СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 16


Война между Азербайджаном и Арменией - 16

Сообщений 901 страница 930 из 975

1

Тема для разбора военнополитической обстановки в регионе.
Анализ боевого применения вооружения и военной техники. Можно писать о текущей политической обстановке.
За флуд и флейм будем наказывать!
Редакция сайта "Отвага 2004" соблюдает нейтралитет и желает всем народам мира,добра и благополучия!

★★★★★★★★★★★★★
Карабах-2020. Военно-аналитический разбор

Илья Топчий

50 тезисов о войне Азербайджана и Армении. Почему пала оборона Карабаха

Ожесточенные сражения в Нагорном Карабахе с 27 сентября по 10 ноября 2020 года стали одним из самых масштабных военных столкновений на постсоветском пространстве по количеству понесенных сторонами потерь (порядка 10 тыс. убитых, включая гражданских лиц, за 44 дня боев) и по интенсивности потерь — среднесуточному количеству убитых и по наряду задействованных сил: до 200 тыс. штыков в совокупности к исходу конфликта.

Ссылка

0

901

0

902

0

903

аз. версия БД в районе Гадрута

0

904

Sputnik Армения, [15.12.20 11:04]
[In reply to Sputnik Армения]
⚡️ В Карабахе все спокойно
Представитель пресс-службы Армии обороны Сурен Сарумян опроверг @SputnikArmenia сообщения в российских СМИ о том, что в Карабахе начались бои.
В пресс-службе миротворческого контингента @SputnikArmenia также опровергли подобную информацию.
📍СМИ писали, что бои возобновились за села Гадрутского района Хцаберд и Хин Тахер, где 11 и 12 декабря уже произошли стычки, которые прекратились (https://t.me/SputnikArmenia/11938) после прибытия российских миротворцев. Эти два села вошли в зону патрулирования миротворческого контингента, но, по данным @SputnikArmenia, - они находятся под контролем Азербайджана (это подтверждает и обновленная карта зоны ответственности миротворцев).

0

905

Поиски виновного..   https://m.vk.com/risingstar_arm?from=group

Вопросы к России

1) 70% всего арсенала, который Азербайджан использовал в войне против Арцаха, было российским оружием . Вы массово продавали это оружие Азербайджану на протяжении последних лет. Последняя сделка была сделана 4 года назад на сумму 5 миллиардов долларов.
Вопрос : вы не знали, что это все оружие будет убивать именно армян?

2) с первых же дней войны, Азербайджан наносил ракетные удары по территории Армении. Подчёркиваю, не по территории непризнанного Арцаха, а по территории Армении - страны члена ОДКБ. В частности, были нанесены удары по деревням Сюникской, Гегаркуникской и Тавушской областей. А турецкие беспилотники (Турция - страна НАТО) летали над Ереваном. Президент Азербайджана открыто заявлял, что признает факт нанесения ударов по территории Армении. В ответ на это, Россия заявила, что "проверяет информацию".
То есть Алиев признает факт нанесения ударов по Армении, а Путин "проверяет информацию" (до сих пор проверяет).
Почему не было включено никаких механизмом ОДКБ?

3) нам известно, что системы ПВО Армении, являются частью Южного Военного округа России и управляются Россией.
Вопрос : почему за весь период войны , ни одна тактическая ракета и ни одна система ПВО, находящаяся в Армении и координаты ГЛАНАС которых передаются Россией и сами системы которых в руках РФ, не были задействованы в защиту Армении и Арцаха?

