потребность в большом количестве воздуха привела, как уже говорилось, к внедрению второго воздухоочистителя и устройству соответственно двух окон воздухозабора. Охлаждение наддувочного воздуха и в особенности выпускных газов еще более добавило килокалорий системе охлаждения. В результате возросли потери мощности на охлаждение, и в целом объектовая мощность поднялась не так уж и значительно. Именно этим объясняются провальные результаты ходовых испытаний. По сути, двигатель потреблял больше топлива, и это топливо превращалось не в работу, а в температуру. Двигатель 2В16 тем самым был признан окончательно негодным для танка. В дальнейшем выход из ситуации был найден благодаря настойчивости начальника отдела №9 УКБТМ (силовая установка) Э.Б. Вавилонскому. Не смотря на невероятное сопротивление, он все же заставил Бутова и его команду отрезать от движка секцию с 4 цилиндрами, сократив их число до 12, но при этом настояв на сохранении мощности на уровне 1200 л.с. – тема «Молот».
n0rm
К чему эта портянка? Это имеет какое-то отношение к ресурсу 2В-12?
увеличивая вдобавок угол наклона кормового листа. … это отрицательно повлияло на возможность преодоления препятствий.
? в чем проблема возникла, совершенно непонятно. Кстати, непонятно и то, что на танках НЛД не выводят за габарит ленивца. При танковой мощности заехать на препятствие используя НЛД как лыжу препятствий быть не должно. В конечном счете, бульдозеры с подобной мощностью двигают весьма большие объемы грунта. У танка сцепление поменьше, ну так он и не бульдозер.
А в ВПК и в Генщабе так и не догадались читать этот форум . Только Даннинг и Крюгер в восторге...
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » УГП "Армата-13
|
|