СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 16


Война между Азербайджаном и Арменией - 16

Сообщений 811 страница 840 из 975

1

Тема для разбора военнополитической обстановки в регионе.
Анализ боевого применения вооружения и военной техники. Можно писать о текущей политической обстановке.
За флуд и флейм будем наказывать!
Редакция сайта "Отвага 2004" соблюдает нейтралитет и желает всем народам мира,добра и благополучия!

★★★★★★★★★★★★★
Карабах-2020. Военно-аналитический разбор

Илья Топчий

50 тезисов о войне Азербайджана и Армении. Почему пала оборона Карабаха

Ожесточенные сражения в Нагорном Карабахе с 27 сентября по 10 ноября 2020 года стали одним из самых масштабных военных столкновений на постсоветском пространстве по количеству понесенных сторонами потерь (порядка 10 тыс. убитых, включая гражданских лиц, за 44 дня боев) и по интенсивности потерь — среднесуточному количеству убитых и по наряду задействованных сил: до 200 тыс. штыков в совокупности к исходу конфликта.

Ссылка

0

811

leonard61 написал(а):

у Армении один шанс, интеграция с Россией максимальная, с отказом от "Великой Армении" и т.п.

Союзное государство?

0

812

Сарбаз написал(а):

leonard61 написал(а):

    у Армении один шанс, интеграция с Россией максимальная, с отказом от "Великой Армении" и т.п.

Союзное государство?

О логистике подумали? Это не Калининград.

0

813

leonard61 написал(а):

у Армении один шанс, интеграция с Россией максимальная, с отказом от "Великой Армении" и т.п.

Один раз они уже попытались построить Великий Армения в 1918-20г. Тогда это закончилось для них потерей 80% территории и очень многих людей. В чем они конечно обвинили Ленина. Сейчас они могут потерять вообще все если не уберут свой гонор куда подальше.
Российские армяне не потеряли же Сочи и Пятигорск туркам. Потому что грамотно себя ведут. Вот и ереванским следовало бы попритихнуть. И пусть русский язык получше выучат, азеры язык своих союзников турков хорошо  знают

0

814

Apucmapx написал(а):

О логистике подумали? Это не Калининград.

Конечно, но хотелось бы получить ответ от другого товарища.

0

815

Отвечу на пропущенные вопросы, хотя стоило их вообще игнорировать, поскольку мне на мой вопрос не ответил никто из них.

Сарбаз написал(а):

Кто создал такую ситуацию, в которую попал Карабах? Россия по вашему мнению. Армения вся такая белая и пушистая? Что делает Армения и Карабах, чтобы его не вынесли?

Кто-то уговорил Армению не добивать Азербайджан в 1994-м и попробовать мирными переговорами достичь уважения Азербайджаном права армян Арцаха на самоопределение, взамен уступив Азербайджану территории занятые в навязанной нам войне.
Не получилось договориться, поскольку советующий сам упирал на территориальную целостность Азер. в рамках АзССР, как и все посредники.
Азерам оставалось только срывать все предложения и копить силы.

maxuha написал(а):

Просто Ара искренне уверен, что Россия все время что-то должна Армении... хотя счет явно обратный.

Какой пропоган.он вам это внушил ?
Я писал здесь неоднократно, что Армения и РФ союзники ввиду совпадения общего кровного интереса:
военно-политического присутствия России в нашем регионе. Причем Армения является единственной опорой для России для этого в регионе.
Где вы здесь видите, что Россия нам что-то должна ?

инженер написал(а):

А по договору эти населенные пункты чьи должны быть?

Как здесь уже писали, что эти пункты не предусмотрено было передавать азерам и они не были заняты ими в войне. Согласно заявлению о перемирии там однозначно место миротворцев.

0

816

leonard61 написал(а):

у Армении один шанс, интеграция с Россией максимальная, с отказом от "Великой Армении" и т.п.

Тут вам уже возразили, что нет соответствующей логистики. У вас есть ответ на это возражение ?
Вопрос вообще-то ко всем, кто видит в этом интерес России.

0

817

АраЗакарян написал(а):

Как здесь уже писали, что эти пункты не предусмотрено было передавать азерам и они не были заняты ими в войне. Согласно заявлению о перемирии там однозначно место миротворцев.

Странно, что не разместили там сразу миротворцев.

