СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ВКС России

Сообщений 571 страница 600 из 651

571

Иван Кольцо написал(а):

Кто не хочет кормить свою армию,будет кормить чужую.

Но если бюджет ограничен, то что поделать? Не выходит потянуть всё, что хочется. Иногда лучше вложиться в разработку технологии, чтобы может и позже, но получить подходящий по соотношению стоимость/эффективность продукт.

Отредактировано Eвгeний (2024-03-03 15:05:36)

0

572

Иван Кольцо написал(а):

Назовите имена политиков которые требовали строить 1144 и 941?

к чему это?

0

573

злодеище написал(а):

к чему это?

Ну вы же написали что строительство этих систем политика.

0

574

Eвгeний написал(а):

Но если бюджет ограничен, то что поделать? Не выходит потянуть всё, что хочется.

Так делайте то что надо, зачем делать то что не надо.
Вот авианосцы  нам не надо, но их упорно суют.
Опишите ваше виденье легкого МФИ 5 или 6 поколения,  ну того с ПФАР о котором вы пишите.

0

575

Иван Кольцо написал(а):

Так делайте то что надо, зачем делать то что не надо.

Всё надо, вопрос лишь в том, в какой мере.

Иван Кольцо написал(а):

Опишите ваше виденье легкого МФИ 5 или 6 поколения,  ну того с ПФАР о котором вы пишите.

Дополнять тяжёлый истребитель в идеале нужно дроном. А вот вид этого дрона совершенно неопределённ. На подходе С-70, от опыта его эксплуатации придётся отталкиваться в будущих разработках.

0

576

Eвгeний написал(а):

А вот вид этого дрона совершенно неопределённ.

По нему нет определение не у кого.
США работают с демонстраторами.
Китай,не знаю.
Охотник,по мне так тупиковая ветвь , по сути это тот же F-117 ,только БПЛА.
Возможности ВКС он конечно повысит, концептуально мне кажется это тупик на будущее.

Отредактировано Иван Кольцо (2024-03-03 15:46:38)

0

577

Eвгeний написал(а):

Всё надо, вопрос лишь в том, в какой мере.

Дополнять тяжёлый истребитель в идеале нужно дроном. А вот вид этого дрона совершенно неопределённ. На подходе С-70, от опыта его эксплуатации придётся отталкиваться в будущих разработках.

Даже не дополнять — если легкий истребитель должен стать беспилотным, то и тяжелый в прежнем виде не нужен в новых условиях.
Мне видится такая тактическая группа: пара легких беспилотных малозаметных истребителей (примерно как F-16), легкий беспилотный СДРЛО тонн на 20-25 (он будет рисковать, длительно включая РЛС на излучение, поэтому беспилотный) и тяжелый арсенал и командный пункт, тонн на 100-150. Он всеми остальными дирижирует, и у на борту куча дальнобойных ракет воздух-поверхность, куча сверхдальних ракет воздух-воздух (дальность более 500 км, активная РЛ ГСН и ПВРД — так что может не только долететь на 500 км, но и достать там маневренную цель, поскольку двигатель работает в течении всего полета). Арсенал оснащен оборонительной системой с защитными ракетами малой дальности.
Возможно, имеет смысл оснастить такой же с системой и беспилотные истребители и СДРЛО — тогда их размеры увеличатся за счет боекомплекта оборонительных ракет.

Также арсенал везет с собой БПЛА-ложные цели, имитирующие самолеты, и выпускает их в боевой и предбоевой обстановке.

Боевой порядок такой: впереди летят ложные цели, за ними истребители, за ними СДРЛО, за ним арсенал.

Отредактировано Шестопер (2024-03-03 16:58:04)

0

578

Иван Кольцо написал(а):

Охотник,по мне так тупиковая ветвь , по сути это тот же F-117 ,только БПЛА.

Может быть. Но вообще, от него ведь и не требуется толком больше ничего, кроме как по требованию ведущего сблизиться с истребителями противника на дистанцию гарантированного поражения, параллельно выпустив по ним весь БК. А для работы по земле сбрасывать бомбы и ракеты с простым принципом целеуказания (спутниковым или лазерным). Вряд ли для этих целей нужна хорошая манёвренность или скорость, а вот стелс очень не помешает, как и полезная нагрузка в виде РЭБ побольше.
Но форсаж определённо нужен для обеих целей, так что отказ от него в пользу плоского сопла абсолютно нецелесообразен.

