СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



УГП "Армата-13

Сообщений 301 страница 330 из 1000

301

powermax написал(а):

Пока  танк  разгонится  до  35  км.час.  -  ему  нужно  ,  наверное  метров  сто ... Куда  уже  драпать  ???

дык погляди, как Лео-2 бодро умеет отскакивать. Это, конечно небыстро, но Т-72 совсем уж ползет.

0

302

mr_tank написал(а):

дык погляди, как Лео-2 бодро умеет отскакивать. Это, конечно небыстро, но Т-72 совсем уж ползет.

  Лео  имеет  гидротрансформатор  (  что  существенно  снижает  Ударные  нагрузки )  ,  потому  и  может  легко  перейти  с  переднего  хода  ,  на  задний  (  и  то  до  8  км.час . )  .
  На  наших  такого  нет  ,  даже  украинцы  на  Т-84  не  могут   сразу  с  переднего  хода   рвануть  на  зад  (  хотя  и  имеют  35  км.час.  заднего  хода ) .  Просто  ПОРВЁТ  трансмиссию .

0

303

powermax написал(а):

(  и  то  до  8  км.час . ) 

Непохоже это на 8км/ч
https://youtu.be/ghbyOl0XT_Q?t=775

Отредактировано mr_tank (2022-01-01 18:24:30)

0

304

powermax написал(а):

Лео  имеет  гидротрансформатор  (  что  существенно  снижает  Ударные  нагрузки )  ,  потому  и  может  легко  перейти  с  переднего  хода  ,  на  задний  (  и  то  до  8  км.час . )

Однако переключаться между движением вперед и назад следует только стоя. Движение задним ходом на LEO2 возможно до 32 км / ч.

Отредактировано Stefan Kotsch (2022-01-01 19:23:47)

0

305

mr_tank написал(а):

powermax написал(а):

    (  и  то  до  8  км.час . )

Непохоже это на 8км/ч
https://youtu.be/ghbyOl0XT_Q?t=775

Отредактировано mr_tank (Вчера 18:24:30)

  В  чем  смысл  этой  "  гонки  "  задним  ходом  , я так  и  не  понял  ...  Развернулся  ,  дал  70   и  тоже  расстояние  проехал  в  два  раза  быстрее  ...
  Читал  в  характеристиках  -  Лео  может  включить  передачу  Заднего  хода  при  движении  ВПЕРЁД   на  скорости  ДО  8  км.час .

0

306

powermax написал(а):

В  чем  смысл  этой  "  гонки  "  задним  ходом  , я так  и  не  понял  ...  Развернулся  ,  дал  70   и  тоже  расстояние  проехал  в  два  раза  быстрее  ...
  Читал  в  характеристиках  -  Лео  может  включить  передачу  Заднего  хода  при  движении  ВПЕРЁД   на  скорости  ДО  8  км.час .

Танк выдвинулся из-за укрытия. Выстрелил. Задним ходом спрятался за укрытием.
Это очень распространенный тактический прием, начиная со Второй мировой.
Все эти маневры занимают десятки секунд, танк проходит десятки метров.
Разворачиваться на 180 градусов нежелательно - разворот занимает время, подставляешь под обстрел корму и борт. Да и не всегда есть место для разворота -  например, в городе.

Такой тактический прием реалистично показан в фильме "На войне как на войне" в эпизоде боя САУ с немецкими танками в деревне.
Примерно так же Першинг уничтожил Пантеру в ходе реального боя в Кельне - выехал сбоку из-за угла дома и всадил в кошку 3 снаряда. Но там Пантера была одна, и Першингу после ее уничтожения не потребовалось срочно отступать назад за укрытие.

Другое дело, что при наличии БПЛА и пикирующих высокоточных боеприпасов позади укрытия не спрячешься. И для обстрела целей выкатываться на прямую наводку не понадобится.

Отредактировано Шестопер (2022-01-02 13:24:35)

0

307

Основной танк Т-14 (объект 148) на форуме Армия-2021 - фотообзор
http://otvaga2004.ru/tanki/tanki-fotoga … fotoobzor/

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2/t829466.jpg

0

308

Шестопер написал(а):

Танк выдвинулся из-за укрытия. Выстрелил. Задним ходом спрятался за укрытием.
Это очень распространенный тактический прием, начиная со Второй мировой.
Все эти маневры занимают десятки секунд, танк проходит десятки метров.

