СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ВКС России

Сообщений 631 страница 651 из 651

631

Иван Кольцо написал(а):

У США был куда более интересный ЗРК,CIM-10 Bomarc.Дальность 800 км.
При современных технологиях,вполне может быть рабочая схема,для борьбы с танкерами,ДРЛОУ,тяжелыми самолетами разведчиками, в некоторых случаях и со стратегическими бомбардировщиками.

С любыми целями кроме баллистики, так как последнюю ступень можно сделать энергичной.
SM-6 испытывали по низковысотной КР на сотнях км дальности, наводил через link16 F-35ый.

0

632

Pretiera написал(а):

SM-6 испытывали по низковысотной КР на сотнях км дальности, наводил через link16 F-35ый.

Так F-35 был рядом и видел.А кто увидит и покажет за 800 км ракете летящею КР или самолет на средних высотах?

0

633

Иван Кольцо написал(а):

Так F-35 был рядом и видел.А кто увидит и покажет за 800 км ракете летящею КР или самолет на средних высотах?

Верно, в том числе БПЛА, ещё есть спутники, ИК, РЛС, РТР.
Кстати когда-то (лет 10 назад) обсуждали ударные спутниковые системы на профильном форуме, была идея трёх последовательных ИСЗ, первый разведка, второй ударный, третий наведение.

0

634

Pretiera написал(а):

Маловато будет, подлетное большое, по баллистике не работает.
Для скорости выше пары махов и большой дальности ракетная и баллистическая штука будет энергетически и финансово выгоднее.

По баллистике на такую дальность лететь — нужно разогнаться примерно до 3 км/с.
Это можно, но в лететь все равно около 6 минут, и на среднем участке траектории, за атмосферой, серьезно не сманеврируешь, если не осталось запаса топлива, а быстрая аэродинамическая цель взяла и поменяла траекторию. За 3 минуты цель на 0,9 М пройдет 50 км. На 2 М — 110 км.

Для маневра на среднем участке баллистической траектории нужен запас топлива, его наличие требует увеличения стартовой массы ракеты раза в два. И будет период ослепления плазмой при входе в атмосферу, вплоть до торможения до 2 км/с.

По такой схеме можно делать ЗУР с дальностью хоть 20 тысяч км, только масса будет конской, и нужна спутниковая система целеуказания: выходим на орбиту, летим к цели, в космосе двигателями корректируем траекторию ю по спутниковому целеуказанию в  соответствии с маневрами цели, входим в атмосферу, дожидаемся, пока плазма перестает слепить (этот момент можно приблизить впрыском в поток холодного газа из бортового запаса), включаем ПВРД (если цель маневренная, то атмосферный двигатель повысит вероятность перехвата), сбиваем цель. Все.
Но ПН у такой ЗУР будет порядка 1% стартовой массы.

Не в таком экстремальном варианте, без орбитального участка траектории, только с баллистическим — могут работать ЗУР  с дальностью несколько тысяч км, для ПВО территории страны на страх агрессору. Главное им целеуказание обеспечить.

Отредактировано Шестопер (2024-03-04 20:24:19)

0

635

Шестопер написал(а):

По баллистике на такую дальность лететь — нужно разогнаться примерно до 3 км/с.

Так это хорошо)

Шестопер написал(а):

все равно около 6 минут, и на среднем участке траектории, за атмосферой, серьезно не сманеврируешь

По настильной и быстрее, и в верхних слоях атмосферы можно маневрировать, с потерей энергии, но запас на терминальной ступени компенсирует.

Шестопер написал(а):

За 3 минуты цель на 0,9 М пройдет 50 км. На 2 М — 110 км.

Чем быстрее цель тем меньше будет у неё боковой маневр за равное время. Без потери скорости по крайней мере.

Шестопер написал(а):

По такой схеме можно делать ЗУР с дальностью хоть 20 тысяч км, только масса будет конской, и нужна спутниковая система целеуказания: выходим на орбиту, летим к цели, в космосе двигателями корректируем траекторию ю по спутниковому целеуказанию в  соответствии с маневрами цели, входим в атмосферу, дожидаемся, пока плазма перестает слепить (этот момент можно приблизить впрыском в поток холодного газа из бортового запаса), включаем ПВРД (если цель маневренная, то атмосферный двигатель повысит вероятность перехвата), сбиваем цель. Все.
Но ПН у такой ЗУР будет порядка 1% стартовой массы.

Проще иметь ударный спутник следом за спутником разведки, подлетное время сократится.