0

818

АраЗакарян написал(а):

Тут вам уже возразили, что нет соответствующей логистики. У вас есть ответ на это возражение ?
Вопрос вообще-то ко всем, кто видит в этом интерес России.

Речь об интеграции политической и военной. Для этого не нужна логистика. Нужно поступаться суверенитетом. Вы же понимаете, защищать страну в которой из 6 (шести) Буков не работали 5 и ждали ремонтную бригаду из Москвы, а бывший нач.Генштаба отказывается принимать командование южной группировкой это такое себе удовольствие.

Отредактировано Механический кот (2020-12-13 20:11:12)

0

819

0

820

Механический кот написал(а):

Речь об интеграции политической и военной. Для этого не нужна логистика. Нужно поступаться суверенитетом. Вы же понимаете, защищать страну в которой из 6 (шести) Буков не работали 5 и ждали ремонтную бригаду из Москвы, а бывший нач.Генштаба отказывается принимать командование южной группировкой это такое себе удовольствие.

Спасибо за ответ.
Согласен, что не в логистике проблема. Не вижу проблем и в расширении военного присутствия России в Армении.
Это можно сделать на основе совместного командования армией, подобно аналогичному в ПВО.

В остальном, я думаю, нам нужно знать видение руководства РФ, пока такого проекта не видно, не предлагалось.

0

821

Наблюдая за поведением премьер-министра Армении, приходится вводить в оборот определение «деморализованный главнокомандующий». Два этих слова не могут сосуществовать, ведь их суть и значения противоречат друг другу. Но сегодняшняя Армения настолько сюрреалистична, что потерявший лицо и рейтинг Никол Пашинян не только сохраняет пост премьер-министра, но также председательствует на заседании Совета безопасности.

Сегодня он с 36-часовым опозданием (!!!) рассказал о ситуации в Гадрутском районе. За это время там произошли столкновения, в результате которых сообщалось о раненных и (возможно) убитых, российские миротворцы успели осуществить переброску и развертывание своих сил, провели несколько раундов переговоров, обновили карту размещения МС. И только после этого армянское общество получает апдейт от своего премьера – бледный и осунувшийся человек негромким и монотонным голосом пересказывает общеизвестные факты.

Вполне допустимо, что неудачи в войне и внешней политике стали личной трагедией для Пашиняна. Возможно, ему требуется психологическая поддержка. Наверняка, он заслуживает человеческого сострадания. Но почему он решил, что армянский народ должен разделить с ним все его личные переживания? Армянскому народу нужно двигаться дальше, перевернуть эту страницу и продолжить писать свою тысячелетнюю историю.

Деморализованный главнокомандующий своим видом, голосом, бездействием, апатией, неспособностью дистанционно возражать вконец охамевшему Ильхаму Алиеву усугубляет депрессию в обществе и армии.

В доказательство этого Пашинян сегодня сообщил, что придется уступить азербайджанской стороне позиции в Кубатлинском и Зангелланском районах. В трехстороннем заявлении эти районы не упоминаются, следовательно, стороны должны оставаться на занятых позициях. Но премьер Армении не способен сопротивляться, отстаивать свои интересы, настаивать на буквальной интерпретации подписанного документа. Он сломлен, подавлен, деморализован.

Пашинян должен уйти. Прямо сейчас.

0

822

нормально там сруца

Насчет Хцаберда.

Была договоренность на самом высоком уровне, что эти территории остаются под контролем российских миротворцев. Там подогнана спецтехника и решается проблема с дорогой.

По моим данным, русские вчера согласились с тем, что Азербайджан нарушил условия и обещали сегодня решить этот вопрос.

Все вроде бы окей. Но посмотрите, что творилось в армнете.

К вечеру началась целенаправленная кампания против Ханумяна.

Куча истеричных кликуш сразу начала визжать, мол «Зачем вы идете требовать что-то у русских, а не у Араика и Никола? Арцах - теперь русская губерния?». Это писали в основном на армянском и на армянскую аудиторию.

Другая куча писала про Ханумяна на русском, используя ключевики типа «цветная революция», «клон Никола», «соросята» и т.д. Это уже писалось под другую аудиторию - под тех, кто из России мониторит армнет.

И я хочу, чтоб вам было предельно понятно, что происходит.

