Так вам выше ответили. У них есть подобные БПЛА малого класса. Орлан так же в этом случае превращается в мишень. Их сбивали на Донбассе не раз и не два пока им не подняли высоту применения. Они сейчас там летают на 5 км. Возможно усовершенствовали ОЛС.

Ну, так БПЛА такого класса в каком-то смысле  являются расходным материалом. Если каждый из них за время применения позволит уничтожить несколько минометных батарей и/или единиц бронетехники, то разве не будет это считаться приемлемым результатом?

Конкретно ещё раз - на 3,5 км и Орлан и Байрактар мишени для ПЗРК Верба и продвинутых западных аналогов и одинаково не смогут выполнить боевую задачу.

Прикол в том, что так и не заявлена система наведения КУБа.

С какими задачами?
И что, по-вашему, доказывает наличие тумана на данных фото?

Мста-Б  и байрактар - имеют существенную разницу.

Мста - это та же пушка (которую долбили байрактары на видео). Потому что обнаружить пушку (или Мсту) на расстоянии 15 км от линии разграничения для БПЛА - ноль проблем.

В тоже время операторы байрактара могут сидеть за 150 (300 ??? хз) км от линии разграничения в абсолютной безопасности в подземелье.

Т.е. в дуэли Орлан+Мста+Краснополь  против Байрактара - Мста может подставиться из за близкого расположения (как и другие пушки), а оператор Байрактара - в 100% безопасности на 150-300 км.

Поэтому ударные БПЛА необходимы. Их МСТА не заменяет.

Дальность стрельбы Краснополь 25 километров. А Краснополь-Д 42 км. Так что ваши аргументы мимо. Только в режиме избиения а ля Карабах такое возможно. Речь была об одиночных выпадах для медийного эффекта. Ударные БПЛА среднего класса будут сметены ПВО и авиацией сильного противника. Если когда нибудь (надеюсь) ВСУ встретится с ВС РФ вы наглядно увидите чего они стоят. Скорее всего вы вообще их не увидите. Как не увидели над Осетией передовые Гермес-450.

Давайте так: уничтожить даже из продвинутого ПЗРК БПЛА габаритов Орлана задача нетривиальная, ибо для этого его для начала надо тупо обнаружить. Орлан по сравнению с байрактаром имеет на порядок меньшие геометрические размеры. Движок у него также кратно менее мощный.  Стало быть, что РЛ-,  что ИК-сигнатура у Орлана в разы меньше.
Есть ли в укропии средства для своевременного обнаружения подобных объектов и online-передачи их  трасс стрелкам с ПЗРК? Очень сильно сомневаюсь.
И вообще. есть ли там "продвинутые западные аналоги", и если есть, то какова их плотность на театре?

Теперь напомню историю с грузинскими Гермес-450. Самым передовым БПЛА среднего класса того времени. Брайкатар собранный с миру по нитке просто отдыхает в относительном сравнении. Грузины отказались за них платить по итогам 2008 года. Потому что они не смогли летать. Наши заявляли 3 о трех упавших БПЛА под воздействием РЭБ. Но главное то, что летать над нами они не смогли. Вот что писало ВВС в то время: В одном из конфиденциальных писем сотрудников аналитического центра STRATFOR, опубликованных сайтом Wikileaks, содержится информация о якобы имевшей место сделке по обмену военной информацией между Россией и Израилем.

Информация, согласно опубликованному письму, касалась иранских систем ПВО российского производства и грузинских беспилотных самолетов, построенных в Израиле. Согласно источнику STRATFOR, Россия и Израиль, якобы, обменялись некими секретными кодами к этим системам, предоставив таким образом друг другу информацию о вооружении потенциального противника.

Письмо написала сотрудница STRATFOR Рева Бхалла. Она ссылается на источник - мексиканского военного аналитика, консультировавшего правительство страны по вопросу применения беспилотных летательных аппаратов.

Источник, говорится в письме, сказал, что, по его данным, перед началом военного конфликта 2008 года российским военным удалось научиться каким-то образом воздействовать на грузинские беспилотные самолеты (БПЛА).

По данным этого источника, Россия получила от Израиля некие электронные "коды" дронов, поставленных ранее в Грузию, и в обмен на это, якобы, передала свои "коды", имеющие отношение к проданным в Иран ЗРК "Тор М1". Происхождение информации об иранских системах ПВО в письме никак не объясняется.