Такой тактический прием реалистично показан в фильме "На войне как на войне" в эпизоде боя САУ с немецкими танками в деревне.
Примерно так же Першинг уничтожил Пантеру в ходе реального боя в Кельне - выехал сбоку из-за угла дома и всадил в кошку 3 снаряда. Но там Пантера была одна, и Першингу после ее уничтожения не потребовалось срочно отступать назад за укрытие.

)

  А  я  о  чем  говорю  ???  Для  того  ,  чтобы  выскочить  из-за  укрытия  и  спрятаться  после  выстрела  -  не  надо  ехать  СТО  и  более  метров  ,  максимум  5-10  (  чтобы  спрятать  танк  )  ,  за  такое  расстояние   ни  какой  ЛЕО  не  наберёт  30  км.час.
Что  мы  и  видим  в  Фильме  и  в  ЖИЗНИ   (  Сирия  тому  пример  -  танк  выкатывается  на  бруствер  ,  стреляет  и  тут  же  откатывается  назад  на  несколько  метров ,  даже  5  км.  час  не  успевает  набрать ) ...

0

309

На холмистой местности танк продвигается вперед только настолько, что противник видит только башню. Стреляйте, а затем уклоняйтесь назад. Затем сделайте то же самое снова, но метров 50 или 100. Лучше всего для этого подходит быстрая передача заднего хода. Вам не всегда нужно использовать эту опцию. Но у вас всегда должна быть такая опция. И это лишь один из многих примеров.

Отредактировано Stefan Kotsch (2022-01-02 20:30:27)

0

310

Вроде не было снимка с такого ракурса-видно крышу основу башни, которая прикрыта скругленной секцией ДЗ, как раз под спойлером.
http://otvaga2004.ru/wp-content/uploads/2022/12/Perminov2021_t14_007.jpg
С правого борта тоже видно подобную секцию ДЗ.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/369/816249.jpg
На старых Арматах вроде как блоков ДЗ таких нет.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/369/746148.jpg
Что прикрывает
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/369/955058.png

0

311

Stefan Kotsch написал(а):

Вам не всегда нужно использовать эту опцию. Но у вас всегда должна быть такая опция. И это лишь один из многих примеров.

    Это  ,  как  перемалывание  гусениц  в  разные  стороны  -  в  теории  хорошо  ,  на  практике  не  применяется  . НО  значительно   усложняет  конструкцию  ,  а  значит  уменьшает  надёжность ...   АК  тоже  ругают  все  кому  не  лень  ,  а  воевать  предпочитают  именно  с  ним  ...

0

312

По крайней мере, у леопарда с этим проблем нет. Никогда об этом не слышал. Проверял сам.

0

313

Stefan Kotsch написал(а):

По крайней мере, у леопарда с этим проблем нет. Никогда об этом не слышал. Проверял сам.

  Постоянно  гонял  танк  взад-вперёд ?  И  крутил  "  пончики "  ??? 
  То-то  вес  Лео  уже  перевалил  70  тонн  ...   Так  скоро  и  "  монстры  Шестопёра " увидим  ...  Кстати  -  в  мире  опять  пошёл  откат  к  ЛЕГКИМ  танкам  (  около  35  тонн  ) ...

Отредактировано powermax (2022-01-04 08:56:51)

0

314

powermax написал(а):

Кстати  -  в  мире  опять  пошёл  откат  к  ЛЕГКИМ  танкам  (  около  35  тонн  ) ...

Которые опять спишут после первой же серьезной мясорубки. Проходили мы уже увлечение легкими танками 90 лет назад.

У российских танков появились защитные козырьки, которые сохранят актуальность и на танках с КАЗ, как дополнительный рубеж защиты.
На танках с более грузоподъемным шасси, чем у Т-72, эти козырьки могут получить увеличенную площадь и более массивную многослойную конструкцию с несколькими слоями ДЗ.
А это уже предсказанные мной монстрики - очень мощная всеракурсная защита и дальнобойное крупнокалиберное ракетное вооружение для преодоления такой же защиты одноклассников.

Даже роботизация бронетехники вряд ли приведет к расцвету легких роботов, выполняющих именно тактическую роль танков (более мелкие летающие роботы и наземные компактные роботизированные турели имеют другие тактические ниши) - никто не захочет терять дорогостоящего робота от малокалиберного боеприпаса.

