СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - вызовы современности - 23


Россия - вызовы современности - 23

Сообщений 181 страница 210 из 885

181

0

182

Смотрю у Соловьева всё жестче передачки то, там уже хором пинают власть за мягкотелость:

По сути из слов следуют необходимость чистки элиты и выкорчевывания агентов влияния во власти. А лично Путина призывают наконец дать западу по зубам и начать отвечать в новой Холодной войне. Фигею от радикальности спикеров, так пойдет - скоро Соловьева прикроют. Или спикеров заменят.

ПС. youtube кстати на соловьева поставил фильтр - трижды спрашивает что "контент может шокировать" и требует подтвердить возраст и войти под профилем. Не слабо так.

Отредактировано Старшина ПВ (2021-02-05 00:08:03)

0

183

Старшина ПВ написал(а):

мягкотелость:

   

0

184

Алексей Михайлович написал(а):

Да лан, стали бы они без приказа вякать.
Ну вы же умный человек!

Я, как умный человек, считаю, что если это - контроль, то у нас на верху - глупцы. Накручивать градус при отсутствии действии ведет к озлоблению людей, которые за свою страну.  В 2014 году так подогрели людей, что поток добровольцев рванул на Донбасс. А потом всех прокинули. А люди (цвет страны между прочим) это запомнили. Путин приобрел лично для себя кучу врагов этим кидком Новороссии.

Поэтому очень сомневаюсь, что вот так вот в мелочах контролируют. Зомби ящику функционирует по принципу черных списков, т.е. которых туда приглашать нельзя, а тех кого пригласили уж точно никто не контролирует - говорят что хотят. Да и сложно накинуть платок на рот тому же Михееву или Шахназарову - не будут они в этом участвовать с методичкой что и как говорить.

Но градус явно повышается - похоже прям на весну-лето 2014 года, прямо щас все воевать пойдем. А дядя вова в Кремле спит. Оглушительный диссонанс получается.

Отредактировано Старшина ПВ (2021-02-05 00:18:10)

0

185

Алексей Михайлович написал(а):

С чего вы взяли что действия отсутствуют?

Ну да, есть действия. По более менее крупным городам и весям, где о протестах не слышали проводить бесплатную рекламную акцию навальнят в виде перекрыты площадей и кучкующихся вокруг  полицейских с собаками.

0

186

Старшина ПВ написал(а):

. Накручивать градус

Градус недовольства навольнятами глуп и смешон.....
Люди в массе недовольны жопой в экономике ....
А что "мечтатели" могут сделать с этим?

Отредактировано __Memento_mori__ (2021-02-05 02:09:42)

0

187

Алексей Михайлович написал(а):

Навальныши ни видом, ни делом не напоминают жертв нищеты

Никто и не спорит.

Алексей Михайлович написал(а):

всеобщее благо это очередная революция и т. п.

А кто говорит что это благо, стихия не может быть благом или проклятием.
Я например не считаю что она вообще возможна, а вот переворот с приходом другой "башни кремля" вполне, но от перестановки слагаемых сумма не меняется.....

0

188

Алексей Михайлович написал(а):

Российское военно-историческое общество (РВИО)

Кстати интерестно что они думают о говно фильме новом...."Зоя"

0

189

Алексей Михайлович написал(а):

Снять фильм на такую тему, что бы он не был говном - не под силу официальному агитпропу.
И дело не в агитпропе, а в системе Станиславского. Они (киношники)  - и близко не испытали ничего из того, о чём снимают.

Алексей Михайлович написал(а):

но только кретин может верить, что всеобщее благо принесёт очередная революция

Так как тогда ответить на вызовы, если система прогнила настолько, что даже официозный патриотический фильм на важнейшую тему нанимают снимать особей без грамма патриотизма?
Киношники вот  такие, а чиновники и промышленники - что, лучше?
Что делать, петицию царю подать?

0

190

Алексей Михайлович написал(а):

С чего вы взяли что действия отсутствуют?