Шестопер написал(а):

Не в таком экстремальном варианте, без орбитального участка траектории, только с баллистическим — могут работать ЗУР  с дальностью несколько тысяч км, для ПВО территории страны на страх агрессору. Главное им целеуказание обеспечить.

Я предлогал до 1000 км, не только ПВО, но и совместная работа с авиацией по завоеванию господства над региональным ТВД. Это чтоб не таскать тяжёлые УРВВ на здоровых калошах под вражеским огнём.

0

636

Pretiera написал(а):

По настильной и быстрее, и в верхних слоях атмосферы можно маневрировать, с потерей энергии, но запас на терминальной ступени компенсирует.

На такой скорости летишь в атмосфере — и плазма забивает радиосвязь, особенно на большую дистанцю. Невозможен будет прием корректирующего сигнала.

0

637

Шестопер написал(а):

На такой скорости летишь в атмосфере — и плазма забивает радиосвязь, особенно на большую дистанцю. Невозможен будет прием корректирующего сигнала.

ЕМНИП на 3 км/с плазмы ещё нет, коррекцию можно получить в апогее (60-80 км) откорректировать на гиперзвуке на высоте 40-50 км, скорость как раз упадёт и можно дальше подключится к сети,  потом терминальная ступень запустит ДУ и начнёт энергичные терминальные манёвры.

0

638

Pretiera написал(а):

Верно, в том числе БПЛА, ещё есть спутники, ИК, РЛС, РТР.

Как окажется БПЛА за 800 км?К примеру пуск из средиземного моря(или с территории стран НАТО), а наш ЗРК на 800 км  под Крымом?
Спутники и все остальное обнаружат только пуск, вести КР они не смогут.

0

639

Иван Кольцо написал(а):

Как окажется БПЛА за 800 км?

В патруле.
Воздушное патрулирование - штука хорошая, но невозможно одновременно и постоянно держать во всех точках крупные силы, поэтому барражирующий заслон ПВО страны пробивается в любом месте концентрированным ударом ВВС противника. Сверхдальние аэробаллистические ЗУР могут быть быстрым резервом, оперативно прилетающим на направление прорыва.

0

640

Шестопер написал(а):

С-70 не имеет истребительного БРЭО, и он дозвуковой.

Что вы подразумеваете под "истребительным БРЭО"?

Шестопер написал(а):

он дозвуковой. Поэтому посылать его в передовой дозор (когда ожидается воздушный бой) смысла нет.

Воздушный бой проходит на дозвуковых скоростях.

Шестопер написал(а):

С-70 будет тормозить своего рыцаря, как Санчо Панса на осле.

Только если перед истребителем стоит задача, которая требует обязательного полёта на сверхзвуке.

Шестопер написал(а):

он слишком большой и дорогой, чтобы их можно было как расходный материал бросать в топку на ЗРК

Это плохая стратегия, даже если бы С-70 был в два раза меньше и дешевле. Важнее возможность взять на борт полноценное вооружение, т.е. сильно его не уменьшить.

Шестопер написал(а):

Но Охотник слишком маленький, чтобы нести на борту большой боекомплект КР с дальностью сотни км

Х-69 для этого сделали, 2-4 штуки точно унесёт.

Шестопер написал(а):

Я не думаю, что его доводка целесообразна.

В качестве ударного средства он вполне неплох, а в качестве ведомого истребителя предоставляет отличную возможность выработать требования и отработать компоненты.

Шестопер написал(а):

Если по вашей схеме будут взаимодействовать Су-30 и С-70 — С-70 оруженосец, а вскрывать положение противника придется Су-30 своим радаром. Тем более, что у нас плохо с СДРЛО. Причем Су-30 не малозаметный, летит впереди и радаром светит. Американские беспилотные и пилотируемые малозаметные истребители будут первыми их видеть и прицельно выбивать. Может мы часть их беспилотников и собьем, но пилотируемые будут держаться позади.

F-22 и сам будет вынужден светить радаром, все эти рассказы о невидимой технологии излучения РЛС - сказки. Су-30СМ2 должен оснащаться Н035 Ирбис, что определённо даёт ему шансы. Если представить сценарий, где данные истребители могут столкнуться, то с высокой вероятностью Су-30 с Охотниками будут выполнять задачи под прикрытием ЗРК.
Более вероятно, что в обозримой перспективе основными противниками окажутся Рафали, Еврофайтеры и F-35, причём скорее всего вообще без БПЛА данного класса. И против них Су-30 + С-70 должны показать себя с лучшей стороны.
Так то понятно, что в перспективе нужно значительно улучшать систему. Правда сложно судить, когда придёт время летающих командных пунктов для управления расширенными тактическими звеньями дронов.

