СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ВСУ -2020

Сообщений 781 страница 810 из 1217

1

Пишем конкретно о ВСУ, ВПК. Пропагандисты - болтуны будут наказываться. Бан на месяц. Не обижайтесь.

0

781

Шестопер написал(а):

Автор транслирует мерзкую ложь.

Проект Новороссия сдулся из-за трусости руководства России и его предательства интересов русского и украинского народа.
Население Украины находилось под воздействием открытого вооруженного террора СБУ и нацистских формирований, которые массово занимались арестами, пытками и бессудными убийствами нелояльных хунте людей.

Так то оно так, но почему то 2/3 в  боевых частях ВСУ составляли призывники и добровольцы из русскоязычных регионов и не было ни значительного дезертирства, ни развала армии после тяжелых поражений.

Отредактировано Аарон (2022-02-05 11:50:32)

0

782

Аарон написал(а):

ни значительного дезертирства, ни развала армии после тяжелых поражений.

Так никто и не развивал, успех......14-15г.
Собственно поэтому эта ветка не имеет смысла.....ибо тут рассматриваются ВС без учета политики.

0

783

__Memento_mori__ написал(а):

Так никто и не развивал, успех......14-15г.
Собственно поэтому эта ветка не имеет смысла.....ибо тут рассматриваются ВС без учета политики.

Гм. А было чем развивать? Я конечно не супер глубоко в теме, но из того что читал по теме, помнится мне,что потери в л/с и в технике у  частей воюющих за ЛДНР были такие, что они после победы под Дебальцево были вынуждены неделю приходить в себя, что бы взяться  за Донецкий аэропорт. Для развития успеха было необходимо вводить в Украину тогда 2-3 российских дивизии.

0

784

Аарон написал(а):

воюющих за ЛДНР были такие, что они после победы под Дебальцево

А там думаете группировка была размером хоть с дивизию? Имею ввиду и именно тех кто "типо за "ЛДНР""....
Допустим.

Аарон написал(а):

были вынуждены неделю приходить в себя,

Допустим

Что мешало кроме политики появиться еще одной такой же группировке....?

Отредактировано __Memento_mori__ (2022-02-05 12:33:06)

0

785

__Memento_mori__ написал(а):

Что мешало кроме политики появиться еще одной такой же группировке....?

Насколько я  знаю из прочитаного, то в тот момент ВС РФ просто не имели в прилегающих регионах значительного контингента СВ.  Требовалось перебросить, замаскировать под ополченцев  и сконцентрировать несколько десятков тысяч человек из разных регионов. Для такой гигантской страны как РФ это требует 2-3 недели даже если  ж/д будет давать максимальный приоритет. Вобщем  то у вас  ожидали  ,что ВСУ будет гораздо хуже воевать и после поражения рассыпется, как карточный домик, поэтому все было поставлено на один сильный удар. Вот того что вы дали ЛДНР и хватило для разгрома ударной групировки ВСУ, а для развития успеха уже сил не было. Нуа потом конечно  вмешались и политика и экономика.

0

786

Аарон написал(а):

Так то оно так, но почему то 2/3 в  боевых частях ВСУ составляли призывники и добровольцы из русскоязычных регионов и не было ни значительного дезертирства, ни развала армии после тяжелых поражений.

Весной 14 года хунта очень осторожно отдавала приказы кадровым военным, потому что было опасение, что приказы не выполнят. Отсюда и все эти добробаты из идейных нациков - в первые месяцы конфликта только они были безоговорочно готовы воевать.
И в течении всего 14 года имело место массовое уклонение аполитичных обывателей от проводимой мобилизации - им совершенно не улыбалось идти под пули за единство Украины.
Таких и сейчас много - но за 7 лет намного лучше отладили механизм принуждения, плюс многолетняя пропаганда на государственном уровне сделала прослойку убежденных русофобов значительно толще.

Отредактировано Шестопер (2022-02-05 12:56:17)

0

787

Шестопер написал(а):

Весной 14 года хунта очень осторожно отдавала приказы кадровым военным, потому что было опасение, что приказы не выполнят. Отсюда и все эти добробаты из идейных нациков - в первые месяцы конфликта только они были безоговорочно готовы воевать.
И в течении всего 14 года имело место массовое уклонение аполитичных обывателей от проводимой мобилизации - им совершенно не улыбалось идти под пули за единство Украины.
Таких и сейчас много - но за 7 лет намного лучше отладили механизм принуждения, плюс многолетняя пропаганда на государственном уровне сделала прослойку убежденных русофобов значительно толще.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 12:56:17)

Юра, ты же ученый. Ну какие "нацики" под Зеленопольем или Дебальцево? Обычные ВСУ .  Где то попадалась раскладка по потерям ВСУ по областям. 2/3 это Восток и  Центр.

