СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Сколько было танков в СССР.
13852 омских Т-55 с книжки в таком случае верна?
Не верна, имхо. Прикинул по годам, 12750-12870 это общее число танков произведенных в Омске в 1948-1978, включая Т-54, Т-55 и огнеметные.
Отредактировано Maelstrom2010 (2021-01-20 20:06:55)
Не верна, имхо. Прикинул по годам, 12750-12870 это общее число танков произведенных в Омске в 1948-1978, включая Т-54, Т-55 и огнеметные.
В таком случае общее количество выпущенных Т-55 ожет уже быть в районе 20к 
Отредактировано Blitz. (2021-01-20 21:29:21)
В таком случае общее количество выпущенных Т-55 ожет уже быть в районе 20к
Отредактировано Blitz. (Сегодня 21:29:21)
Нет. 9600 Омск, Тагил 5300, Харьков 1800.
Нет. 9600 Омск, Тагил 5300, Харьков 1800.
Дык ето ж только для СА без экспорта.
И ещё оставшиеся на хранении даже вполне возможно дёшево и быстро переделать в полне современные БМПТ,
Для чего?
Концепция БМПТ в обще сама по себе спорна, ну и проекты тяжелых БТР/БМП на базе Т-55 были и у нас и у Харькова, интереса к ним ни кто не проявил.
Если мы уже залезли по самые уши в новую линию БТТ, то надо допиливать и вводить в строй.
А Т-54/55/62,первые Т-64/72 раздать детям в страны где есть наши интересы, это будет куда дешевле чем гибель наших парней в этих же странах на БМПТ на базе Т-55.
Если мы уже залезли по самые уши в новую линию БТТ, то надо допиливать и вводить в строй.
Не нужно ее допиливать.
Все, что там есть хорошего - необитаемое боевое отделение у танка, наработки пригодятся для будущих роботов. Причем наработки по отдельным агрегатам БО. А все БО в целом, что на Армате, что на Т-95 - китайский стыд в плане возможности наращивания могущества боеприпасов. Геометрия АЗ никуда не годится, ничто действительно серьезное, убойное и крупногабаритное, туда не лезет (например, удлиненные БПС повышенной пробиваемости с РДТТ, или кумулятивные ТУР со средствами преодоления КАЗ).
Защита крыши и башни у Арматы - тоже позор какой-то, а не новое поколение.
Компоновку танка, габариты и грузоподъемность шасси - нужно полностью переделать, а это повлияет и на унифицированную с танком БМП.
Даже с шестидюймовкой под большим вопросом будет возможность Арматы бороться с теми ОБТ, которые появятся в тридцатых годах, а то и раньше (при условии сохранения геометрии АЗ по образцу Т-95). И без совершенного нового корпуса эту ситуацию не исправить. Так что, если наклепаем Армат - потом их придется просто выбросить.
Отредактировано Шестопер (2021-01-21 13:50:34)
БМПТ для действий в передовых боевых порядках совместно с нашими Т-72 всё-же очень нужны
Начнем с того, что Т-72 вообще не поражают в лоб нынешние строевые модификации Абрамса и Лео имеющимися боеприпасами.
Крупнейшее танковое сражение 21века, и какой в нем характер поражений БТТ?
Крупнейшее танковое сражение 21века, и какой в нем характер поражений БТТ?
Поскольку сейчас дырявят все больше в крышу, Т-72 неспособны ни сами удержать такой удар, ни нанести такой удар другим. И в лоб традиционно пробить - тоже не могут танки НАТО.
А удар в крышу в перспективе будет требовать преодоления КАЗ. У Т-72, и даже у Арматы, проблематично будет упаковать в габариты ТУР отделяемый боеприпас для преодоления КАЗ, у наших ТУР и так очень плотная компоновка, а противокрышевой ТУР желательно еще и дальность увеличить - это более крупный двигатель.
И из пушки не выпустишь залом 2 ТУР для преодоления КАЗ, это не ПУ Корнета.
Перспективе у них, как у Т-26 в сороковых - еще можно гонять диких японцев и особенно маньчжур, но выпускать против современных танков и ПТС нельзя.
БМПТ для действий в передовых боевых порядках совместно с нашими Т-72 всё-же очень нужны, т.к. штатное вооружение (количество ОФС в АЗ и патронов в спаренном пулемёте) у последних явно не достаточны для достаточно эффективной борьбы с танкоопасной живой силой противника!