4) в продолжении систем ПВО :
Как известно, в первые несколько дней, кто то слил азерам информацию о местонахождении всех систем ПВО в Арцахе. В свете того, что вся система ПВО Арцаха - это часть системы ПВО Армении, а последняя, является частью системы ПВО Южного Военного округа России, очевидно, что Россия в курсе того, кто слил азерам и туркам информацию. Почему Россия не разоглошает имена информаторов? Мы не хотим конечно обвинять без прямых фактов, но отказ предоставлять эту информацию, даёт нам основание подозревать, что этим информаторов были.........(остааим за скобками)

5) война длилась 45 дней, из которых 42 дня турецкие беспилотники беспрепятственно бомбили Арцах. Но последние 3 дня в небе над Арцахом они уже не были замечены.
Вопрос : почему?
Они решили, что им беспилотники больше не нужны? Наврятли
Арцахцы научились их сбивать автоматами и рагатками? Наврятли
Может все таки были задействованы системы ПВО?
Вопрос : а почему тогда они не были задействованы первые 42 дня?
Может потому что к 42 дню уже было известно о том, что Пашинян согласен капитулировать?

6) именно Россия, все эти 30 лет, была самым главным идеологом того, что бы армяне отдали азерам 7 районов. Мы прекрасно помним, в народе это называли "план Лаврова". Многие тогда говорили, что это всего лишь слухи. Но как выяснилось, это не было слухами. Это была официальная и жесткая позиция Россия, что армяне должны отдать азерам 7 районов.
Вопрос : есть ли ещё один пример в мировой истории, когда союзник больше всех требует от своего союзника сдать земли в пользу его врага?

7) Россия признала независимость Южной Осетии, признала независимость Абхазии, признала референдум Крыма.
Вопрос : почему она не признала так же референдум в Арцахе, который был проведён ещё 30 лет назад? Получается, то что дозволено Юпитеру, не дозволено быку?

8) Путин заявил, что он не мог помочь Арцаху, так как Армения не признала Арцах.
Вопрос : а разве не Россия 30 лет возглавляла Минскую группу ОБСЕ и требовала от Армении не признавать Арцах?

9) это правда, что совместные турецко - азербайджанские военные учения накануне войны в Карабахе, были согласованы между Алиевым, Эрдоганом и Путиным?

10) в соглашении было написано, что если армян без боя отдадут Кельбаджарский и Лачинский районы азерам, то армянам оставаляется коридор шириной 5 км, который будет включать в свой состав Бердзор.
Вопрос : тогда почему по вашему требованию из Бердзора вывели 12 тысяч его жителей, убрали флаги Арцаха и передали его военным Азербаджана?

11) Путин и Лавров заявили, что Карабахский вопрос вновь будут обсуждать на основании ранее принятых принципов.
Вопрос :
Тогда почему Шуши и Гадрут не были переданы Арцаху, точно так же, как вы от армян потребовали передать Азербайджану Агдам, Кельбаджар и Лачин?

12) вы сказали, что не только мирные жители могут остаться в своих домах, но и беженцы могут вернуться.
Вопрос : тогда почему изгоняется все армянское население из Гадрута, Шуши, Карвачара, Кашатага, Бердзора? Почему никто до сих пор не поднял вопрос о возвращении армянских беженцев в Шаумян и Гардман?

13) если вы называете себя друзьями армян, то почему так нервно и негативно выступаете против Армении, Франции, Нидерландов, Бельгии и других стран и организаций, которые выступают за признание Арцаха?

14) это правда, что так же как вы сдали Арарат, Карс и Западную Армению туркам в 1920 году ради того, что бы Турция стала советской страной, точно так же, сейчас, вы хотите использовать Арцах как разменную монету, для того, что бы предложить Азербайджану войти в ОДКБ и Турции стать более пророссийской в ущерб НАТО?

Россия будет виновата при любом раскладе.

0

906

, [15.12.20 12:30]
🇦🇿 Список погибших азербайджанских военнослужащих обновился.
Из 2783 опознаны 2756 военнослужащих ВС Азербайджана.
С обновлённым списком можно ознакомиться здесь (https://mod.gov.az//images/pdf/cdbf16d1 … 463d41.pdf).
Ранее в списке было 2723 имени.
С момента подписания трёхстороннего заявления в результате боевых действий погибли еще 4 военнослужащих ВС Азербайджана.
@MaidenTower
#потериВС