Да я вам в раз накидаю (по мотивам вчерашней соловьещины) какие шаги можно предпринять:

1. Выслать из страны ВСЕХ участников из дипломатических миссий, которые участвовали в давлении на суд. Просто вызять и вышвырнуть ВСЕХ поголовно за деятельность несовместимую с дипломатическим статусом.
2. Применить наконец серьезные санкции ко всем сетевым ресурсам, которые занимаются цензурой на территории РФ: сначала рублем тяжелым, затем применение торможения трафика, затем воообще запрет.
3. Зачистить наконец все региональные сми, которые де факто являются иноагентами, а на деле уходят из под ответственности. Приведу только один пример такого спрута - шкулевская e1 и филиалы по всей стране.
4. Провести чистку всех вышестоящих провокаторов, которые призывали, но сами не пошли. Если "профессор" называет РФ третьим рейхом и находится на бюджетной позиции, то это надо исправить. За нелояльность стране эти люди должны уже наконец платить.
5. Признать независимость Донбасса в довоенных границах и оказать ВСЮ возможную военную помощь не взирая на вой за кордоном.
6. Признать запад в качестве Четвертого рейха, который ведет экзистенциональную войну (т.е. войну на уничтожение) с Россией. Отсюда - поменять всю риторику про "партнеров" и начать называть в общественном пространстве их в соответствии с тем, как они себя ведут. War is war.
7. Делать жесткие заявления и вызывать послов по ЛЮБОМУ поводу, который есть на вражеской территории - то есть начать контригру, используя лубые трудности противника: демарши дипломатов на будущем суде Ассанжа, раздача печенек желтым житлетам - вот так вот приезжает посол РФ с пакетом и демонстративно раздает печеньки. Все посольства должны быть переоборудованы в подрывные подразделения. закроют - так тому и быть. Время дипломатов прошло, всем ведь ясно. Зеркально закрывать посольства в РФ в ответ. А пока, кстати, можно зеркалить мелкие пакости типа отключения света, связи и канализации в посольствах в Москве. Вот смеху то будет.
8. Если СП-2 не удастся завершить, то начать выкорчевывать германский бизнес в РФ, который тут разросся пышным цветом. Логика простая: вы будете у нас зарабатывать ровно столько, сколько мы у вас. Буквально считая каждый рубль который идет туда и сюда. По лекалам Трампа. Всяких мелких шакалов (приеболтов, ляхов и тд) просто бойкотировать полностью.

Уже более чем достаточно, хотя можно продолжать. Хотя бы половина из этой программы и мы заживем в другой стране.

Отредактировано Старшина ПВ (2021-02-05 08:30:16)

0

191

Старшина ПВ написал(а):

Хотя бы половина из этой программы и мы заживем в другой стране.

Ни на один из этих пунктов Путин не пойдет. К сожалению

0

192

Старшина ПВ написал(а):

Да я вам в раз накидаю (по мотивам вчерашней соловьещины) какие шаги можно предпринять:

1. Выслать из страны ВСЕХ участников из дипломатических миссий, которые участвовали в давлении на суд. Просто вызять и вышвырнуть ВСЕХ поголовно за деятельность несовместимую с дипломатическим статусом.
2. Применить наконец серьезные санкции ко всем сетевым ресурсам, которые занимаются цензурой на территории РФ: сначала рублем тяжелым, затем применение торможения трафика, затем воообще запрет.
3. Зачистить наконец все региональные сми, которые де факто являются иноагентами, а на деле уходят из под ответственности. Приведу только один пример такого спрута - шкулевская e1 и филиалы по всей стране.
4. Провести чистку всех вышестоящих провокаторов, которые призывали, но сами не пошли. Если "профессор" называет РФ третьим рейхом и находится на бюджетной позиции, то это надо исправить. За нелояльность стране эти люди должны уже наконец платить.
5. Признать независимость Донбасса в довоенных границах и оказать ВСЮ возможную военную помощь не взирая на вой за кордоном.
6. Признать запад в качестве Четвертого рейха, который ведет экзистенциональную войну (т.е. войну на уничтожение) с Россией. Отсюда - поменять всю риторику про "партнеров" и начать называть в общественном пространстве их в соответствии с тем, как они себя ведут. War is war.
7. Делать жесткие заявления и вызывать послов по ЛЮБОМУ поводу, который есть на вражеской территории - то есть начать контригру, используя лубые трудности противника: демарши дипломатов на будущем суде Ассанжа, раздача печенек желтым житлетам - вот так вот приезжает посол РФ с пакетом и демонстративно раздает печеньки. Все посольства должны быть переоборудованы в подрывные подразделения. закроют - так тому и быть. Время дипломатов прошло, всем ведь ясно. Зеркально закрывать посольства в РФ в ответ. А пока, кстати, можно зеркалить мелкие пакости типа отключения света, связи и канализации в посольствах в Москве. Вот смеху то будет.
8. Если СП-2 не удастся завершить, то начать выкорчевывать германский бизнес в РФ, который тут разросся пышным цветом. Логика простая: вы будете у нас зарабатывать ровно столько, сколько мы у вас. Буквально считая каждый рубль который идет туда и сюда. По лекалам Трампа. Всяких мелких шакалов (приеболтов, ляхов и тд) просто бойкотировать полностью.