0

788

Аарон написал(а):

Ну какие "нацики" под Зеленопольем или Дебальцево? Обычные ВСУ .

Какие нацики в Вермахте, если это обычные вооруженные силы обычной страны?

ВСУ - это вооруженные силы страны с идеологией национал-шовинизма. Там вся идеология густо замешана на нацизме, и за эти годы такая система идеологической обработки личного состава уже устоялась.

Но весной 2014 года, про которую я говорил, ВСУ такими еще не были, нелояльных хунте офицеров еще не уволили и не запугали.
Поэтому Мариупольский расстрел 09.05.2014 - это Национальная гвардия, которая была создана в марте на базе Внутренних войск, из наиболее лояльных хунте кадров из состава бывших Внутренних войск. А через несколько дней к боям в Мариуполе подключился Азов - эти уже просто открытые наци.

Отредактировано Шестопер (2022-02-05 13:26:22)

0

789

Аарон написал(а):

Ну какие "нацики" под Зеленопольем или Дебальцево? Обычные ВСУ .  Где то попадалась раскладка по потерям ВСУ по областям. 2/3 это Восток и  Центр.

Ты не поверишь, но в нашу гражданскую которые прям за идею тоже было не так много с обеих сторон. 90% всегда это именно загнанные в армию люди, которые воюют, потому что оказались на этой стороне. Украина до Днепра в августе 14года силами только ЛДНР с отпускниками вряд ли была возможно, необходимо было прямое вторжение относительно небольшими силами. А вот весной 14года на мой взгляд вполне. Ну постреляли бы местное СБУ злобные бандиты, бывает. Не пошли на это, теперь имеем на границе дружелюбное государство в 40млн.

0

790

__Memento_mori__ написал(а):

Собственно поэтому эта ветка не имеет смысла.....ибо тут рассматриваются ВС без учета политики.

Да, еще раз внимательно перечитал сам. Вроде заход правильный, а вот уровень аргументации вообще никакой. Кое-где просто бред написан (странный для военного).
Даже не смотря на ранее занимаемые должности, товарищу с такой аналитикой место на РЕНтв.

Сожалею, что притащил это сюда(

Отредактировано maxuha (2022-02-05 13:40:29)

0

791

https://lenta.ru/news/2022/02/05/israel … um=desktop

Израиль запретил Латвии, Литве и Эстонии поставлять Киеву оружие, проданное Тель-Авивом. О выдвинутом требовании рассказал порталу Breaking Defense источник, знакомый с ситуацией

0

792

Иван Кольцо написал(а):

А так у того же Садама в 1991 году было 5500 танков,8000 легкой БТТ и 7500 стволов артиллерии.

У Саддама в Кувейте была группировка, существенно уступающая МНС по численности. Тогда было не только качественное (хотя у иракцев отдельные типа раетно-артиллерийского вооружения не только не уступало, но и превосходило технику НАТО), но и количественное превосходство. Украинцы худо-бедно, но тоже используют беспилотники для наведения артиллерии, начиная от РК "Точка У", САУ 2С7 (с ними такие учения проводились еще несколько лет назад) до минометов. Замечательно, однако, что они так и не смогли наладить производство снаряды "Квитник".

И не будем забывать, что в случае чего на ВСУ будут работать все разведывательные средства блока НАТО.Тем не менее я считаю в ЛНР и ДНР должны быть введены миротворческие соединения РФ, которая является гарантом минских соглашений. Они разведут силы сторон, тем самым прекратят всякую вооруженную активность на Донбассе. Если стороны, или одна из них не покинет обозначенный пояс безопасности и продолжит находится там, то к ее должны принудить к миру. В том числе полное блокирование и нейтрализация частей и соединений. Российские вооруженные силы не агрессор, а выступают как гарант мира на территории братской нам бывшей советской республики.