Только МО почему то бегало от БМПТ 30 лет.
в плане возможности наращивания могущества боеприпасов.
Никто сильно не стремится наращивать могущество боеприпасов.
бороться с теми ОБТ, которые появятся в тридцатых годах,
Программы по ОБТ США и той же Европы не предусматривают ни чего революционного.
Начнем с того, что Т-72 вообще не поражают в лоб нынешние строевые модификации Абрамса и Лео имеющимися боеприпасами.
Где и в какой войне это было реально проверено?
Поскольку сейчас дырявят все больше в крышу,
Все Леопарды,Абрамсы,Леклерке,Меркавы на Ближнем Востоке уничтожены Конкурс,Фагот,Милан,Корнет при том далеко не новыми версиями.
Очень сомневаюсь что какой либо современный ОБТ на сегодня, выдержит попадание новых Хризантем,Корнета,Вихря или новых ПТРК Китая.
Никто сильно не стремится наращивать могущество боеприпасов.
Вы боеприпасы 130- и 140-мм пушек видели? Это ж натуральные бревна.
И это еще цветочки.
Поскольку даже такие чудовищные ломы не пробьют в лоб ОБТ, оснащенный быстродействующей КАЗ, способной дестабилизировать БПС.
А разгонять до гиперзвука еще и КСП КАЗ, отделять его в полете - понадобится система управления для компенсации дестабилизации снаряда при отделении лидирующего боеприпаса, и понадобится РДТТ для доразгона и компенсации аэродинамического сопротивления, которое у снаряда с этими прибабахами будет радикально выше, чем у простого голого лома малого диаметра.
А уж если есть система управления и двигатель для поддержания скорости - то точно захотят возможность поражать цели дальше 3 км.
И получится боеприпас, гораздо более габаритный, чем уже разработанные БПС.
В выстреле с БПС часть заряда размещена вокруг тонкого лома, а у снаряда с РДТТ с калиберным корпусом так не получится - будет отдельно здоровенный заряд,
отдельно длиннющий калиберный снаряд.
Когда американсцы сделали кинетический X-ROD с РДТТ в габаритах стандартного 120-мм выстрела - получилось инвалидно, поскольку метательный заряд пришлось резко уменьшить, почти всю гильзу занял хвост ракеты. В итоге радикального роста пробиваемости по сравнению с обычными БПС не получили - и зачем тогда более дорогой боеприпас? А ведь там не стояла задача разместить еще и средство преодоления КАЗ, иначе в габариты стандартного выстрела точно не поместились бы.
Боеприпас, сочетающий высокую бронепробиваемость, большую дальность, и способность преодолевать КАЗ и ДЗ - будет очень большим.
Программы по ОБТ США и той же Европы не предусматривают ни чего революционного.
КАЗ точно будет. С вероятностью 90% - способный перехватывать пикирующие боеприпасы. C большой вероятностью - появится и модификация КАЗ, достаточно быстрая для перехвата БПС.
И тогда придется разрабатывать новые ТУР и БПС.
Кстати, у натовцев с их автоматами заряжания в нише башни для 140-мм пушки боеприпасы нового типа можно будет разместить, заняв под один выстрел 2 ячейки, под снаряд и под заряд. Боекомплект, понятно, сократится, так что это не лучший вариант. Но лучше, чем у нас - у Т-95 длина неделимой части снаряда максимально около метра, иначе в АЗ не встанет. Гиперзвуковую кинетическую ТУР с КСП ПРО в такой габарит вписать нереально (даже если разгоняться она будет в основном зарядом в стволе пушки, а не РДТТ - все равно бронебойный сердечник плюс отделяемый лидер в такую длину вместе не помещаются).
Все Леопарды,Абрамсы,Леклерке,Меркавы на Ближнем Востоке уничтожены Конкурс,Фагот,Милан,Корнет при том далеко не новыми версиями.
Очень сомневаюсь что какой либо современный ОБТ на сегодня, выдержит попадание новых Хризантем,Корнета,Вихря или новых ПТРК Китая.
Все перечисленные танки не относились к новейшим и наиболее совершенным модификациям. Абрамсы у иракцев, например, были без ДЗ. Уничтоженные Меркавы - еще до установки на них КАЗ. Как с уничтожением Меркавы с КАЗ, есть успехи?