Названы имена 12 человек, попавших в плен к армянской стороне в ходе второй Карабахской войны:
Нураддин Йолчуев (1988 год), Эмин Бахшалиев (1988 год), Яхья Абдинов (1999 год), Нурлан Ализаде (1992 год), Нахид Гамидов (1992 год), Шариф Алиев (1995 год), Омар Алекберов (1985 год), Анар Алиев (1992 год), Мобил Ахмедзаде (1999 год), Велиахад Велиев (1998 год), Байрам Керимов (1992 год) и Амин Мусаев (1994 год).
Все они, а также Дильгам Аскеров и Шахбаз Гулиев (удерживались с 2014 года), были возвращены накануне в Баку в сопровождении командующего российских миротворцев Рустама Мурадова.
Взамен Баку передал армянской стороне 44 человека.
Интересно, что некоторые армянские СМИ пишут о неизвестном 45-м пленном, чьи данные Ереваном не разглашаются.
@AzeSputnik

0

907

Непоседа13 написал(а):

Россия будет виновата при любом раскладе.

есть вариант, Россия должна была завоевать\отвоевать древний армянский город Баку, а также Карс с Араратом,  водрузить там армянский флаг и передать николе  :rolleyes:

0

908

leonard61 написал(а):

есть вариант, Россия должна была завоевать\отвоевать древний армянский город Баку, а также Карс с Араратом,  водрузить там армянский флаг и передать николе

Никола, это только повод. был бы трижды пророссийский политик, было бы все тоже самое.

0

909

leonard61 написал(а):

есть вариант, Россия должна была завоевать\отвоевать древний армянский город Баку, а также Карс с Араратом,  водрузить там армянский флаг и передать николе

Жена курсы по ведению газ.хозяйства проходила.
На группу из 12 чел.-4 армян было.1/3.

0

910

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Никола, это только повод. был бы трижды пророссийский политик, было бы все тоже самое.

насколько я знаю, были проблемы в отношениях именно из-за 7 районов, а проще говоря, Армения решила проводить свою политику, которая не совпадала с Российской -пкм об этом говорил президент России, обозначив 2013г.

Непоседа13 написал(а):

Жена курсы по ведению газ.хозяйства проходила.
На группу из 12 чел.-4 армян было.1/3.

:rolleyes:

0

911

sds555 написал(а):

Группа пехоты и азербайджанский т-72 или т-90  подрываются на мине

Т-72М1 "Аслан".

0

912

https://images.vfl.ru/ii/1608026029/937a0a56/32666285.jpg
Милитарист, [15.12.20 12:24]
Необычно: кавалерист азербайджанской армии в Карабахе

0

913

Непоседа13 написал(а):

