СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Сколько было танков в СССР.

Сообщений 91 страница 120 из 137

91

Constantine написал(а):

Когда-то свёл для наглядности данные из табличек, которые висят в заглавном сообщении, чтобы оценить картину за самый ответственный период:

Отредактировано Constantine (Сегодня 03:33:25)

Вы не посчитали об.219 и откуда число 2582 Т-55А в 1969-1972? У меня несколько меньшее значение получается.

0

92

Constantine написал(а):

Maelstrom2010, а в календаре часом нет данных по машинам семейства Т-64? Буду очень благодарен, если поделитесь ими

Есть, кроме Т-64БВ и БК(БВК). Бухгалтерия там тоже так себе, не сходится баланс.

0

93

Blitz. написал(а):

ЕМНИП с планов на финансирование.

Ну тогда понятно почему такие расхождения в цифрах.

0

94

Maelstrom2010 написал(а):

Вы не посчитали об.219 и откуда число 2582 Т-55А в 1969-1972? У меня несколько меньшее значение получается.

Я не учитывал изд. 219, потому что они, с одной стороны, не поступали в войска, а с другой — не фигурировали в доступных мне таблицах. Объем поставки Т-55 в 1969–1972 годах прикинул, сложив данные о поступлении техники в СА за этот период (в таблице по Т-62 перечислено, что шло в зачет) и вычтя оттуда известные цифры по Т-62 и Т-64.

0

95

Constantine написал(а):

Я не учитывал изд. 219, потому что они, с одной стороны, не поступали в войска, а с другой — не фигурировали в доступных мне таблицах. Объем поставки Т-55 в 1969–1972 годах прикинул, сложив данные о поступлении техники в СА за этот период (в таблице по Т-62 перечислено, что шло в зачет) и вычтя оттуда известные цифры по Т-62 и Т-64.

Понял, надо пересчитать еще раз, проверить. По поводу поставок в войска, я стараюсь считать произведенные промышленностью машины, например посчитанные вами в 1963-1967 Т-64 поступали в войска не полностью, на ноябрь 1967 только около 40% произведенных находились в войсках. Отсюда все эти скачки в годовом производстве Т-55А, то 400 то 800, это просто непринятые ранее выпущенные Т-64 вдруг оказывались принятыми.

0

96

Maelstrom2010 написал(а):

Понял, надо пересчитать еще раз, проверить. По поводу поставок в войска, я стараюсь считать произведенные промышленностью машины, например посчитанные вами в 1963-1967 Т-64 поступали в войска не полностью, на ноябрь 1967 только около 40% произведенных находились в войсках. Отсюда все эти скачки в годовом производстве Т-55А, то 400 то 800, это просто непринятые ранее выпущенные Т-64 вдруг оказывались принятыми.

Само собой, там вполне могут быть неточности. Да, забыл сказать: в таблице по Т-62 выпуск «шестьдесятчетверок» в 1963–1965 годах не был учтен от слова совсем, поэтому я добавил в свою цифры из третьего тома «Отечественных бронированных машин».

З. Ы. Интересно, как на выпуске технике во второй половине 60-х и начале 70-х годов отразились разгром арабов в Шестидневной войне, ухудшение отношений с Китаем и ввод войск в Чехословакию? Арабам ведь наверняка передавали технику из наличия для восполнения потерь, и эту убыль надо было возмещать; на восточной границе тогда создавалась группировка, которую нужно было чем-то вооружать; ну и наконец, на месте убывших в Чехословакию дивизий формировались новые, и им тоже требовалась техника.

0

97

Constantine написал(а):

Да, забыл сказать: в таблице по Т-62 выпуск «шестьдесятчетверок» в 1963–1965 годах не был учтен от слова совсем, поэтому я добавил в свою цифры из третьего тома «Отечественных бронированных машин».

Я это конечно понял.

Constantine написал(а):

З. Ы. Интересно, как на выпуске технике во второй половине 60-х и начале 70-х годов отразились разгром арабов в Шестидневной войне, ухудшение отношений с Китаем и ввод войск в Чехословакию? Арабам ведь наверняка передавали технику из наличия для восполнения потерь, и эту убыль надо было возмещать; на восточной границе тогда создавалась группировка, которую нужно было чем-то вооружать; ну и наконец, на месте убывших в Чехословакию дивизий формировались новые, и им тоже требовалась техника.