Высокозащищенные танки тоже можно разобрать боеприпасами соответствующего калибра - но хотя бы малокалиберные ПТС для них будут не опасны. А это существенно, учитывая размножение легких БПЛА с малогабаритными боеприпасами - хотя бы для такой массовой мелочи тяжелые танки будут не по зубам.

Отредактировано Шестопер (2022-01-04 12:26:10)

0

315

powermax написал(а):

Кстати  -  в  мире  опять  пошёл  откат  к  ЛЕГКИМ  танкам

Нет в мире такого отката, есть тенденция заполнения пустующей ниши средних танков.

0

316

Artemus написал(а):

powermax написал(а):

    Кстати  -  в  мире  опять  пошёл  откат  к  ЛЕГКИМ  танкам

Нет в мире такого отката, есть тенденция заполнения пустующей ниши средних танков.

Тоже  самое  ,  только  другими  словами  .
Для  шестопёра  -  Монстров  уже  проходили  ,  массово  их   выпустить  не  представится  возможность ,  а  на  уничтожение  ЕДИНИЦ  (  что  мы  сейчас  и  видим  по  Армате  ,  которую  не  собираются  выпускать  Массово )   будут  применять  вплоть  до  Калибров  (  хотя  и  дураку  ясно  ,  что  танк  массой  хоть  до  200  тонн  ,  будет  уничтожен   "  снарядом "  массой  50-70  кг  взрывчатки .
Вот  и  заполняют  "  ниши  "   Т-55  ,  Т-64  (  35-38  тонн ) .

0

317

Для США ситуацию с легкими танками сложно назвать "откатом". Фактически пехота без танков вообще может получить немножко средних машин с пушкой. С большой натяжкой для некоторых бригад это можно принять как запоздалую замена Шериданов. ( и в таком случае-строго говоря замену на более тяжелую машину). Китайский Тип 15  то же не слишком и "легкий танк", скорее облегченный ОБТ для горных краев.

Отредактировано Wotan (2022-01-04 15:13:10)

0

318

Wotan написал(а):

Для США ситуацию с легкими танками сложно назвать "откатом". Фактически пехота без танков вообще может получить немножко средних машин с пушкой. С большой натяжкой для некоторых бригад это можно принять как запоздалую замена Шериданов. ( и в таком случае-строго говоря замену на более тяжелую машину). Китайский Тип 15  то же не слишком и "легкий танк", скорее облегченный ОБТ для горных краев.

Можно сказать, что пихоте США вернули хеллкэтов, но на новом технологическом уровне)

0

319

powermax написал(а):

Монстров  уже  проходили  ,  массово  их   выпустить  не  представится  возможность ,  а  на  уничтожение  ЕДИНИЦ  (  что  мы  сейчас  и  видим  по  Армате  ,  которую  не  собираются  выпускать  Массово )

Армата отнюдь не монстр массы, высокая цена обусловлена технической новизной ее систем и низким уровнем преемственности с предыдущим поколением танков.

Когда возможности текущих строевых модификаций ОБТ третьего поколения станут слишком скромны на фоне новейших технических достижений (такая ситуация уже складывается в рамках эволюции БПЛА и загоризонтных средств поражения) - передовые страны без проблем начнут массовый выпуск нового поколения танков с ценой единицы порядка 10-20 миллионов долларов, или же проведут глубокую и дорогостоящую модернизацию старых танков, что придаст им радикальное превосходство над немодернизированными танками.

Если Россия, выбывшая из числа развитых стран, технологически и экономически не осилит такое перевооружение - это только ее проблемы.  Без глубокой модернизации даже новейшая Армата не полностью удовлетворяет перспективным требованиям к ОБТ.

0

320

powermax написал(а):

Тоже  самое  ,  только  другими  словами  .

Это как раз другое. Вы говорили про откат, т.е. замену тяжёлых машина на лёгкие. Но они ничего не заменяют, а занимают пустое место.

0

321

Шестопер написал(а):

даже новейшая Армата не полностью удовлетворяет перспективным требованиям к ОБТ

У других стран нет даже пока и Т-14. В половине танков до сих пор руками заряжают, а экипаж находится в башне, куда больше всего прилетают.

0

322

POLIGON написал(а):

У других стран нет даже пока и Т-14. В половине танков до сих пор руками заряжают, а экипаж находится в башне, куда больше всего прилетают.

В связи с этим меня занимает вопрос: будут ли в странах НАТО в 20-ых-30-ых массово заменять свою 120-миллиметровку на 130-140-мм пушки с АЗ и новыми боеприпасами (в том числе управляемыми), или уже сразу перейдут к танкам без крупнокалиберной пушки и с пусковой управляемых боеприпасов.