Да, существующие ПТРК можно настроить бороться с КАЗ за счет залповых пусков. Но танковые ТУР - это не ПТРК с многоствольными ПУ. Их залпом не запустить через ствол. Поэтому, если не изменить радикально танковое вооружение - Армата не сможет эффективно бороться с перспективными танками.
Отредактировано Шестопер (2021-01-21 17:22:04)
Ну вот поэтому в передовых танковых боевых порядках и нужны БМПТ для увеличения возможностей борьбы с живой силой противника, которые так и норовят подбить наши танки своими ПТУР-ами, стреляя в их борта и крыши!
Сильно БМПТ со своими 30-мм АП поможет против ПТУР, выпущенного за несколько км, возможно lдаже вне дистанции прямой видимости?
Туда БМПТ сможет отработать, если повезет, только своими ПТУР, но ПТУР на ней не очень много.
Нет, БМПТ в основном против бабайской пехоты с РПГ создавалась, с учетом плохого обзора из советских ОБТ, слабых противопехотных возможностей вооружения (например, у ОФС танковой пушки не было дистанционного взрывателя для воздушного подрыва) и плохой защиты бортов и кормы.
Для устойчивости против носимых ПТС малой дальности и поражения пехоты не нужна отдельная машина, нужно просто правильно делать танки и ТБМП, с всеракурсной защитой ДЗ, КАЗ, и с несколькими каналами наблюдения и ведения огня. .
А для борьбы с дальнобойными ПТС - нужно развивать вооружение танков в сторону массированного применения дальнобойных управляемых боеприпасов, и внешнего целеуказания, прежде всего с БПЛА.
Причем эту огневую многоканальность нужно реализовать не только против близкой пехоты, но и против всех типов целей на всех дальностях.
Потому, что на БМПТ кроме 30мм АП 2А42/2А72 нужны ещё и 100мм 2А70 стреляющая 100мм ОФС в том числе и с гаубичными траекториями!
Это опять же в основном противопартизанская машина получается, противопехотная. А если у врага танки, БПЛА и черт в ступе?
Вы боеприпасы 130- и 140-мм пушек видели? Это ж натуральные бревна.
Что уже НАТО перешло на этот калибр?
Поскольку даже такие чудовищные ломы не пробьют в лоб ОБТ, оснащенный быстродействующей КАЗ, способной дестабилизировать БПС.
А разгонять до гиперзвука еще и КСП КАЗ
Ну это все из области, был бы у бабушки ....
КАЗ точно будет. С вероятностью 90% - способный перехватывать пикирующие боеприпасы.
Пока только есть только Трофи,на Абрамс и Меркаве .Появятся другие КАЗ и 130-140 мм, появится Армата-М с 152 мм пушкой(задел модернизаций тех же Т-64/72/80 позволяет им и спустя 50 лет быть современными если грамотно модернизацию делать).
Все перечисленные танки не относились к новейшим и наиболее совершенным модификациям.
А новейших и современных во всем Мире кот на плакал. Сколько в США прошли модернизацию до последней версии? А в Германии?
Абрамсы у иракцев, например, были без ДЗ
У Саудовской Аравии была вполне современная версия Абрамс, да и американские Абрамс разных версии успешно горели в войне в Ираке. Леклерк тоже горел.
Как с уничтожением Меркавы с КАЗ, есть успехи?
А в каком серьезном конфликте Меркава с КАЗ воевала?
Потому, что на БМПТ кроме 30мм АП 2А42/2А72 нужны ещё и 100мм 2А70 стреляющая 100мм ОФС в том числе и с гаубичными траекториями!
Не нужны. При наличие в бригаде около 100 стволов калибром 100 мм + с УАС,100 мм 2А70 в обще не нужна .
Пока только есть только Трофи,на Абрамс и Меркаве .
Против Т-90.
Который Абрамс в лоб БПСом не возьмет (Меркава под вопросом), и ТУРом сквозь КАЗ не возьмет. В лоб ТУРом, впрочем, и без КАЗ не возьмет, а пикирующий Сокол пока в смелых замыслах.
Появятся другие КАЗ и 130-140 мм, появится Армата-М с 152 мм пушкой
А это не поможет, если АЗ будет таким, как на Т-95.
Новые КАЗ - они не где-то очень далеко. Они уже тут: https://news.rambler.ru/army/43583373-t … -snaryady/
И еще не в строю только потому, что российские трубопроводы пока не обязательно танками утюжить, санкции неплохо справляются.