0

793

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

У Саддама в Кувейте была группировка, существенно уступающая МНС по численности. Тогда было не только качественное (хотя у иракцев отдельные типа раетно-артиллерийского вооружения не только не уступало, но и превосходило технику НАТО), но и количественное превосходство.

Ну вы военный ,вам лучше известно, как там было, спорить не буду.
Я думаю вам лучше меня известно какая масса ВС Россий сейчас пришла в движения.
Но поскольку законом запрещено отслеживать передвижения ВС,то мы не будем об этом писать.
Просто некоторые забугорные форумы все таки отслеживают и по их оценкам такой переброски войск не было со времен Китайско-вьетнамская войны.

0

794

maxuha написал(а):

Вроде заход правильный

Это стиль автора, можно почитать его работы например о сирийской компании и другие материалы.

0

795

Иван Кольцо написал(а):

Ну вы военный ,вам лучше известно, как там было, спорить не буду.

я не военный и мне ничего не известно

0

796

maxuha написал(а):

Да, еще раз внимательно перечитал сам. Вроде заход правильный, а вот уровень аргументации вообще никакой. Кое-где просто бред написан (странный для военного).
Даже не смотря на ранее занимаемые должности, товарищу с такой аналитикой место на РЕНтв.

Сожалею, что притащил это сюда(

Отредактировано maxuha (Сегодня 13:40:29)

Ходаренок известный достаточно человек, не знаю как сейчас но пару тройку лет назад был в программе Сатановского "Час милитариста".. Он ПВОошник в прошлом. Перестраховщик по жизни видимо. Припоминаю его пессимизм в битве за Алеппо. Вообще его слушать это заражаться пораженческими настроениями. Хотя я лично ничего против него не имею. Очевидно, что он толковый и по эту сторону добра.

Отредактировано Механический кот (2022-02-05 15:55:38)

0

797

Механический кот написал(а):

Очевидно, что он толковый и по эту сторону добра.

Пару цитат:

maxuha написал(а):

Этого арсенала совершенно недостаточно, чтобы стереть с лица Земли государство размером с Францию и с населением более 40 млн человек. А именно такими параметрами характеризуется Украина.

Что за чушь? Это уже лично он сам придумал. Ни кто до него этого не писал.

maxuha написал(а):

Запад может в достаточно короткий срок поставить Киеву истребители, что называется, из наличия вооруженных сил – проще говоря, б/у.

Ага. Сегодня поставили - завтра полетели. Нуну.

maxuha написал(а):

Отдельные представители российского политического класса сегодня утверждают, что Россия в состоянии за несколько часов

Тут он откровенно передергивает. Я такие рассказы по "40 минут" и "10 секунд" читал только у импортных эКспертов из Forbes и тд.

maxuha написал(а):

на Украине создана качественно иная армия, на совершенно другой идеологической основе и во многом на стандартах НАТО

Мантра про "стандарты нато"!
Ну не бред?

Может мне кто-нибудь пример приведет где эти "стандарты наты" решили исход войны?

0

798

Шестопер написал(а):

На 2016 год у них 40 152-мм САУ «Мста-С», 456 152-мм САУ «Акация», 74 системы «Нона», 24 «Гиацинта», 279 РСЗО БМ-21 «Град», 20 «Град-1», 137 РСЗО «Ураган» и 80 РСЗО «Смерч», 92 САУ «Пион» и 542 122-мм САУ «Гвоздика».

122-мм и 152-мм САУ примерно поровну. Сомневаюсь, что в наиболее боеспособных бригадах у них исключительно 122-мм артиллерия.

Российская арта, конечно, сильнее украинской - и количественно, и качественно. Но я бы не сказал, что наше артиллерийское превосходство в сосредоточенных на ТВД группировках очешуительное и ультимативное.
Вот в воздухе - да, пока ультимативное.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 00:44:17)

Именно очешуительное и ультимативное. Ничего не изменилось в артиллерии ВСУ с 14. Нет АСУ артиллерии, нет модернизации парка, нет новых снарядов.  Так же и с войсковой ПВО. Это два самых слабых звена в ВСУ. Прилично улучшилась ситуация с танками и ПТРК. Но это не роляет сильно в возможной войне с нами. Со второй чеченской тактика СВ РФ не нацелена на штурм и близкий контакт как и на регламентированное наступление по старинке.

Отредактировано Механический кот (2022-02-05 16:20:08)

0

799

Механический кот написал(а):

Это два самых слабых звена в ВСУ.