Впрочем, есть еще и БМП, и программы отработки взаимодействия БМП с необитаемыми боевыми машинами, способными выполнять и функции СПТРК.
При массовом поступлении на вооружение такие СПТРК и БМП с ракетами большой дальности могут значительно превзойти огневые возможности пушечных ОБТ, так что вопрос срочной замены или модернизации танков будет стоить не так остро.

Отредактировано Шестопер (2022-01-04 17:40:09)

0

323

Artemus написал(а):

Это как раз другое. Вы говорили про откат, т.е. замену тяжёлых машина на лёгкие. Но они ничего не заменяют, а занимают пустое место.
!

Может  быть  слово  "  откат  "  не  так  поняли ... Разработка   НОВЫХ  танков  массой   35  тонн  .  В  то  время  ,  как  танки  массой  70  и  более  тонн  просто  Модернизируют .
  Не  встречал  разработки  Новых  танков  массой  80-100  тонн  ...

0

324

powermax написал(а):

Не  встречал  разработки  Новых  танков  массой  80-100  тонн

Челленджер со 130-мм пушкой. Боевая масса около 80 тонн. Это обсуждалось в британской теме.

Если у ОБТ усиливать вооружение и защиту (в первую очередь защиту  бортов и особенно крыши - это давно назрело) - масса не может не увеличиться, даже при новой компоновке. Армата тяжелее Т-90, несмотря на картонную башню - в основном из-за изоляции боекомплекта и топлива от экипажа, пришлось увеличить объем корпуса. С прочной башней и толстой крышей она станет намного тяжелее. С ростом калибра еще потяжелеет (а под новые типы крупногабаритных боеприпасов вообще придется увеличивать объем и менять форму боевого отделения и автомата заряжания).
А если экипаж уберут из роботизированного танка в машину управления  и  технического обслуживания - значит функции танка фактически станет выполнять многомашинный комплекс, у которого нужно считать суммарную массу.
Это самый оптимальный путь эволюции - позволяет реализовать новые тактические возможности и количественный прирост характеристик, без неудобного для логистики резкого утяжеления отдельной машины.

Цена тоже скакнет вверх - в основном не столько из-за массы, сколько из-за дальнейшего наращивания количества электроники в танке. Наличие бортовых БПЛА, увеличения количества управляемых боеприпасов в боекомплекте до нескольких десятков единиц, машинный интеллект для режима автоматического движения и распознавания цели, расширенные зенитные возможности, активная защита - все это дорого, но необходимо по критерию стоимость-эффективность. Танк с этими новомодными прибамбасами будет иметь огромное тактическое превосходство над более традиционными ОБТ - в типовых тактических ситуациях сможет уничтожить несколько штук с минимальным риском для себя, за счет увеличения дистанции обнаружения и поражения целей за горизонтом.
Не получается танк сделать дешевым - если будет дешевым, то это будет мясо для ракет, мальчик для битья.

Отредактировано Шестопер (2022-01-05 10:16:18)

0

325

powermax написал(а):

Это  ,  как  перемалывание  гусениц  в  разные  стороны  -  в  теории  хорошо

а на практике этот режим, следствие устройства трансмиссии, которую оптимизируют для хорошей управляемости. Если делаешь поворот с сохранением скорости, то при нулевой скорости это порождает разворот разнотягом.

0

326

https://uploads.disquscdn.com/images/51f7238ddebb1b4908b4eb61b5cd0151b7ff376823d9f59c260d7bb6bcc1f978.jpg

0

327

Новые фото Т-14 "Армата" с международного военно-технического форума "Армия-2021".
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/3338/347054.jpg

Фото

Армата в деталях

0

328

Серьга написал(а):

Новые фото Т-14 "Армата" с международного военно-технического форума "Армия-2021".

Уже бурление говен вызвали фото это аффтора.

0

329

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Уже бурление говен вызвали фото это аффтора.

Машина принимала участие в испытаниях, опытный образец.

0

330

Серьга написал(а):

Машина принимала участие в испытаниях, опытный образец.

Так это понятно тем кто хотел понять.

Алексей Михайлович написал(а):

Ну, ничего страшного, но вот неопиленные острые грани, с заусенцами, следы болгарки там, где не надо

Откуда вы знаете где надо. Машина из Кубинки. Мало ли там что-то могли сделать.

0