Сколько в США прошли модернизацию до последней версии? А в Германии?
Куда больше, чем во Вселенной в наличии Армат.
Отредактировано Шестопер (2021-01-21 17:48:40)
Который Абрамс в лоб БПСом не возьмет (Меркава под вопросом)
Башня да, но в корпус как бы старых Манго не хватило (до М1А2С точно хватит), остальные туда и так пробиваються. Наоборот, с ВЛД Т-90, уже проблемы.
Дык ето ж только для СА без экспорта.
Т-55/А поставлялся на экспорт по большей части через УНВ, т.е с приемкой МО СССР. Единственный неучет - это МВД и КГБ, но там от силы несколько сотен танков за все время. Также возможности завода №174 не позволяли выпускать танки в таких объемах о которых вы грезите, вы почитайте книгу по Омсктрансмашу внимательно (там про это написано) и сами посчитайте годовой выпуск при заявленном выпуске 14000 танков в течении полных 19 лет. Такие объемов никогда не было, точнее он был 3-4 года в конце 60-начале 70-х, потом выпуск резко упал.
И ещё оставшиеся на хранении даже вполне возможно дёшево и быстро переделать в полне современные БМПТ
Где они хранятся?? Дайте скрины с гуглмэпс, я посмотрю что там за залежи.
Т-62 почти все подчистили, в связи с Сирией. Т-55 просто нет от слова совсем.
Такие объемов никогда не было, точнее он был 3-4 года в конце 60-начале 70-х, потом выпуск резко упал.
Тем более к загрузке добавьте ЗСУ-52-2, МТУ и ИМР на танковых базах, выпускаемые в это же время. Например, в период выпуска ЗСУ-52-2 количество производимых линейных танков в Омске падало до минимума, то же самое прослеживается в начале 70-х, когда освоили ИМР, поэтому никаких тысяч неучтенных экспортных танков попросту нет.
Т-55/А поставлялся на экспорт по большей части через УНВ, т.е с приемкой МО СССР. Единственный неучет - это МВД и КГБ, но там от силы несколько сотен танков за все время.
Разве военная приемка, даже на экспорт, автоматом зачитвает технику как сделанную для СА? Вроде нет, если завод знает об экспортном заказчике. Или на экспорт чистый танки идут без неё, как было с Т-62 и Т-72.
Также возможности завода №174 не позволяли выпускать танки в таких объемах о которых вы грезите
Ето не ко мне.
то же самое прослеживается в начале 70-х, когда освоили ИМР
Там все же не те объемы были что сильно сократить выпуск Т-55, тем более производились шасси для них на протяжении всех 70х 
.
Против Т-90.
Модернизация Абрамс растянута до 2030 года, к тому времени будут у нас Армата и Т-90М,надеюсь в достатке. А что будет у "партнеров?"
Новые КАЗ - они не где-то очень далеко. Они уже тут:
На какой скорости, дальности, курсовым параметре поражен БОПС?А то встречал, что он был на излете.
Отредактировано Рагнар Лодброк (2021-01-22 05:14:02)
Куда больше, чем во Вселенной в наличии Армат.
И как это относится к тому что основа бронетанкового парка США и НАТО далеко не последние версии ОБТ?И даже на 2030 год не маячит переход танкового парка на последние версии ОБТ.
В результате реализации этих двух контрактов к 2026 году из запланированных 329 танков в составе Бундесвера 205 будут относиться к модификации Leopard 2A7V, 104 - к модификации Leopard 2A6, а остальные 20 - видимо, к модификациям Leopard 2A4/A5 (и использоваться только в опытовых целях). Это позволит иметь в составе германской армии шесть укомплектованных танковых батальонов (штатный состав 44 танка) - четыре на танках Leopard 2A7V и два - на танках Leopard 2A6. Кроме того, на хранении планируется сохранить еще 32 танка Leopard 2A4.
1/3 парка к 2026 году на танке увидевшим свет в 2001 году.
У англичн и французов в обще иногда проскакивают мысли отказа от ОБТ.КМП США тоже отказывается от Абрамс.
А Шестоперу до сих пор мерещатся танковые армады НАТО.
https://www.arms-expo.ru/news/vooruzhen … kie-tanki/ !