Как мы видим на 1968-1972 годы приходится пик выпуска танков. Каким способом это было достигнуто, резким форсированием или планомерным наращиванием темпов - пока сказать трудно. Но в 1970 УВЗ выпустил свой "максимум" мирного времени - 2300 единиц танковых шасси.

0

98

Из книги "Т-72/Т-90. Опыт создания отечественных основных боевых танков" (стр. 172).

Уралвагонзавод, количество произведенных Т-72 и бронетехники на его базе, 1973 - 1990 гг..

https://i.imgur.com/dr9Z4dKl.jpg


Из книги "Бронетанковый календарь".

Общее количество выпущенных танков Т-64 модификаций указанных ниже - 11978 машин. Отсутствует данные по выпуску Т-64БВ, Т-64БК (существовал ли Т-64БВК ?).

Об. 432.
Выпущено (1964-1966 гг.) 547 танков.

Т-64 (об. 432).
Выпущено (1966-1969 гг.) 743 танка.

https://i.imgur.com/zA9VkhLl.jpg
https://i.imgur.com/Jc8w1q2l.jpg


Т-64А (об. 434).
Выпущено (1968?-1980 гг.) 5954 танка.

https://i.imgur.com/gXGqIful.jpg


Т-64АК (об. 446).
Выпущено (1971-1983 гг.) 405 танков.

https://i.imgur.com/4gtpe0Bl.jpg


Т-64Б (об. 447А) и Т-64Б1 (об. 437А).
Выпущено (1976-1985 гг.) 2051 Т-64Б и 2278 Т-64Б1.

https://i.imgur.com/QrD2owWl.jpg
https://i.imgur.com/hliDR37l.jpg



Из книги "Уральский вагоностроительный завод. 80 лет" (стр. 74 - 77).

СССР, количество произведенных танков, 1946 - 1956, 1962 - 1990 гг., таблицы в нормальном качестве.

https://i.imgur.com/v9faodLl.jpg
https://i.imgur.com/6GPz8H7l.jpg
https://i.imgur.com/ZVIzkYal.jpg


Наглядная хронологическая линейка выпуска средних и основных боевых танков в СССР, 1945 - 1991 гг., никто не знает автора ?

https://i.imgur.com/D1X8NmEr.jpg

Отредактировано tankoff (2021-02-03 04:07:53)

0

99

tankoff, большое спасибо за сканы из календаря! Смущают только данные по Т-64А, т. к. в разных источниках приводятся разные годы окончания производства — от 1980 и до 1986. Было бы очень интересно услышать мнение ув. Василия Чобитка на этот счет.

0

100

tankoff написал(а):

Наглядная хронологическая линейка выпуска средних и основных боевых танков в СССР, 1945 - 1991 гг., никто не знает автора ?
Отредактировано tankoff (Сегодня 04:07:53)

Много ошибок в этой линейке.

0

101

Constantine написал(а):

tankoff, большое спасибо за сканы из календаря! Смущают только данные по Т-64А, т. к. в разных источниках приводятся разные годы окончания производства — от 1980 и до 1986. Было бы очень интересно услышать мнение ув. Василия Чобитка на этот счет.

Т-64А до 1980 включительно, Т-64АК до 1983 включительно.

0

102

Maelstrom2010, да, такая оценка встречается чаще всего, но один широко известный в узких кругах человек недавно сказал мне, что последний альбом конструктивных изменений для серийного 434 ввели в действие в конце 85-го — начале 86-го года. Я не настаиваю на этой версии, но и отбрасывать ее с ходу не берусь. Возможно, речь идет о сборки мелких партий или даже единичных машин из старого задела. В общем, очень надеюсь, что Василий все же прокомментирует этот момент.

Отредактировано Constantine (2021-02-03 19:01:31)

0

103

Constantine написал(а):

Maelstrom2010, да, такая оценка встречается чаще всего, но один широко известный в узких кругах человек недавно сказал мне, что последний альбом конструктивных изменений для серийного 434 ввели в действие в конце 85-го — начале 86-го года.

Ничего удивительного, часть улучшений внедрялась на уже выпущенных машинах в процессе капитального ремонта на заводах МО, куда и передавалась КД с изменениями. Это практика существует до сих пор, пока изделие не снято с производства, а КД на него уничтожается.
На том альбоме должна быть пометка: Внедрить с ... (заводской номер) или с программы (число, месяц и год выпуска) и все станет ясно.

Отредактировано Maelstrom2010 (2021-02-03 20:34:17)

0

104

tankoff написал(а):

Из книги "Бронетанковый календарь".