Отредактировано Eвгeний (2024-03-03 17:27:46)

0

579

Иван Кольцо написал(а):

Ну вы же написали что строительство этих систем политика.

да. за исключением пожалуй акулы. орланы начали строить без тактики их применения, да и забросили по сути в самом начале стройки, бо к ним ещё куча судов должна была идти. пантеру протолкнули промышленники, как и фсякие найтхоки

0

580

злодеище написал(а):

да. за исключением пожалуй акулы. орланы начали строить без тактики их применения, да и забросили по сути в самом начале стройки, бо к ним ещё куча судов должна была идти. пантеру протолкнули промышленники, как и фсякие найтхоки

Акула опередила свое время — сейчас на базе корпусов такой размерности можно делать как РПСН, так и плавбазы тяжелых НПА, «подводные авианосцы», а также нестратегические ракетные арсеналы с КР и ПКР.

Что касается Т-4 и Пантер — против Т-34 прокаченного Т-4 хватало. А что он бы делал против Т-54, если бы война затянулась?
Для надежного поражения Т-54 нужно было 128 мм. Тем более, что с разработанным БПС такая пушка могла бороться и с ИС-3.
На шасси Пантеры ее можно было поставить на САУ, сделав Ягдпантеру-2, а вот шасси Т-4 такой дрын уже не потянет без критической перегрузки ходовой.
Конечно, еще лучше вместо шасси Пантеры было бы более технологичное шасси схожей грузоподъемности (привет Е серии).
Если бы немцы совсем не строили средних танков мощнее Т-4 (а Тигры были очень малочисленны) — в случае затягивания войны они оказались бы беспомощны против Т-54, Першингов и Центурионов. Или если бы союзники выпустили на фронт эти танки несколько раньше, чем в реальной истории — для этого были возможности. Например, американцы вначале не спешили с темпом выпуска Першингов, видя их как  тяжелый танк усиления, и зашевелились тогда, когда Шерманы стали огребать во Франции. А СССР мог отправить на фронт Т-44 раньше Т-54, их Т-4 пробить в лоб не мог.

Отредактировано Шестопер (2024-03-03 17:34:07)

0

581

Шестопер написал(а):

активная РЛ ГСН и ПВРД — так что может не только долететь на 500 км, но и достать там маневренную цель

Относительно РВВ с ПВРД всё вообще не так однозначно, как описал автор видео. Если сравнивать с Р-77, то Meteor явно их превосходит. Но цена MBDA заставляет сравнивать её с Р-37М, которые могут применяться с Су-35 и он обладает достаточно мощной РЛС для этого.

Шестопер написал(а):

легкий беспилотный СДРЛО

Самолёт ДРЛО это в первую очередь обработчик огромного массива данных. Максимум возможного в обозримой перспективе - вынести на БПЛА непосредственно РЛС и часть оборудования.

0

582

Шестопер написал(а):

Для надежного поражения Т-54 нужно было 128 мм.

шТаа? защита ис делалась против 88, а 54 конечно же только 128 могла. ойля. юра не пори чушь

Шестопер написал(а):

На шасси Пантеры ее можно было поставить на САУ, сделав Ягдпантеру-2,

пожалуйста не нада. астанавись.

Шестопер написал(а):

американцы вначале не спешили с темпом выпуска Першингов

или не могли? разница слегка имеется

0

583

Eвгeний написал(а):

Относительно РВВ с ПВРД всё вообще не так однозначно, как описал автор видео. Если сравнивать с Р-77, то Meteor явно их превосходит. Но цена MBDA заставляет сравнивать её с Р-37М, которые могут применяться с Су-35 и он обладает достаточно мощной РЛС для этого.

В качестве главного воздушного калибра арсенала мне видится нечто размерности КС-172 и американской противоспутниковой ASM-135 - длиной 8 метров и массой тонна-полторы. И с ПВРД, с запасом топлива километров на 500. Чтобы по целеуказанию выдвинутого вперед относительно арсенала СДРЛО ракета могла не просто пролететь 400-500 и попасть по толстому бомберу, но и переманеврировать на такой дальности истребитель.
Наличие у арсенала длинной воздушной руки позволит ограничить боекомплект, размерность и стоимость беспилотных истребителей, которые будут чаще лезть вперед и поэтому чаще теряться.