Я бы все таки назвал ВМФ самым слабым звеном, потом авиацию.
ПВО и артиллерия устаревшие , но весьма многочисленные, а вот ВМС и авиация и устаревшие и малочисленные.

0

800

Механический кот написал(а):

Ходаренок известный достаточно человек,

Насколько я помню, это его издание популизировало такого одиозного ревизиониста, как Марк Солонин?  После этого, я вообще не воспринимаю его как  объективного эксперта.

Иван Кольцо написал(а):

Я бы все таки назвал ВМФ самым слабым звеном,

Так ВМФ у ВСУ по сути нет. А вот авиация может доставить при необходимой тактике определенные проблемы, как и "устаревшая" артиллерия. Я намерено ничего не пишу о том, что у нас видно. Потому, что по нынешним временам, это чревато. Сам не пишу и другим не советую, так что только о ВСУ.

0

801

Механический кот написал(а):

Ничего не изменилось в артиллерии ВСУ с 14

Изменилось многое. Об этом пишут все настоящие ополченцы, кто был на передовой. Видео уничтожения техники и личного состава ЛДНР, по коррекции с бПЛА есть в сети. Я не хочу это давать здесь. минами например, поражались отдельные военнослужащие идущие или потом убегающие по дороге. И дроны-камикадзе у них массово закупались, в том числе в Польше.

0

802

maxuha написал(а):

Мантра про "стандарты нато"!
Ну не бред?

Не бред. Другого стандарта просто нет, ибо кончился, как выяснилось, еще до 2014. Попытка выехать запугиванием и количественным превосходством, не уделяя внимания взаимодействию и построению картины происходящего в 2014 году известно чем кончилось. А неоднократные наступания на грабли ВСУ в стиле "не учи отца ..." Все же протрезвили головы руководству. И теперь прислушиваться к советам более опытных коллег они будут. Стандартам ВС РФ или китайским, ВСУ никто, очевидно учить не будет.

Если не понятно с первого раза, стандарты нато это ни разу не вручение джавелинов или NLAW, это коренная перестройка командования и приоритетов. Это высокий приоритет разведки. Тут НАТО может обеспечить очень многое. Можно даже предположить, что командным структурам очень даже интересно посмотреть, что в итоге получится. Если вы думаете, что украинцы унтерменши которые неспособны учиться, это проблемы ваших промытых мозгов.

На данный момент,  украине очень выгодно начинать активную фазу. Общество подготовлено.

0

803

mr_tank написал(а):

Не бред. Другого стандарта просто нет, ибо кончился, как выяснилось, еще до 2014. Попытка выехать запугиванием и количественным превосходством, не уделяя внимания взаимодействию и построению картины происходящего в 2014 году известно чем кончилось. А неоднократные наступания на грабли ВСУ в стиле "не учи отца ..." Все же протрезвили головы руководству. И теперь прислушиваться к советам более опытных коллег они будут. Стандартам ВС РФ или китайским, ВСУ никто, очевидно учить не будет.

Если не понятно с первого раза, стандарты нато это ни разу не вручение джавелинов или NLAW, это коренная перестройка командования и приоритетов. Это высокий приоритет разведки. Тут НАТО может обеспечить очень многое. Можно даже предположить, что командным структурам очень даже интересно посмотреть, что в итоге получится. Если вы думаете, что украинцы унтерменши которые неспособны учиться, это проблемы ваших промытых мозгов.

На данный момент,  украине очень выгодно начинать активную фазу. Общество подготовлено.

Я никогда не утвеждал что они не способны учится. Напомню, что и в 14 в ВСУ были бойцы дравшиеся упорно и умело и без "стандартов нато'.
Я придрался к фразе М.Ходаренка, которую кстати употребляют многие к месту и не к месту.
- вы же понимаете, это стандарты нато!
И многозначительно молчат.
Стандарты не делают армию непобедимой.
Поскольку, часто ее произносят, я прошу примеры когда на этих "стандартах нато" кто-то куда-то выехал.
А то кроме грузинской и афганской армий, что-то ничего свежего не вспоминается.

И не надо объяснять что такое стандартизация и унификация боевых систем и что это дает. Вопрос не в этом. А в том, чем они так уникальны относительно других подходов к построению вооруженных сил.