Уже более чем достаточно, хотя можно продолжать. Хотя бы половина из этой программы и мы заживем в другой стране.

Отредактировано Старшина ПВ (Сегодня 05:30:16)

Да Вы, батенька, фантазер. С нынешней властью все ваши пожелания это ненаучная фантастика. Еще в святых писаниях было сказано: Где богатство твое, там и сердце твое. За тысячи лет ничего не изменилось

0

193

Алексей Михайлович написал(а):

а в системе Станиславского

Ну да Высоцкий был на войне....Актеры Кубрика во Вьетнаме.... Бодров воевал в Чечне.....

Алексей Михайлович написал(а):

дело не в агитпропе, а в системе Станиславского. Они (киношники)  - и близко не испытали ничего из того, о чём снимают. Тогда как они могут передать несуществующие чувства зрителю?

половина хороших фильмов снята с актерами которые не испытали....
Конечно не в агитпропе на наши деньги ....прям бы удивился если бы ВЫ написали по-другому...

Отредактировано __Memento_mori__ (2021-02-05 09:25:33)

0

194

hrenius написал(а):

Да Вы, батенька, фантазер. С нынешней властью все ваши пожелания это ненаучная фантастика. Еще в святых писаниях было сказано: Где богатство твое, там и сердце твое. За тысячи лет ничего не изменилось

чё я то? путинское ТВ вещает

0

195

hrenius написал(а):

Да Вы, батенька, фантазер. С нынешней властью все ваши пожелания это ненаучная фантастика. Еще в святых писаниях было сказано: Где богатство твое, там и сердце твое. За тысячи лет ничего не изменилось

Зачем тогда сопротивляться? Мы уже проиграли. На самом деле процесс идет разнонаправленный. Элита состоит из таких и таких. Давление извне сжимает эту массу до точки, когда уже более невозможно будет двойственная позиция - либо полная капитуляция, либо война по серьезному. И то и другое - хорошо, так как положит конец тому серому непонятному положению дел, которое есть сейчас. Полный крах - это всегда возможность перезапуска элиты, ну а война сама приведет к очистке элиты, так как все компрадоры разбегутся.

0

196

00:00​ Дело Навального.
00:22​ Одновременно два условных срока.
02:27​  Вмешательством во внутренние дела РФ.
04:50​ Диалог с прокурором.
06:26​  Рекламную компанию на  весь мир.
07:32​ Сюр Буревестника Бури.
08:40​ Мы не будем замалчивать или "выражать озабоченность".
11:06​ Молятся на запад.
12:40​ США теряет свое влияние.


Михеич продолжает нагнетать-обострять - и это правильно, надо общественное мнение обрабатывать, и давить на психику ЫлЫтки:

Отредактировано ДимитриUS (2021-02-05 09:54:42)

0

197

Старшина ПВ написал(а):

Давление извне сжимает эту массу до точки, когда уже более невозможно будет двойственная позиция

Прям сидят в своих частных самолётах и кушать не могут...

0

198

__Memento_mori__ написал(а):

Градус недовольства навольнятами глуп и смешон.....
Люди в массе недовольны жопой в экономике ....
А что "мечтатели" могут сделать с этим?