Вопросы к России
    1) 70% всего арсенала, который Азербайджан использовал в войне против Арцаха, было российским оружием . Вы массово продавали это оружие Азербайджану на протяжении последних лет. Последняя сделка была сделана 4 года назад на сумму 5 миллиардов долларов.
    Вопрос : вы не знали, что это все оружие будет убивать именно армян?
    2) с первых же дней войны, Азербайджан наносил ракетные удары по территории Армении. Подчёркиваю, не по территории непризнанного Арцаха, а по территории Армении - страны члена ОДКБ. В частности, были нанесены удары по деревням Сюникской, Гегаркуникской и Тавушской областей. А турецкие беспилотники (Турция - страна НАТО) летали над Ереваном. Президент Азербайджана открыто заявлял, что признает факт нанесения ударов по территории Армении. В ответ на это, Россия заявила, что "проверяет информацию".
    То есть Алиев признает факт нанесения ударов по Армении, а Путин "проверяет информацию" (до сих пор проверяет).
    Почему не было включено никаких механизмом ОДКБ?
    3) нам известно, что системы ПВО Армении, являются частью Южного Военного округа России и управляются Россией.
    Вопрос : почему за весь период войны , ни одна тактическая ракета и ни одна система ПВО, находящаяся в Армении и координаты ГЛАНАС которых передаются Россией и сами системы которых в руках РФ, не были задействованы в защиту Армении и Арцаха?
    4) в продолжении систем ПВО :
    Как известно, в первые несколько дней, кто то слил азерам информацию о местонахождении всех систем ПВО в Арцахе. В свете того, что вся система ПВО Арцаха - это часть системы ПВО Армении, а последняя, является частью системы ПВО Южного Военного округа России, очевидно, что Россия в курсе того, кто слил азерам и туркам информацию. Почему Россия не разоглошает имена информаторов? Мы не хотим конечно обвинять без прямых фактов, но отказ предоставлять эту информацию, даёт нам основание подозревать, что этим информаторов были.........(остааим за скобками)
    5) война длилась 45 дней, из которых 42 дня турецкие беспилотники беспрепятственно бомбили Арцах. Но последние 3 дня в небе над Арцахом они уже не были замечены.
    Вопрос : почему?
    Они решили, что им беспилотники больше не нужны? Наврятли
    Арцахцы научились их сбивать автоматами и рагатками? Наврятли
    Может все таки были задействованы системы ПВО?
    Вопрос : а почему тогда они не были задействованы первые 42 дня?
    Может потому что к 42 дню уже было известно о том, что Пашинян согласен капитулировать?
    6) именно Россия, все эти 30 лет, была самым главным идеологом того, что бы армяне отдали азерам 7 районов. Мы прекрасно помним, в народе это называли "план Лаврова". Многие тогда говорили, что это всего лишь слухи. Но как выяснилось, это не было слухами. Это была официальная и жесткая позиция Россия, что армяне должны отдать азерам 7 районов.
    Вопрос : есть ли ещё один пример в мировой истории, когда союзник больше всех требует от своего союзника сдать земли в пользу его врага?
    7) Россия признала независимость Южной Осетии, признала независимость Абхазии, признала референдум Крыма.
    Вопрос : почему она не признала так же референдум в Арцахе, который был проведён ещё 30 лет назад? Получается, то что дозволено Юпитеру, не дозволено быку?
    8) Путин заявил, что он не мог помочь Арцаху, так как Армения не признала Арцах.
    Вопрос : а разве не Россия 30 лет возглавляла Минскую группу ОБСЕ и требовала от Армении не признавать Арцах?
    9) это правда, что совместные турецко - азербайджанские военные учения накануне войны в Карабахе, были согласованы между Алиевым, Эрдоганом и Путиным?
    10) в соглашении было написано, что если армян без боя отдадут Кельбаджарский и Лачинский районы азерам, то армянам оставаляется коридор шириной 5 км, который будет включать в свой состав Бердзор.
    Вопрос : тогда почему по вашему требованию из Бердзора вывели 12 тысяч его жителей, убрали флаги Арцаха и передали его военным Азербаджана?
    11) Путин и Лавров заявили, что Карабахский вопрос вновь будут обсуждать на основании ранее принятых принципов.
    Вопрос :
    Тогда почему Шуши и Гадрут не были переданы Арцаху, точно так же, как вы от армян потребовали передать Азербайджану Агдам, Кельбаджар и Лачин?
    12) вы сказали, что не только мирные жители могут остаться в своих домах, но и беженцы могут вернуться.
    Вопрос : тогда почему изгоняется все армянское население из Гадрута, Шуши, Карвачара, Кашатага, Бердзора? Почему никто до сих пор не поднял вопрос о возвращении армянских беженцев в Шаумян и Гардман?
    13) если вы называете себя друзьями армян, то почему так нервно и негативно выступаете против Армении, Франции, Нидерландов, Бельгии и других стран и организаций, которые выступают за признание Арцаха?
    14) это правда, что так же как вы сдали Арарат, Карс и Западную Армению туркам в 1920 году ради того, что бы Турция стала советской страной, точно так же, сейчас, вы хотите использовать Арцах как разменную монету, для того, что бы предложить Азербайджану войти в ОДКБ и Турции стать более пророссийской в ущерб НАТО?

Россия будет виновата при любом раскладе.

Давайте я помогу вам ответить на эти неудобные вопросы.
Прежде всего на вопрос номер 13.
Друзьями армян никто не назывался. Среди стран не бывает друзей, друзьями бывают люди.