Отредактировано maxuha (2022-02-05 19:17:52)

0

804

На самом деле стандарты НАТО:
STANAG — акроним, принятый в НАТО — от англ. Standardization Agreement — «Соглашение по стандартизации». Устанавливает и определяет способы, порядок действий, терминологию и условия для унификации в рамках единых вооружённых сил или технических операций или оборудования (материальной части) среди государств-участниц Организации.
Целью Соглашений является обеспечение единых оперативных и административных мероприятий, материально-технического обеспечения таким образом, чтобы вооружённые силы одного государства-участника могли использовать материальные средства и материально-техническое обеспечение вооружённых сил другого государства-участника. Кроме того, Соглашения создают основу для технической взаимозаменяемости среди большого разнообразия систем связи и информации, важных для проведения операций НАТО и Объединённых вооружённых сил.
Соглашения по стандартизации публикуются на английском и французском языках, — двух официальных языках НАТО, Офисом стандартизации НАТО, расположенном в Брюсселе. В число сотен соглашений по стандартизации (в настоящее время их общее число составляет чуть меньше 1300) входят соглашения по калибрам боеприпасов, самим боеприпасам, по картографическим обозначениям, по способам связи, классификации мостов и многому другому.

0

805

Механический кот написал(а):

В число сотен соглашений по стандартизации (в настоящее время их общее число составляет чуть меньше 1300) входят соглашения по калибрам боеприпасов, самим боеприпасам, по картографическим обозначениям, по способам связи, классификации мостов и многому другому.

Например, маркировка боеприпасов в системах учета. Например,блогеры увидели надписи на доставленных американских ящиках и посмотрели в украинских документах расшифровку, раскрыв факт переброски АГС Мк19 мод.3 .

0

806

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

А вот авиация может доставить при необходимой тактике определенные проблемы,

30-40 часов налет экипажа, когда у нас так было в годы ВЧВ и 08.08.08,наша авиация не очень себя показала

0

807

Механический кот написал(а):
Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Это все понятно. ОВД имел свои стандарты, ОДКБ их имеет. Без этого не возможно существование такого конгломерата в принципе.
В этих стандартах нет ничего уникального, и не может быть. Обычные рабочие документы.
И "переход на них", не делает ВСУ сильнее сам по себе. Этот переход далает ВСУ просто более управляемыми в рамках НАТО. Солдаты не стреляют точнее и не могут бегать дольше, самолеты и танки не обретают новых свойств.

Но это сразу порождает и слабость - когда нато в критический момент говорит "дальше без меня", и вот тут сразу оказывается что войска-сателлиты вроде с головой но без мозгов.  Та же грузия или афганистан, где вообще до комедии дошло, когда просто отключили переданные афганцам системы.

Поэтому высказывания г-на МХ "про переход украины на стандарты нато" как что-то экстраординарное, выглядят как рассуждения домохозяйки.

ЗЫ а для передачи разведданных в пользу ВСУ не обязательно вообще вступать в нато и единые стандарты тут не так уж важны при отсутствии в всу полностью рабочей единой системы управления.

Отредактировано maxuha (2022-02-06 08:08:56)

0

808

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Тем не менее я считаю в ЛНР и ДНР должны быть введены миротворческие соединения РФ, которая является гарантом минских соглашений. Они разведут силы сторон, тем самым прекратят всякую вооруженную активность на Донбассе.

Я думаю, это совсем не маловероятный сценарий. Монтирование крупной группировки, в т. ч. в Белоруссии, для прикрытия миротворцев от возможной нежелательной активности ВСУ в ответ.

0

809

Иван Кольцо написал(а):

30-40 часов налет экипажа

Львиная часть налёта обеспечивается за счёт УТС, которые штатно состоят в бригадах тактической авиации. Экономия ресурса боевых машин, дешевле лётный час, но хуже подготовка.

0

810

Иван Кольцо написал(а):

Я правильно понимаю что урезанные штаты по легкой БТТ, артиллерий это следствие того что не хватает?

Конечно, по приведённой таблице видно, что с хранения почти всё выгребли после 2014 г.
Отсюда и вопросы, чем будут комплектовать новые бригады, откуда туже арту возьмут, если на текущие нужды уже не хватает? Конечно, партнёры что-то подкинут, но явно не в таком кол-ве и это будут старые системы времён ОВД, вероятно по большей части буксируемые.

0