Отредактировано __Memento_mori__ (Сегодня 05:09:42)

Ну смотрите. ж*па в экономике из-за санкций. Санкции вводят из-за Навального. Вывод? В жопе в экономике виноват Навальный как авангард мирового империализьма и те, кто выходят на митинги! Собирайтесь в дружины и разберитесь с этой пятой колонной, а Прилепин или там Малофеев организуют неравнодушных граждан.

0

199

Алексей Михайлович написал(а):

Наверное, то же самое что и я ("не смотрел, но осуждаю") - фильм говно.
Снять фильм на такую тему, что бы он не был говном - не под силу официальному агитпропу.
И дело не в агитпропе, а в системе Станиславского. Они (киношники)  - и близко не испытали ничего из того, о чём снимают. Тогда как они могут передать несуществующие чувства зрителю?

Да причем тут Станиславский. Что у нас, что еще где 70% выходящих фильмов - барахло. Еще 20% смотрибельно и остальное хорошо и очень хорошо. Просто у нас есть такая вещь как госзаказ, поэтому барахло, снятое по госзаказу, привлекает повышенное внимание. Типа зои или крымского моста. Точно также есть и хорошие фильмы по заказухе типа движения вверх например или балканского рубежа.
По войне хорошие фильмы у Угольникова выходят.  Бресткая крепость или недавние Подольские курсанты.
Мне интересно другое - сильный пиар вокруг Зои последнее время. И фильм сняли, и музей новый построили, про который даже в гламурных журналах пишут. В чем подвох?

0

200

Dictacio написал(а):

Мне интересно другое - сильный пиар вокруг Зои последнее время. И фильм сняли, и музей новый построили, про который даже в гламурных журналах пишут. В чем подвох?

Да тут все просто. Советское заменяется на русское. Коммунистическое самопожертвование на правильное православное мученичество. Дальше можно не продолжать, вам то точно все понятно. Вы же явно не из охранителей

0

201

hrenius написал(а):

Да тут все просто. Советское заменяется на русское. Коммунистическое самопожертвование на правильное православное мученичество. Дальше можно не продолжать, вам то точно все понятно. Вы же явно не из охранителей

А как надо то? Советское пиарить? Вне контекста фильма (не смотрел), Зоя - она кто? Русская или советская? Это вопрос её мотивации. Она под Родиной понимала всемирный пролетариат или русский народ? От ответа на этот вопрос и всё остальное прикладывается. Конечно, возможна и третья позиция - типа сложный продукт эпохи, у самой неё полная каша в голове и бла-бла-бла.

Можно сколько угодно издеваться над теми, кто видит в Зое русскую девушку прежде всего, но советская версия также весьма пахнет палевом. Деда то Зои большевики в проруби утопили. Да и вообще Тамбовская губерния центр крестьянского восстания, который тухачевский травил дустом и бомбил с аэропланов - отличный фон для появления канонического коммунистического образа Зои. Поэтому пафос Семина - он мимо кассы на самом деле.

Лично я отвечаю на вопрос выше в пользу РУССКАЯ девушка, которая пожертвовала своей жизнью ради своей страны, под которой я понимаю Россию. Точка. А тот национальный вариант большевизма, который предложил Сталин - есть просто отличная мотивационная идеология для бедной крестьянской страны, каковой Россия была в 20-30 годы 20 века. Если вы бы предложили Карлу Марксу и Фридриху Энгельсу понюхать этот сталинский "коммунизм" они бы отшатнулись как от смрадного запаха. Ибо "у пролетария нет своего Отечества" (с). А у Зои Отечество было.

0

202

Кстати Семин где-то там иронизирует над словами Зои в новом фильме о "святости", "священности" (ага-ага, комсомолка такого не могла сказать). Знаете у нас тут на Урале свои герои. Вот письмо комсомолки Инны Механошиной с фронта (погибла замученная фашистами после боя):

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1824/t601015.jpg

О ужас-ужас! Никогда товарищ Семин такого вам не расскажет! Тот же год рождения, что и Зоя, то же самое поколение. Вот такое оно на самом деле поколение было - сверху красные, а внутри белые. Они все были православные и крещенные, даже если и не носили креста, то их матери и деды-бабушки носили. То, что сейчас ново-красные рассказывают про 20-30 годы - такая же сказка, как и очернение капиталистов СССР.