Среди армянской аудитории пытаются очернить Айка, испугавшись его нынешнего политического актива. В отличие от Ванецянов и прочих говорящих в микрофон голов, Ханумян не дезертировал и не проиграл в войне на своем участке. Поскольку вчера тема Хцаберда и других сел этого клина раздавалась в Армнете из каждого утюга, то с этими селами неминуемо увеличилось бы упоминание Айка, как человека, который отстоял их.

Они поняли, что надо срочно что-то делать, иначе Айк на айастанском политическом поле станет недосягаемой высотой по сравнению с выставленными ими куклами на трибуне.

Параллельно они начали стравливать русских против Айка. Цель кампании, рассчитанной на российскую экспертную аудиторию была в том, чтоб своими страшилками про цветные революции и соросят настроить их против Айка, мол «Не идите у него на поводу» и заставить русских сдать Хцабердский клин Азербайджану. Им кажется, что этим они лишат «конкурента» политического актива и стравят его с командованием миротворцев.

Вы сильно удивитесь, но, насколько я знаю, у Ханумяна нет никаких планов по айастанской повестке и предстоящих парламентских выборов в РА. По крайней мере, он никогда ничего подобного не озвучивал и никаких подобных шагов не предпринимал. Человек сейчас на первой линии происходящего Хаоса - направил все усилия на то, чтоб не допустить массового исхода населения из Арцаха. Он занят своим делом и перед ним сугубо локальные задачи.

Но посмотрите, как быстро и оперативно среагировало на инфоповод ПВО этих скотов - тут же пошли направленные и скоординированные удары. Человека, одного из самых честных людей, каких я только знаю, начали чернить, а Арцах лишать стратегического клина просто «ради страховки» - а вдруг он завтра полезет в Ереван и сломает им все планы.

Я просто хочу, чтоб вы понимали, камрады - эти оборотни ни перед чем не остановятся на пути к власти.

И еще хочу, чтоб они тоже понимали, Хцабердский отряд - это минимум 67 человек, со своей разведкой, штурмовиками, постовиками и тылом. И не дай бог, суки, если вы перейдете черту. Нам не составит труда выковырять каждого из вас из ваших профилей в ФБ и прямо в подъезде объяснить, кто вы по жизни. И не думайте, что вы больше нас разбираетесь в информационных войнах и можете незаметно проворачивать такие финты.
Айсканы.

про памятник вообще так символично

Вчера американский и французский сопредседатели Минской группы встретились с президентом Алиевым, который дал им понять, что Карабахская проблема решена, якобы, при удовлетворении всех заинтересованных сторон. Очередное хамство эрдогановской шестерки, конечно же, будет иметь соответствующие последствия. Но, как бы то ни было, мы, армяне, должны воспользоваться присутствием американского и французского сопредседателей в регионе.

❗️Завтра, 14 декабря, состоятся их встречи и переговоры с властями нашей страны. Считаем необходимым обратить внимание наших соотечественников на это важное обстоятельство. Думается, подавляющее большинство нации в создавшихся унизительных условиях приветствует возврат к переговорам в формате Минской группы.

Учитывая это обстоятельство, Национально-демократический полюс (ԲԵՎԵՌ) призывает всех заинтересованных граждан завтра, 14 декабря, в 10 утра собраться у памятника Нжде и принять участие в шествии к зданию Министерства иностранных дел, где пройдут запланированные переговоры.

Надеюсь, все наши сознательные соотечественники должным образом оценивают важность момента и своим участием в мереприятии продемонстрируют миру наше категорическое несогласие с позорным капитулянским заявлением, которое подписал национал-предатель Пашинян.

Итак, до встречи завтра, 14 декабря в 10 утра у памятника Нжде. Нас должно быть много! Очень много!!!

Аркадий Варданян. Национально-демократический полюс

0

823

АраЗакарян написал(а):

Спасибо за ответ.
Согласен, что не в логистике проблема. Не вижу проблем и в расширении военного присутствия России в Армении.
Это можно сделать на основе совместного командования армией, подобно аналогичному в ПВО.

В остальном, я думаю, нам нужно знать видение руководства РФ, пока такого проекта не видно, не предлагалось.

Прикол в том, что корпус советников мог бы состоять в значительной мере из офицеров РА армянского происхождения. Для полноценного строительства армии полностью интегрированной в ВС России РАр нужно быть в русле внешней политики РФ.