Спасибо!

tankoff написал(а):

Т-64БК (существовал ли Т-64БВК ?)

Да, Т-64БВК есть, Т-64БК тоже, правда не встречал фото с ним.

tankoff написал(а):

Отсутствует данные по выпуску Т-64БВ, Т-64БК

По "Бронетанковому календарю" Т-64А/АК/Б/Б1 выпустили 10688 штук, если прибавить с "Уральский вагоностроительный завод. 80 лет" Т-64 выпуска 85-87 годов, 1983 танка, выйдет 12581 штука, что на 73 штуки больше чем в известной таблице (12508), возможно разница двойной счет Т-64Б/Б1 выпуска 85го.
Судя по тому что есть-основная масса Т-64Б/Б1 была сделанна с 81го года.

По выпуску танков с СУО по 90й год-всего сделали 13291 (~6295 Т-64 и 6996 Т-80), из ~39197 танков Т-серии пошедших в СА, 1/3.
Визави сделали танков с СУО меньше, не очень сильно конечно, но с М60А2/3, Лео-1А5 и поздними Чифтенами.

Отредактировано Blitz. (2021-02-04 01:47:31)

0

105

Blitz. написал(а):

Спасибо!
По "Бронетанковому календарю" Т-64А/АК/Б/Б1 выпустили 10688 штук, если прибавить с "Уральский вагоностроительный завод. 80 лет" Т-64 выпуска 85-87 годов, 1983 танка, выйдет 12581 штука, что на 73 штуки больше чем в известной таблице (12508), возможно разница двойной счет Т-64Б/Б1 выпуска 85го.

А вы не пробовали складывать числа в этой чудо-таблице? Вас ждет большой сюрприз.

0

106

Maelstrom2010 написал(а):

Вас ждет большой сюрприз.

:crazyfun: Даже два, Т-64 13108, Т-80 меньше урезали, 7066.
В таком случае разница выходит 527 Т-64 с обоих источников, может в неё вошли Т-64 с выпуска 69го (~98), Т-64Б/Б1 дважды засчитаные из производства 89го и Т-64БК.
Если не было ошибок, снова.

зы Т-64АК выпуска 81-83 как могли ити, по прежднему с оптическим дальномером, или сразу получали лазерный, с закрытием выхода дальномера на правой стороне башни

Отредактировано Blitz. (2021-03-08 05:43:19)

0

107

Blitz. написал(а):

Даже два, Т-64 13108, Т-80 меньше урезали, 7066.

Автор просто забыл посчитать 1987 год похоже, 600 танков. По Т-80 у меня фактические замечания - в двух годах там неадекватное число выпущенных танков, я уже об этом писал.

0

108

tankoff написал(а):

Наверняка в дата и цифрах ниже есть ошибки, просьба поправлять. Об. вместо изд. использовано намерено.

Из книги "Бронетанковый календарь".

Спасибо большое! Собственно цифры производства Т-72Б впечатляют - 6к танков с нуля где-то за 7 лет. Это вам не Т-72Б3, которых сделали около 2 тыс. за 8 лет, при этом брали уже существующий задел...

0

109

МЛ написал(а):

Спасибо большое! Собственно цифры производства Т-72Б впечатляют - 6к танков с нуля где-то за 7 лет. Это вам не Т-72Б3, которых сделали около 2 тыс. за 8 лет, при этом брали уже существующий задел...

Рекорд производства Т-62 недостижим, 20к машин за 10 лет. 2300 в год максимальный годовой выпуск, проверка мощностей завода.

0

110

Измененные таблицы с данными о выпуске танков в СССР с 1947 по 1990 гг. из книги (стр. 160, 216, 239) "100 лет российского танкостроения".

https://i.imgur.com/mSUZuIch.jpg
https://i.imgur.com/759IdV6h.jpg
https://i.imgur.com/P7RpN8Sh.jpg

Отредактировано tankoff (2021-03-08 10:43:30)

0

111

Теперь можно полноценно рассмотреть выпуск Т-80У и УД
Т-80УД, сделали 715 танков

1986 - 50
1987 - 55
1988 - 125
1989 - 150
1990 - 170
1991 - 122
1992 - 43

Т-80УД с К-1 выпушенно ~230, включая 1988, в котором на танки К-5 НЯП в конце ставить начали-большая часть танков выпуска 88го похоже была с К-1.