сомнительные данные, они тоже лажают по полной. И с другой стороны, мы видим что союзниками отгрузили Т-62. И что то не видно расконсервации новых. не думаю, что на фоне проявленной щедрости наше МО хранит для себя 54/62.
Не понял, о каких таких ТБр Вы пишите?
Да практически о любой.Обычно в мотострелковый бригаде 36 САУ,18 РСЗО,12 МТ-12,120 и 82 мм на батальонном и ротном уровне.В танковых чуть по меньше, но хватает.
Как предполагаю, они хранятся в тех-же горных тоннелях на дальнем востоке где раньше у нас хранились Т-34-85.
А может лучше предполагать что большинство разграбили и растащили, это более правдоподобно. https://www.ural.kp.ru/online/news/624110/
Если уж Т-72 сотнями в лесу находили,то что говорить за Т-55/62.
Козулька Красноярскии край https://www.google.com/maps/place/56°10 … 4d91.45257
Многие стоят без башен.
Где то кто то приводил ссылки на то что Т-80У Ленинграда уже попилили.
Ну да,а Т-55/62 бережно хранят.
Нет, наверное есть где то, но не очень много. https://bmpd.livejournal.com/3164365.html
Во сколько можно оценить было наследие из 100000 выпущенных танков?
Вики ссылаясь на Милитари баланс пишет 2800 Т-55,2500 Т-62,2000 Т-64 ,9000 Т-72,3500 Т-80 ,итого 19800 штук. Скорей всего осетра надо резать в 1,5-2 раза. Тех же Т-64 по всей видимости наверное почти нет, иначе зачем везли Т-72 на Донбасс. Из Т-72 мелькают версии Т-72А и Т-72Б,то что достали Т-80Б говорит о том что Т-72Б не хватает.
Вики ссылаясь на Милитари баланс пишет 2800 Т-55,2500 Т-62,2000 Т-64 ,9000 Т-72,3500 Т-80 ,итого 19800 штук. Скорей всего осетра надо резать в 1,5-2 раза. Тех же Т-64 по всей видимости наверное почти нет, иначе зачем везли Т-72 на Донбасс. Из Т-72 мелькают версии Т-72А и Т-72Б,то что достали Т-80Б говорит о том что Т-72Б не хватает.
Сказки. Такое было 20 лет назад. Единственно занизили Т-80 я считаю, до последнего момента эти танки реально хранились и не разбазаривались, как остальные. Правда в последнее время несколько сотен ушло на памятники.
Такое было 20 лет назад
Я про это и говорил.
ИМХО скорей всего есть несколько сотен Т-55/62,6-7 тыс. Т-72,число Т-80 близко к реальному.
Единственно занизили Т-80 я считаю, до последнего момента эти танки реально хранились и не разбазаривались, как остальные. Правда в последнее время несколько сотен ушло на памятники.
Часть досталось Украине ,Белоруссии,Узбекистану,Т-80УД как понимаю списали.
И в ТП современных ТД нового типа, согласно №5 этой статьи:
На момент написание статьи части не были развернуты до штата.
так-же нет такого вида самоходной артиллерии для действий в передовых боевых порядках с танками!
А для чего она там? 
Если прямой наводко,то сам танк ОФС, если за пригорком и окопе то в помощь РУК,ЕСУ ТЗ,БЛА и Краснополь в форточку,при чем все почти в режиме реального времени.
Пусть из 2800шт Т-55 осталась половина, которые ещё можно достаточно дёшево переделать в 1400шт.
Я уже сказал по этому поводу, раздать Сирии, Ливии, ЦАР и т.д.
БМПТ-55 с тройчаткой для вооружения 78 ТП самоходно-артиллерийскими дивизионами из 18 БМПТ-55 каждый! Ведь Т-55 для этого лучше подходят, чем Т-72, которые ещё и жалко тратить на БМПТ!
Нам нужна современная армия, отвечающая вызовам, а не сборище металлолома.
Часть досталось Украине ,Белоруссии,Узбекистану,Т-80УД как понимаю списали.
670 УД, 300 Украина, 100 Беларусь, за Узбекистан вообще не знаю, может сотня, экспорт Т-80У, утилизация, памятники. 4500-5000 моя оценка. Вычитаем бесполезные чистые Т-80 и Т-80Б выпуска 1978-1984, которые под БВМ не пойдут.
Отредактировано Maelstrom2010 (2021-01-23 09:54:18)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Сколько было танков в СССР.
|
|