Отредактировано Механический кот (2020-12-13 21:27:35)

0

824


Ах, какая же морда собачья великолепная саперная в конце ролика...

Отредактировано Механический кот (2020-12-13 22:17:09)

0

825

Сарбаз написал(а):

Союзное государство?

Армения должна стремится к этому, имхо

0

826

hrenius написал(а):

Один раз они уже попытались построить Великий Армения в 1918-20г. Тогда это закончилось для них потерей 80% территории и очень многих людей. В чем они конечно обвинили Ленина. Сейчас они могут потерять вообще все если не уберут свой гонор куда подальше.

:idea:

0

827

такое пишут

СОЛОВЬЁВ, [14.12.20 00:04]

СОЛОВЬЁВ, [14.12.20 00:14]
⚡️⚡️ ⚡️

Никол Пашинян подал в отставку

0

828

leonard61 написал(а):

такое пишут

    СОЛОВЬЁВ, [14.12.20 00:14]
    ⚡️⚡️ ⚡️

    Никол Пашинян подал в отставку

Мавр сделал свое дело. Мавр может уйти.

0

829

0

830

Apucmapx написал(а):

Мавр сделал свое дело. Мавр может уйти.

вот в уход мало верится

0

831

Механический кот написал(а):

То что 2018 год видимо не смущает  :D

leonard61 написал(а):

вот в уход мало верится

Пишут, что фейк

Баграмян 26
⚡️Сообщения об отставке Никола Пашиняна - дезинформация.

Один армянский Telegram-канал опубликовал фейк, который подхватили другие каналы, СМИ, журналисты. Например телеведущий Владимир Соловьев.

Тщательнее выбирайте каналы, на которые подписываетесь.

Отредактировано Slav (2020-12-13 23:26:48)

0

832

Slav написал(а):

То что 2018 год видимо не смущает  

Пишут, что фейк

Отредактировано Slav (Сегодня 23:26:48)

Да , набрал в Ютубе за последнее время. Ошибся действительно. Уже кто то вставил.(((

Отредактировано Механический кот (2020-12-13 23:29:46)

0

833

Slav написал(а):

Пишут, что фейк

ага

Карабах|Война|Новости, [14.12.20 00:27]
❗️Сообщения телеграм-каналов об отставке Никола Пашиняна являются дезинформацией - Мане Геворгян  пресс секретарь Пашиняна

@karabah_news

ТАСС, [14.12.20 00:34]
❗️ Слухи об отставке Пашиняна настолько несерьезные, что не нуждаются в опровержении, заявила пресс-секретарь армянского премьер-министра.

Отредактировано leonard61 (2020-12-13 23:36:32)

0

834

Карабах|Война|Новости, [14.12.20 00:04]
[ Photo ]
⚡️В направлении села Агарак (Капан) шла перестрелка в районе 19:30 по Ереванскому времени. Армянской стороне дали 10 часов чтобы они отступили со своих позиций 
@karabah_news
Карабах|Война|Новости, [14.12.20 00:09]
[In reply to Карабах|Война|Новости]
❗️Сообщают, что армянские силы стягивают в район села артиллерию ❗️
@karabah_news
Карабах|Война|Новости, [14.12.20 00:23]
⚡️Азербайджанские войска вошли в деревни Мец Шен и Хин Шен Шушинского района, которые удерживали армянские силы⚡️
- У нас новые раненые, минимум 9 пленных. Враг использует гранатометы и разведывательный БПЛА, - сообщает глава оппозиционной фракции парламента Карабаха Айк Ханумян
@karabah_news

опять стреляют?

0

835

Заметка от донецкого блогера «Donrf».