Армения и Россия просто СОЮЗНИКИ ввиду общего кровного интереса : военно-политического присутствия России в регионе. Причем Армения и армяне являются единственной опорой для этого.
По факту, Россия посчитала вполне достаточной опорой для себя огрызок Арцаха, населенный армянами (в придачу к Армении, пока неизвестно в каком размере).

Должны ли были знать армяне, что Россия удовлетворится огрызком Арцаха ?
Думаю нет, иначе армяне сдали бы все 7 районов без войны(план Лаврова) и нельзя было бы уломать азеров на присутствие миротворцев РФ.
Как видите есть расклад, в котором Россия не виновата.

0

914

АраЗакарян написал(а):

Как видите есть расклад, в котором Россия не виновата

Там ссылка вверху- можете ответить там.

0

915

Более 560 беженцев вернулись за сутки в свои дома в Нагорном Карабахе  https://ria.ru/20201215/bezhentsy-1589246612.html

0

916

leonard61 написал(а):

есть вариант, Россия должна была завоевать\отвоевать древний армянский город Баку, а также Карс с Араратом,  водрузить там армянский флаг и передать николе

Пусть эти древние заткнут хлебало. Евреи почему то никого не просили воевать с арабами взамен себя любимых. Сами все делали. Оружие в качестве помощи от Сша получали, но воевали то сами

0

917

hrenius написал(а):

Пусть эти древние заткнут хлебало. Евреи почему то никого не просили воевать с арабами взамен себя любимых. Сами все делали. Оружие в качестве помощи от Сша получали, но воевали то сами

А где были просьбы повоевать за них?
Думаю помощи, аналогичной сша - израилю все были бы рады.
Все понимают, что если у тебя в союзниках Россия, то скорее всего нужно расчитывать по большей части на себя.

0

918

stn написал(а):

А где были просьбы повоевать за них?
Думаю помощи, аналогичной сша - израилю все были бы рады.
Все понимают, что если у тебя в союзниках Россия, то скорее всего нужно расчитывать по большей части на себя.

Небольшое уточнение, если ты оттяпал кусок чужой территории тебе стоит рассчитывать только на себя. Что-то я не наблюдаю активной помощи США для Турции которая захватила Идлиб.

0

919

инженер написал(а):

Что-то я не наблюдаю активной помощи США для Турции которая захватила Идлиб.

Так США оккупируют сами часть Сирии и чувствуют себя там очень вольготно, как упомянутые турки, плюс израильтяне. Дамаск обладает полным суверенитетом лишь над частью территории.

инженер написал(а):

Небольшое уточнение, если ты оттяпал кусок чужой территории тебе стоит рассчитывать только на себя.

Израилю расскажите, который ежегодно получает 10 лярдов помощи. Да, Турция сейчас находится в Ливии, три базы, грозит уже Ирану, территории Армении. Я больше чем уверен, что если турки в ближайшие пару нападут на Армению, у нас снова придумают повод чтобы не оказывать Еревану помощь. Тоже самое с другими странами ОДКБ. Да, и растерзание Приднестровья мы будем наблюдать и ничего реально не делать.

0

920

stn написал(а):

А где были просьбы повоевать за них?
Думаю помощи, аналогичной сша - израилю все были бы рады.
Все понимают, что если у тебя в союзниках Россия, то скорее всего нужно расчитывать по большей части на себя.

Это точно. Поэтому у нас и нет союзников.

0

921

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Израилю расскажите, который ежегодно получает 10 лярдов помощи. Да, Турция сейчас находится в Ливии, три базы, грозит уже Ирану, территории Армении. Я больше чем уверен, что если турки в ближайшие пару нападут на Армению, у нас снова придумают повод чтобы не оказывать Еревану помощь. Тоже самое с другими странами ОДКБ. Да, и растерзание Приднестровья мы будем наблюдать и ничего реально не делать.