Отредактировано Eвгeний (2024-03-05 07:51:49)

0

641

Иван Кольцо написал(а):

Как окажется БПЛА за 800 км?К примеру пуск из средиземного моря(или с территории стран НАТО), а наш ЗРК на 800 км  под Крымом?
Спутники и все остальное обнаружат только пуск, вести КР они не смогут.

Так же как и в Вашем с Шестопером обсуждении, прилитит с ближайшей авиабазы или с дозаправкой.

0

642

Шестопер написал(а):

В патруле.
Воздушное патрулирование - штука хорошая, но невозможно одновременно и постоянно держать во всех точках крупные силы, поэтому барражирующий заслон ПВО страны пробивается в любом месте концентрированным ударом ВВС противника.

Не не поняли.
Скажем С-1000 с дальностью 800 км стоит в Крыму,пуск КР где не будь над Турции.
И как ее увидеть,оследить и поразить,там над Турцией.

Pretiera написал(а):

Так же как и в Вашем с Шестопером обсуждении, прилитит с ближайшей авиабазы или с дозаправкой.

Куда он прилетит ?
В небо над Турцией или Германией?Не уэжели не понятно, что враг пускает КР из зоны своего воздушного пространства, где прикрыты ПВО и истребителями.

Как достать ее там?
В теории 800 км с Крыма или Калинграда,Питера вполне позволяет контролировать значительную часть стран НАТО.
Но как увидеть что на нижних высотах,а не на верхах.
ЗГРЛС в теории подходят, по принципу где то туда лети, но их в случае серьезного столкновения выведут из игры.

0

643

Иван Кольцо написал(а):

Не не поняли.
Скажем С-1000 с дальностью 800 км стоит в Крыму,пуск КР где не будь над Турции.
И как ее увидеть,оследить и поразить,там над Турцией.

Куда он прилетит ?
В небо над Турцией или Германией?Не уэжели не понятно, что враг пускает КР из зоны своего воздушного пространства, где прикрыты ПВО и истребителями.

Как достать ее там?
В теории 800 км с Крыма или Калинграда,Питера вполне позволяет контролировать значительную часть стран НАТО.
Но как увидеть что на нижних высотах,а не на верхах.
ЗГРЛС в теории подходят, по принципу где то туда лети, но их в случае серьезного столкновения выведут из игры.

завоевать воздушное превосходство, в том числе применяя ЗУР вместо тяжёлых УРВВ на здоровых самолётах.

0

644

Pretiera написал(а):

завоевать воздушное превосходство, в том числе применяя ЗУР вместо тяжёлых УРВВ на здоровых самолётах.

Это то понятно.
Но как поражать цели то на сотни км если они на низких высотах.

0

645

Иван Кольцо написал(а):

Это то понятно.
Но как поражать цели то на сотни км если они на низких высотах.

Ну так кроме здоровых самолётов, будут в операции принимать участие и нормальные, и БЛА, и ДРЛО то же должны быть, кстати данные можно получать и с сотен РЛС в прифронтовой полосе (включая артрадары)

0

646

Иван Кольцо написал(а):

Это то понятно.
Но как поражать цели то на сотни км если они на низких высотах.

По внешнему целеуказанию разведывательных БПЛА, отправляя их на смерть в контролируемое противником воздушное пространство.
Еще оперативно запускаемые спутники радиолокационной разведки, разворачивающие на орбите складную антенну большой аппертуры.
В серьезном конфликте их быстро собьют — важно, чтобы успели дать целеуккзание хотя бы для одного хорошего ракетного залпа.
Такие спутники нужно строить поточно, что опять же не про ныненешнюю российскую электронику.

0

647

Шестопер написал(а):

По внешнему целеуказанию разведывательных БПЛА, отправляя их на смерть в контролируемое противником воздушное пространство.

Не долетят,ведь у врага предплагаем что тоже ЗРК БД.
Скорей всего я за этот подход

Pretiera написал(а):

Ну так кроме здоровых самолётов, будут в операции принимать участие и нормальные, и БЛА, и ДРЛО то же должны быть, кстати данные можно получать и с сотен РЛС в прифронтовой полосе (включая артрадары)

Добавить РЛС на аэростатах,спутники,усилить работы по РТР.

0

648

Первая в 2024 году партия Су-34 передана ВКС РФ https://iz.ru/1677477/2024-04-05/pervai … ana-vks-rf

0

649

Двухлетний опыт ничему не научил.

0

650

ОАК передала Минобороны России первую в этом году партию новых истребителей Су-35С https://armstrade.org/includes/periodic … tail.shtml

0

651

Грачи работают прямо над часов яром

0