«Потеря лица
Не суть что произошло в Арцахе вчера, оно и так ясно - победителю достается все - проигравшему - пинки и плевки, мне больше интересно отношение азербайджанцев к российским миротворцам. А оно с постов Пегова видно выпукло и ясно. Баку решил прихватить пару-тройку населенных пунктов и прихватил, предложил миротворцам убраться и не лезть - они и не полезли.
С солдат опять же спроса нет, они приказы выполняют, если центр дает приказ не стрелять - солдаты стрелять не будут, да и сил там...явно не для войны с Азербайджаном. Собственно в конкретном данном случае и с МСК спрос никакой - общей границы нет, путей переброски подкреплений миротворцам тоже нет, а время на создание армии НКР и набор в нее добровольцев упущено уже давно. Остается утереться, вести переговоры и терпеть.
Все это логично и неизбежно, международный авторитет такая штука...он либо есть либо нет, и это не зависит от количества оружия, размера территории и наличия гиперзвуковых ракет вкупе с АУГ. Вот у КНДР он есть, и Киму не надо тысячи ракет, хватит десятка и четко очерченной красной лини, за которой все знают - ракеты полетят. Не надо колоссальной армии скажем Англии, Фокленды показали - Роял Неви и армия ради интересов своей страны пойдут до конца. Примеров масса на самом деле - здоровенные Голиафы в доспехах и с мечами неоднократно делали вид что не замечают Давидов, ибо будет ответ. Неоднократно было и наоборот - в СССР разлива 1989 года этих самых ракет было десятками тысяч, авианосцев - 4 и три в постройке, атомных субмарин больше сотни, танков - 70 тысяч, и что?
В 2014 году Россия показала простую вещь - ТАК при Путине можно, официально и полномасштабно Москва за свои интересы не впишется. Потом был год 2015, потом 2016, потом...Всю эту шестилетку Москва демонстрировала одно и тоже - за свои интересы вне рамок международного права Москва воевать не будет, и плевать что это самое право нарушают все кому не лень. Да и само право, как бы помягше, закрепляет итоги распада СССР и подчиненную роль России.
Так что...Ну вот чего бояться Баку? И так поступили мягко - предупредили, а могли и миротворцев накрыть, потому как что с того? Вертолет потерпели? Потерпели, вот и пехоту бы потерпели, на крайний случай перестали бы хурму и абрикосы покупать, это пережить можно. И весь мир смотрит - ответов не будет, Кремль идет курсом на сохранение своей подчиненной роли, и ради сохранения подписей на бумажках пойдет на все. В Баку это поняли, в Киеве догадываются:
«После пяти лет сомнений нет в том, что есть единственный способ решения этих проблем — возвращение этих территорий. Нужно чётко сейчас говорить — возвращение этих территорий силой»
но пока боятся, в Кишиневе и Тбилиси еще только приглядываются. И толку с Цирконов и прочих Бореев-Булав если все это не взлетит? Приказа - не будет. Судьба России решается сейчас не в КБ и полигонах(хотя и это важно), она решается в Донецке, Степанакерте, Тирасполе, Луганске и иже с ними. Если лицо будет потеряно окончательно - порвут, и не посмотрят на оружие, как порвали СССР, как в свое время порвали Рим, как порвали тот же Китай и Индию.
И никакая ГА Центр и Третья мировая для этого не нужна, будут бить чужими руками на окраинах и подкармливать местных сепаратистов, русских московских уже рубят русские киевские и днепропетровские, зачем солдаты НАТО? Достаточно банальной трусости, слабохарактерности, стабильности и желания патирпеть».

0

836

0

837

с лостомора

  • https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1389/553117.jpg

  • https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1389/502115.jpg

  • https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1389/533338.jpg

  • https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1389/304802.jpg

  • https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1389/114394.jpg

  • https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1389/930300.jpg

Отредактировано Франсуа Бертран (2020-12-14 01:52:01)

0

838

работа аз. саперов
https://poster3.radikal.ru/2012/66/b9fb2909a4c6.jpg

0

839

Механический кот написал(а):

Прикол в том, что корпус советников мог бы состоять в значительной мере из офицеров РА армянского происхождения. Для полноценного строительства армии полностью интегрированной в ВС России РАр нужно быть в русле внешней политики РФ.

Офицеры(советники) от РФ могут быть и армянского происхождения, это как посчитает удобным РФ .
У Армении и армян нет предубеждений в отношении российкого воина.

Насчет русла внешней политики РФ , хотелось бы знать какое оно на самом деле.
Вы лично, хотя бы в самом общем виде, каким видите это русло ?

0

840

leonard61 написал(а):

hrenius написал(а):
    Один раз они уже попытались построить Великий Армения в 1918-20г. Тогда это закончилось для них потерей 80% территории и очень многих людей. В чем они конечно обвинили Ленина. Сейчас они могут потерять вообще все если не уберут свой гонор куда подальше.
:idea:

Вообще-то "Великая Армения" - это азерский жупел.
Зачем он вам ?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 16