0

203

Макар написал(а):

О охранительская афтершоковщина подъехала с демагогом брехотиным. Рудой конечно тоже тот ещё фрукт, но мразотный брехотин смотрю вообще в своей демагогии через край переходит.

Отредактировано Макар (Сегодня 10:40:56)

ок, сами спалили ваше слабое место - будут теперь специально для вас афтершоковщину постить почаще, уж не обессудьте ;)  :longtongue:

0

204

Старшина ПВ написал(а):

А как надо то? Советское пиарить? Вне контекста фильма (не смотрел), Зоя - она кто? Русская или советская? Это вопрос её мотивации. Она под Родиной понимала всемирный пролетариат или русский народ? От ответа на этот вопрос и всё остальное прикладывается. Конечно, возможна и третья позиция - типа сложный продукт эпохи, у самой неё полная каша в голове и бла-бла-бла.

к декабрю 41? Ну точно уже довоенным интернационализмом не болела.

0

205

ДимитриUS написал(а):

Тот же год рождения, что и Зоя, то же самое поколение. Вот такое оно на самом деле поколение было - сверху красные, а внутри белые. Они все были православные и крещенные, даже если и не носили креста, то их матери и деды-бабушки носили.

Убийство «Красного Китежа»

Использование Германии в роли камикадзе, таранившего огромную Россию, преследовало еще одну цель, читатель. Эзотерическую. И этой цели тоже почти достигли.

Дело в том, что немецкое нашествие почти убило русскую цивилизацию, которую пытался создать Сталин. Мы называем этот вариант магической культуры по-русски, «Красным Китежем». Война уничтожила ее носителей – молодежь, проникнутую духом Великой Мечты.

Этот бесценный людской капитал накопился в нашей стране уже к концу 1930-х годов. То были юноши и девушки, которые олицетворяли знаменитое сталинское выражение: «Что такое Советская власть? Это когда мы выполним любую задачу, если она не противоречит законам физики и химии». Это поколение свято верило: мы можем все. Построить самую лучшую в мире субмарину, разгадать тайну двух океанов, слетать на Марс или проникнуть в недра планеты на подземоходном снаряде, обеспечив страну неисчерпаемыми источниками энергии. Чтобы проникнуться настроениями тех людей, достаточно прочитать романы Адамова, Казанцева и Беляева.

Александр Беляев в своих романах наметил программу красного технологического прорыва: овладение атомной энергией, телевидением, психотронными излучателями, создание подводных поселений, рудников и плантаций на шельфе Тихого океана, запуск межконтинентальной высотной авиации (ракетопланов), постройка орбитальной станции – лаборатории и завода одновременно (звезда КЭЦ).

Все это не было пустыми фантазиями: Сталин с конца 1930-х годов вкладывает громадные деньги в исследования по ядерной физике.

Именно сталинская молодежь, воспитанная на всем этом, и должна была в 1950-х-1960-х годов повести страну даже не в прорыв, а в полёт, в гиперпространственный скачок. Поколение Зои Космодемьянской могло построить «звезду КЭЦ» на околоземной орбите, возвести заводы-роботы и фабрики биологических технологий, делать самолеты, способные выходить в космос.

Увы, вместо штурвалов космопланов этим ребятам пришлось взять в руки винтовки и бутылки с «коктейлем Молотова», уйти в пехоту и в партизанские отряды, сесть в танки и кабины истребителей. Этот бесценный «человеческий капитал» полег на полях сражений. И Зоя Космодемьянская отправилась не в космический полёт, а на немецкую виселицу.

На берегах Днепра, полях Подмосковья, степях Дона и на улицах Сталинграда умирали неслучившиеся «космонавты Сталина», гибли изобретатели машины времени и авторы теории телепортации. А тем из них, кто уцелел, пришлось не подземоходы строить, а рвать жилы, разбирая руины городов, заново поднимать промышленность и спасать страну от голода.

Бросив на нас Рейх-камикадзе, операторы истории взорвали Красный Китеж. Первый в мире спутник, Гагарин, атомоход «Ленин», вся гордость и краса 1950-х и 1960-х – это лишь бледная тень того, что должно было появиться у нас, если бы не 22 июня 1941 года. Но даже этот ослабленный вариант русского чуда потряс весь мир, заставив американцев конкурировать с нами изо всех сил. А если бы рывок состоялся в полную силу, как задумывалось в тридцатых годах? Да, мы действительно могли закопать Соединенные Штаты.