Т-80У, обший выпуск на 3х заводах 476 штук

1985 - 45
1989 - 50
1991 - 150
1992 - 5
1993 - 65
1994 - 92
1995 - 51
1996 - 18

45 танков сделали в Харькове в 85м, 50 в 89м в Питере, все остальные Омск.

При етом по сравнению с обшеизвестной таблицей из книги "Уральский вагоностроительный завод. 80 лет" есть различия в производстве Т-80 и Т-64, с одной стороны явно опечатки, с другой очень большие различия. Думаю накосячили в "100 лет российского танкостроения", поскольку в случае производства Т-64 различия с другими источниками (1 и 2) очень существенные. По Т-80 тоже различия есть с "Уральский вагоностроительный завод. 80 лет" и "Бронетанковым календарем"-только 1985 и 1986 по Омску, 80 танков. Питер однако выпустил танков не так уж мало танков.
С учетом всех данных, КМК надо считать выпуск омских Т-80Б/БВ по "Бронетанковому календарю", с учетом 75 Т-80БВ 91го, там сделали 5391 штуку, плюс 1015 Питерских, итого 6526 Т-80Б/БВ сделано. Серийных просто Т-80 70 машин.

В обоих книгах выпуск Т-64А за 1969-1972 указан в 1560 машин, однако в 69м выпустили 98 Т-64, думаю в 1560 их тоже включили, без них за данный период получаеться 1462 Т-64А, включая 172 за 69й.
Выпуск Т-64 по источникам выше, 1290 штук

1964 - 90
1965 - 160
1966 - 294
1967 - 330
1968 - 318
1696 - 98

Производство всех Т-64 за все время (использовал выпуск об. 432 выше, и таблицу с "Уральский вагоностроительный завод. 80 лет" поскольку в ней данные более логичные) 14300, из них 13010 Т-64А/АК/Б/Б1/БВ/Б1В/БВК. Заодно разница между в выпуске Т-64 у "Бронетанковый календарь" и "Уральский вагоностроительный завод. 80 лет" просела до 359 танков, что еще лутше вписываеться в предложение о двойном учете танков производства 85го года и Т-64БК.

Наконец закрылся Т-55 :crazyfun: , указаный выпуск включает все версии танков, с ПСТ и огнеметными, итого 18777 машин, если брать данные за приёмку СА, то 1857 сразу экспортных вполне реальное количество, с учетом что последние годы он в основном туда и шел, если ТО-55 были учтены с прёмкой.
Больше Т-54 выпустили, 1821817200. Вместе 36775, еще ЧССР 2450 Т-54 и 8325, ПНР обоих ~8000. Итого без китайских колонов 53080.

Заодно о производстве Т-72 зарубежом, данные по ЧССР и ПНР сходяться с оригинальными источниками, 1782 и 1610 танков соответственно, ~700 Югославия, всего 4092 штуки, без учета индийских, иранских и возможных иракских.
Оказываеться КНДР дали разрешение на лиценцию по производству Т-72, по понятным причинам не реализовалось, а так бы Т-72 тоже имели шансы обрасти ракетами и КПВ :rofl:

+

https://i.imgur.com/aB4u70M.jpg
https://i.imgur.com/vtqQifJ.jpg

зы зря программу Т-80УЕ-1 прикрыли ограничившись 60-80 ОБТ, вполне могли 700-750 Т-80БВ/У прокачать, было с чего

Отредактировано Blitz. (2021-03-10 21:45:23)

0

112

Blitz. написал(а):

Теперь можно полноценно рассмотреть выпуск Т-80У и УД
Т-80УД, сделали 715 танков

Их и в 1985 году выпускали к вашему сведению, в книге скромно умолчали или включили в 1986 год.

0

113

Blitz. написал(а):

Серийных просто Т-80 70 машин.

Ну в войсках "просто Т-80" было порядка 130. Машины 1974-первой половины 1976 года вполне себе служили до конца 80-х.

0

114

Blitz. написал(а):

Наконец закрылся Т-55  ,

Чем он закрылся то? Вы ту лажу что в этой книге по выпуску в 1957-1962 годам всерьёз восприняли?
По 1974-1978 году тоже нестыковка, на Армии-2020 на стенде Танкпрома совсем другое число было написано.
Короче мой итог советских Т-55 - 16835 единиц, незначительно увеличился из-за уточнения по 1968-1970 годам.

Короче всё как обычно.