США это дойная корова Израиля. Еще при Бараке Хусейновиче был подписан закон о выплате дани в размере 3,8 млрд ежегодно сроком на 10 лет.
https://yandex.ru/turbo/oleggranovsky.l … 94003.html
Поэтому США даже пукнуть не могут против
Израиля и захвата Голан.

0

922

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Это точно. Поэтому у нас и нет союзников.

Согласен, союзников у РФ кроме армии и флота нет. Не наблюдал ни одной армянской или беларусской БТГ и ни одного казахского или киргизского самолета в небе Сирии.

0

923

инженер написал(а):

Не наблюдал ни одной армянской или беларусской БТГ и ни одного казахского или киргизского самолета в небе Сирии.

Сирия приглашала членов ОДКБ ей помочь? Не слышал. Или как Турция без спроса влезть?

Отредактировано Сарбаз (2020-12-15 16:04:55)

0

924

США ввели санкции против Управления оборонной промышленности Турции и ее главы Исмаила Демира за покупку российских систем С-400. Об этом сообщил госсекретарь США Майк Помпео.

«Несмотря на наши предупреждения, Турция продолжила закупку и испытания систем С-400 в России. <...> Мы не потерпим крупных сделок с оборонным сектором России», — заявил он.

Санкции предусматривают запрет на выдачу лицензий и разрешений на экспорт для Управления оборонной промышленности Турции (SSB), а также заморозку активов Демира и других чиновников ведомства в США.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/14/12/2020/ … d82623a6bd

Официальный Тегеран решительно осуждает односторонние санкции США в отношении Турции. Об этом написал в Twitter глава МИД ИРИ Джавад Зариф.




АраЗакарян написал(а):

Как известно, в первые несколько дней, кто то слил азерам информацию о местонахождении всех систем ПВО в Арцахе.

чудо какое блогерское  то так могло написать

разведка работала и не один день. подготовились основательно

Отредактировано esperro (2020-12-15 16:01:11)

0

925

инженер написал(а):

Согласен, союзников у РФ кроме армии и флота нет. Не наблюдал ни одной армянской или беларусской БТГ и ни одного казахского или киргизского самолета в небе Сирии.

Да они понимают, что если из-за этого у них возникнут проблемы, то "скорее всего нужно расчитывать по большей части на себя"
Ну там санкции и т.п.

0

926

Сарбаз написал(а):

Сирия членов ОДКБ приглашала ей помочь?

На Донбассе тоже никого не видно было.

0

927

инженер написал(а):

На Донбассе тоже никого не видно было.

Объясните? Добровольцы с Казахстана были, часть посадили. Что там делать казахам, если им каждый год напоминают про подарки русского царя и отсутствия у них государственности?

Отредактировано Сарбаз (2020-12-15 16:10:06)

0

928

В группу военных ВС Азербаджана идущих за Т-90С, что то прилетает (возможно ПТУР). https://m.vk.com/video-123538639_456265 … 39_1707258

0

929

Сарбаз написал(а):

Объясните? Добровольцы с Казахстана были, часть посадили. Что там делать казахам, если им каждый год напоминают про подарки русского царя и отсутствия у них государственности?

Отредактировано Сарбаз (Сегодня 16:10:06)

Как что делать? Воевать за интересы ОДКБ России. Армяне этого не захотели делать, РФ не захотела воевать за армянские хотелки. По моему все по честному, каждый воюет за свои интересы сам. А вот если на одного из членов ОДКБ будет совершена агрессия то включается механизм в коллективной защиты. Так же и в Нато, никто не бежит помогать туркам когда они получают люлей в Идлибе, но стоит напасть на Турцию все натовские члены обязаны ей оказать военную помощь.

0

930

инженер написал(а):

На Донбассе тоже никого не видно было.

Извините, но и российских официальных военных на Донбассе нету. А что в таком случае там делать казахам, киргизам или даже славянам белорусам? Вот в Карабахе подразделения из стран ОДКБ могли бы поучаствовать в качестве миротворцев, тут все официально и без всяких ихтамнет

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 16