0

584

злодеище написал(а):

шТаа? защита ис делалась против 88, а 54 конечно же только 128 могла

У первых Т-54 ВЛД 120 мм под углом 60 градусов. Уже потом ее толщину уменьшили до 100 мм, чтобы уменьшить нагрузку на передние катки. Но то было уже в мирное время. А в военное время стойкость от 88/71 может быть важнее увеличения ресурса катков, все равно танк на войне живет мало.
Сможет 88 пробить приведенные 240 мм?

0

585

злодеище написал(а):

или не могли? разница слегка имеется

Купер утверждает, что когда Паттону еще до высадки в Нормандии в начале 44 года показали прототип Першинга, он не выказал к нему особого интереса и заявил, что против немцев армии хватит и Шермана. Поэтому к Першингу стали относиться как к машине на дальнюю перспективу и не форсировать доводку и выпуск - примерно как сейчас ситуация с Арматой. Отношение к нужности Першинга поменялось после танковых боев во Франции, когда выяснилось, что Пантеры у немцев в наличии уже массово.

Отредактировано Шестопер (2024-03-03 18:22:33)

0

586

злодеище написал(а):

орланы начали строить без тактики их применения, да и забросили по сути в самом начале стройки, бо к ним ещё куча судов должна была идти. пантеру протолкнули промышленники, как и фсякие найтхоки

Так в позднем СССР многое делалось так, вспомните танки, сперва у нас единый Т-54/55,потом Т-62,а потом началась песня каждому заводу свой танк.

0

587

Шестопер написал(а):

в военное время стойкость от 88/71 может быть важнее увеличения ресурса катков, все равно танк на войне живет мало.
Сможет 88 пробить приведенные 240 мм?

90мм танковая пушка,та что ставилась на М47 и М48 пробивала 241 мм с 2000 ярдов.

0

588

Шестопер написал(а):

Акула опередила свое время — сейчас на базе корпусов такой размерности можно делать как РПСН, так и плавбазы тяжелых НПА, «подводные авианосцы», а также нестратегические ракетные арсеналы с КР и ПКР.

Так как бы можно дешевле было,зачем титан то было использовать.
Безусловно это технологическое чудо, но даже могучий СССР планировал их всего 10 штук,по другим данным 7.

0

589

Шестопер написал(а):

У первых Т-54 ВЛД 120 мм под углом 60 градусов. Уже потом ее толщину уменьшили до 100 мм, чтобы уменьшить нагрузку на передние катки. Но то было уже в мирное время. А в военное время стойкость от 88/71 может быть важнее увеличения ресурса катков, все равно танк на войне живет мало.
Сможет 88 пробить приведенные 240 мм?

см лоб ис-3 держал бпс 88 с 500м

Иван Кольцо написал(а):

Так в позднем СССР многое делалось так, вспомните танки, сперва у нас единый Т-54/55,потом Т-62,а потом началась песня каждому заводу свой танк.

и тем не менее с танками все было внятно и понятно. в отличии от орлана. ещё могу вам бпк напомнить. которые тоже ни кто не понимал внятно как использовать. кстати так же и с су-27 получилось, сваяли, а для чего и как использовать так и не сформулировали

Отредактировано злодеище (2024-03-03 18:43:04)

0

590

злодеище написал(а):

ещё могу вам бпк напомнить. которые тоже ни кто не понимал внятно как использовать.

Подобное разделение было у бриташек ,эсминцы  как у нас ПВО и ударники,а фрегаты ПЛО.

злодеище написал(а):

и тем не менее с танками все было внятно и понятно.

Ну не знаю,по мне так не понятно.
С в 80-х уж точно можно было в качестве единого Т-80 делать.

0

591

Иван Кольцо написал(а):

Подобное разделение было у бриташек ,эсминцы  как у нас ПВО и ударники,а фрегаты ПЛО.

дело не в делении, а втом что сваяли боевую единицу, а технологию использования не думали даже

Иван Кольцо написал(а):

Ну не знаю,по мне так не понятно.

чего не понятного? танковые клинья для прорыва обороны и развития успеха

Иван Кольцо написал(а):

С в 80-х уж точно можно было в качестве единого Т-80 делать.

нельзя. см наглицкий танкопром.

0

592

злодеище написал(а):

чего не понятного? танковые клинья для прорыва обороны и развития успеха

И как раньше Т-55,а потом Т-62 это планировали делать?

0

593

Иван Кольцо написал(а):

90мм танковая пушка,та что ставилась на М47 и М48 пробивала 241 мм с 2000 ярдов.

Снарядом какого года?