Отредактировано Maelstrom2010 (2021-03-09 20:08:01)

0

115

Blitz. написал(а):

В обоих книгах выпуск Т-64А за 1969-1972 указан в 1560 машин, однако в 69м выпустили 98 Т-64, думаю в 1560 их тоже включили, без них за данный период получаеться 1462 Т-64А, включая 172 за 69й.
Выпуск Т-64 по источникам выше, 1290 штук

Однако в 1969 могли чистый уже и не выпускать, данные Павловых в ТиВ меньше как раз на 98 единиц.
В 1966 по вычету принятых и других известных - получается 296 машин, а не 294. Там и с Т-55 тоже наколки такие же, авторы в своей же арифметике путаются.
В 1968 году примерно 410 чистых, Т-64А выпустили буквально 12-15 единиц.
1969 год - весь выпуск только Т-64А

0

116

Blitz. написал(а):

С учетом всех данных, КМК надо считать выпуск омских Т-80Б/БВ по "Бронетанковому календарю", с учетом 75 Т-80БВ 91го, там сделали 5391 штуку, плюс 1015 Питерских, итого 6526 Т-80Б/БВ сделано.

С учетом противоречий авторов самим же себе в книге по Омску и в 100 летии - Омск 5421 ед.Т-80Б/БВ, Ленинград с 1971 года - 1245 ед. всех модификаций.

В Бронетанковом календаре по Т-80Б откровенная лажа.

Отредактировано Maelstrom2010 (2021-03-09 20:25:11)

0

117

Blitz. написал(а):

Т-80УД с К-1 выпушенно ~230, включая 1988, в котором на танки К-5 НЯП в конце ставить начали-большая часть танков выпуска 88го похоже была с К-1.

До второго полугодия 1988 точно была навесная ДЗ, декабрьские машины 1988 точно уже с ВДЗ. Так что скорее всего верно.

0

118

Maelstrom2010 написал(а):

Их и в 1985 году выпускали к вашему сведению, в книге скромно умолчали или включили в 1986 год.

Опытные-предсерийные, 5 штук в конце года-не входят в подчет, т.к. не серийные. Если еще еще такие считать-то совсем можно потеряться %-) .

Maelstrom2010 написал(а):

Ну в войсках "просто Т-80" было порядка 130. Машины 1974-первой половины 1976 года вполне себе служили до конца 80-х.

Конечно, часть опытных и предсерийных машин довели из 127 сделаных с новой ходовой. Можно было их отдельно как-то учесть, если знать с сколько всего сделали таких.

Maelstrom2010 написал(а):

В 1968 году примерно 410 чистых, Т-64А выпустили буквально 12-15 единиц.
1969 год - весь выпуск только Т-64А

410 Т-64 в 1968 явно лажа-с другими источниками не сходиться. Т-64А только со второй половины 69го начали выпускать.

Maelstrom2010 написал(а):

С учетом противоречий авторов самим же себе в книге по Омску и в 100 летии - Омск 5421 ед.Т-80Б/БВ, Ленинград с 1971 года - 1245 ед. всех модификаций.

За Питер похоже записали все об. 219 которые там сделали до Т-80У, 1015+70+158=1243, пару еще где-то взяли, может опытные с СУО или приписали, разница минимальная.
Омск-разница в 30 танков, тут могли данные еще с "Уральский вагоностроительный завод. 80 лет" за 85 включить, или накосячить.

Maelstrom2010 написал(а):

Чем он закрылся то? Вы ту лажу что в этой книге по выпуску в 1957-1962 годам всерьёз восприняли?
По 1974-1978 году тоже нестыковка, на Армии-2020 на стенде Танкпрома совсем другое число было написано.
Короче мой итог советских Т-55 - 16835 единиц, незначительно увеличился из-за уточнения по 1968-1970 годам.

А в чем лажа, с Павловыми сходяться :huh:
Стенд-вероятность левых данных там выше. НЯП 16835 оттуда?

0

119

tankoff, спасибо за интересные таблицы! Значит, мои прикидки по поставке Т-55 во второй половине 60-х и начале 70-х годов не сильно расходятся с действительностью и объем заказа на них действительно вырос.

Отредактировано Constantine (2021-03-10 15:37:29)

0

120

60 штук куда-то дели, хотя помимо списания могли у промышленности остаться или в качестве опытных. НЯП 73й год?
Кстати, не встречались данные сколько до уровня Т-64Р танков модернизировали.

Отредактировано Blitz. (2021-03-10 17:05:00)

0