Уничтожение самого неистового поколения русских, носителей идеи Красного Китежа с помощью гитлеровской цивилизации-самоубийцы – это тоже часть гиперстратегии Второй Мировой. Стратегии тайной, непрямой и коварной.

Калашников Максим. Третий проект. Том I. Погружение.

https://www.rulit.me/books/tretij-proek … 6-224.html

0

206

__Memento_mori__ написал(а):

Кстати интерестно что они думают о говно фильме новом...."Зоя"

Второе место в прокате, кассовый успех:

​​Пока «сам себе блоггеры» негодуют о «неприятном» кино про повешенную немцами Зою Космодемьянскую, картина о подвиге первой девушки-Героя СССР продолжает собирать кассу.

Малолетние ютюберы, выросшие на американских комедиях и блокбастерах с лазерными пулялками, высказываются о том, насколько «ниочемное» кино вышло про подвиг партизанки, погибшей за свою страну в 18 лет. От таких речей и смешно, и страшно.

Упреки в недостатке экшена и «некрасивости» картины уместны, но поверхностным и вечно брызжущим негодованием диванным критикам ведь и в голову не приходит, что фильмы бывают не только «под поп корн». В отличии от просторов Tik Tok реальный мир, а особенно мир, во время Великой Отечественной войны, наполнен не только понтами и танцульками. Здесь есть драма, здесь есть мерзость, жестокость, боль и надрыв. Тот самый надрый, о котором писал Достоевский, и которого желчным хайпожорам никогда не понять.

Несмотря на все это фильм продолжает собирать кассу, и сегодня он вышел на второе место по количеству зрителей. Потому что российский зритель все-таки готов сопереживать, готов знать историю и помнить своих героев.

https://t.me/mediakiller/2907

0

207

Старшина ПВ написал(а):

Ибо "у пролетария нет своего Отечества" (с).

Троцкий и Ко.  Махровая "тырционалка", на которую после 17-го года всякая погань слетелась в Россию, типа венгров, китайцев и прочих приеболтов.

0

208

Старшина ПВ написал(а):

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1824/t601015.jpg

О ужас-ужас! Никогда товарищ Семин такого вам не расскажет!

И что в этом письме такого-то собственно? "Священная" не означает "святая". Я думаю стоит вспомнить всем известную песню "Священная Война", в которой абсолютно никаких религиозных отсылок нет. Очередная попытка притянуть неуместное православие к подвигу советского народа.
В ту войну люди воевали кто за Родину, за близких, кто за советскую систему, а кто-то вообще за обе, видя будущее своей Родины в виде СССР, но уж точно не "за веру, за царя". Это по ту сторону были всякие верующие, марширующие на Москву с поясом "Gott mit uns" и предатели присоединившиеся к ним.

0

209

Dictacio написал(а):

Точно также есть и хорошие фильмы по заказухе типа движения вверх

В жалобе Александры Овчинниковой, вдовы баскетболиста Александра Белова, и Евгении Кондрашиной, вдовы тренера Кондрашина, было указано, что в фильме «искаженно» изображены личные взаимоотношения героев картины и их родственников.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/15/03/2018/5 … 8c5bab789f
Лживая картиночка то но как фильм неплох....

У меня бы не было бы притензий к подобному ширпотребу:
А) если бы не их любовь к "основано на реальных событиях"...
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1834/t590592.png
Б)  не было бы финансирования из бюджета

Отредактировано __Memento_mori__ (2021-02-05 15:41:58)

0

210

Движение вверх как фильм получился неплохим. То, что его рекламировали как "правдивый фильм о реальных событиях" - это к вопросу о морально-этических качествах киноделов Если бы действительно сняли максимально близко к реальности, думаю, получилось бы в чем-то интересней. Но идеологическая повесточка заставляет додумывать мразотных гэбистов, идиотов-партаппаратчиков и подлых прибалтов-русофобов. Старый добрый вопрекизм и вот это вот все.

Отредактировано Dictacio (2021-02-05 15:49:17)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - вызовы современности - 23