0

594

Иван Кольцо написал(а):

С в 80-х уж точно можно было в качестве единого Т-80 делать.

Когда мы в 70ых делали Т-80, хитрые евреи уже создавали Спайк.
Нужно было и нам создавать загоризонтные ПТУР и ТУР.

0

595

Иван Кольцо написал(а):

И как раньше Т-55,а потом Т-62 это планировали делать?

причем делать, когда про использование речь?

0

596

Шестопер написал(а):

Снарядом какого года?

В начале 50-х.
90мм Т15 пушка в обще то еще в 1944 году брала 193 мм с 2000м.

0

597

злодеище написал(а):

причем делать, когда про использование речь?

При том что можно все одним типом .

Отредактировано Иван Кольцо (2024-03-03 19:46:43)

0

598

Очень желательно реализовать для С-70 возможность работы с любыми современными самолётами, а не только с Су-57. И реализовать это дёшево. Можно попытаться осуществить задачу полностью на "ракетных" технологиях, т.е. полёт рядом с ведущим задаётся по радиокомандному управлению (почти как работают все современные РВВ средней и большой дальности до захвата цели ГСН). Оператор, второй пилот истребителя, задаёт позицию для дрона относительно ведущего. После обнаружения цели, оператор отдаёт команду и Охотник по простейшему алгоритму (до захвата РЛС по радиокомандному управлению) летит атаковать цели подходящим вооружением с заданной дистанции. Если повезёт и его не собьют, после отстрела БК возвращается назад на стандартное место в строю. Если ведущий улетел слишком далеко, сигнал по какой-то причине от него поймать не удаётся, то дрон улетает на автопилоте на базу. Управление взлётом и посадкой С-70 осуществляется в любом случае с земли, тонкое управление с истребителя невозможно. Не круто? Определённо. Но зато реализуемо методом небольшой модернизации практически любого самолёта выступающего в роли ведущего.

Отредактировано Eвгeний (2024-03-04 04:09:14)

0

599

Eвгeний написал(а):

Очень желательно реализовать для С-70 возможность работы с любыми современными самолётами, а не только с Су-57. И реализовать это дёшево. Можно попытаться осуществить задачу полностью на "ракетных" технологиях, т.е. полёт рядом с ведущим задаётся по радиокомандному управлению (почти как работают все современные РВВ средней и большой дальности до захвата цели ГСН). Оператор, второй пилот истребителя, задаёт позицию для дрона относительно ведущего. После обнаружения цели, оператор отдаёт команду и Охотник по простейшему алгоритму (до захвата РЛС по радиокомандному управлению) летит атаковать цели подходящим вооружением с заданной дистанции. Если повезёт и его не собьют, после отстрела БК возвращается назад на стандартное место в строю. Если ведущий улетел слишком далеко, сигнал по какой-то причине от него поймать не удаётся, то дрон улетает на автопилоте на базу. Управление взлётом и посадкой С-70 осуществляется в любом случае с земли, тонкое управление с истребителя невозможно. Не круто? Определённо. Но зато реализуемо методом небольшой модернизации практически любого самолёта выступающего в роли ведущего.

Отредактировано Eвгeний (Сегодня 06:09:14)

Помню кто то из испытателей говорил что у МиГ-31 есть возможность когда подсвечивает один, а атакует другой. Для Охотника и такого варианта носителя БК было бы достаточно. У нас авиация относилась к ПВО и была под нее заточена, есть режимы специальные Директорный например, это когда напрвление, дальность и высота полета до цели передавалась на самолет и летчик по приборам мог управлять или вообще автопилот мог сам вывести на цель. Думаю тут эти древние методы могли бы пригодиться.

0

600

КаГтавый написал(а):

Для Охотника и такого варианта носителя БК было бы достаточно.

Есть мнение, что это как раз довольно сложный момент и если получится организовать эффективное взаимодействие в условиях строя, то задача атаковать противника окажется наименьшей проблемой.

Рассредоточенный строй ЛА - это формация, объединённая единым тактическим замыслом, который необходимо реализовать в быстро меняющейся обстановке современного боя.

Т.е. основная нагрузка на оператора, второго пилота ведущего истребителя, в основном и будет заключаться в контроле позиции дрона большую часть полёта. После обнаружения цели и принятия решения об атаке, оператор выдаст целеуказание, примерно как для обычной ракеты, а Охотник продолжит действовать по заранее заложенным алгоритмам, которые сами по себе довольно просты.

0