Достоверность сведений о том, что Россия могла получить "коды" грузинских дронов, по словам аналитика, подтверждается косвенными доказательствами - Грузия, по его словам, пыталась купить беспилотники в Мексике, утверждая, что россиянам удалось "взломать" израильские аппараты.

Эээ, у укров все театры БД закрыты Осами и все их древние лампы до сих пор непрерывно работают?
Повторюсь: своевременно обнаружить и оперативно уничтожить даже единичный Орлан задача для укров непростая.

Оператор Байрактара в Бункере в безопасности далеко.

Мста относительно близко от действий. Мста находясь на удалении дальности стрельбы - может поражать только линию разграничения.

Байрактар: сначала залетает легкий дешевый БПЛА разведчик вглубь врага на 50 км. Если дешевого разведчика не валят - тогда Байрактар конкретно летит вглубь врага на 50 км (в разведанное место), и там отрабатывает и сразу назад.

Работать на 50 км вглубь территории врага Мста никак не может.

Вариант 2: Карабах:
Азербайджанцы выпустили все говно-БПЛА что у них были вперед, включая АН2. Армяне все их посбивали - опустошив все ракеты.
После чего Азербайджанцы преспокойно и неспеша полетели вглубь территории Карабаха, вальяжно зависая.

Вариант Карабаха вполне могли бы сделать и Донецкие. если бы у них было много дешевых китайских БПЛА, и хотябы немного ударных, да хоть тех же китайских.

Отредактировано Valera38 (2021-11-10 07:11:27)

Доогнестрельная эпоха. Можно безопасно находиться на дистанции более полета боевой стрелы от вражеской армии (примерно 250 м) - например, гулять возле осажденной крепости.
Эпоха гладкоствольного огнестрела - теперь мелкая группа людей должна находится за пределами дальности картечного выстрела (примерно 600 метров) - на такой дальности попасть ядром по точечной цели можно только случайно.
Эпоха нарезного огнестрела - между окопами сторон в зоне порядка километра смертельно опасно легкое стрелковое оружие, а артиллерия прямой наводкой с хорошей точностью достает до горизонта, и за горизонтом может беспокоить навесным огнем.

Можно наблюдать, как с годами росла ширина зоны, где неукрытый человек гарантированно поражается огнем противника.

По мере насыщения войск БПЛА и другими средствами технического наблюдения (например, устанавливаемыми авиацией внаброс телекамерами и другими датчиками) ширина этой плотно просматриваемой и поражаемой  "зоны смерти" может увеличиться до нескольких десятков км (в некоторых случаях и более 100). Открыто предвигаться в этой зоне станет так же опасно, как сейчас гулять в полный рост в виду вражеских окопов.
Позиции противоборствующих сторон будут располагаться далеко от прямой видимости друг друга - а между ними будет вот эта просматриваемая и простреливаемая местность.

В таких условиях полезность неуправляемых снарядов и РС резко снизится, так как на типовую дистанцию стрельбы (порядка 50-100 км) они будут прилетать с огромным рассеиванием. Большинство нынешних боеприпасов на такую дальность просто не долетят.

Точно так же, как в войнах 20 века обычно для преодоления последнего километра до позиций противника требовалось подавление его огневых точек артиллерией (если рельеф не позволял скрытного перемещения) - так и в недалеком будущем эту многокилометровую нейтральную полосу будут преодолевать массами войск только после достижения огневого превосходства над противником в ходе противоборства дальнобойных огневых систем.

Отредактировано Шестопер (2021-11-10 08:05:18)

Я не против. Но, как я понимаю, тактика роев камикадзе и ударных БПЛА малого класса у нас активно прорабатывается судя по военной печати. Тема достаточно закрыта. О КУБах, Ланцетах, Ласточках и Фениксах по большому счету мало что известно. Кажется ВИМ намекал на ДВС в Ланцетах предназначенных для борьбы с дронами.  Ну и последняя новость о КУБ-БЛА выше.

В АБр они были на первых парах в управлении бригад, у дивизионов Орлан-10. Если уже пошли в обшевойсковые формирования, то возможно у артиллеристов тоже спустились на уровень дивизионов, по мере поступления.