Пишем конкретно о ВСУ, ВПК. Пропагандисты - болтуны будут наказываться. Бан на месяц. Не обижайтесь.
ВСУ -2020
Сообщений 721 страница 750 из 1217
Поделиться12020-11-16 16:49:18
- свой человек
- Зарегистрирован: 2020-02-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2093
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
25 дней 9 часов - Последний визит:
2021-02-28 17:31:54
Поделиться7212022-02-02 13:55:11
Полноценная мотострелковая бригада или, тем более, дивизия, сомнёт лёгкую бригаду сколько бы у неё пикапов с ПТРК не было. Пройдут через завесу легких сил как нож сквозь масло. К тому же, не зря существуют усиленные тяжёлые бригады/дивизии и у нас и на Западе. Танковые соединения прорыва. Хоть с лёгкими силами на пикапах/тачанках мы тоже экспериментируем, в силу их повышенной операционной мобильности. ВСУ же придёт к такому решению от безальтернативности, т. к. поставлять сотни ББМ и танков им никто не будет, да и содержать это добро сильно дороже.
Пикапы хороши для набеговых операций на коммуникации, а не для удержания фронта.
Как это всё будут комплектовать, тем более при упразднённом призыве, тоже не совсем ясно. Сдаётся мне, этот план Зеленского подкорректируют со сдвигами "вправо".
Поделиться7222022-02-02 14:26:29
Объект 195 написал(а):
Полноценная мотострелковая бригада или, тем более, дивизия, сомнёт лёгкую бригаду сколько бы у неё пикапов с ПТРК не было. Пройдут через завесу легких сил как нож сквозь масло. К тому же, не зря существуют усиленные тяжёлые бригады/дивизии и у нас и на Западе. Танковые соединения прорыва. Хоть с лёгкими силами на пикапах/тачанках мы тоже экспериментируем, в силу их повышенной операционной мобильности. ВСУ же придёт к такому решению от безальтернативности, т. к. поставлять сотни ББМ и танков им никто не будет, да и содержать это добро сильно дороже.
Пикапы хороши для набеговых операций на коммуникации, а не для удержания фронта.Как это всё будут комплектовать, тем более при упразднённом призыве, тоже не совсем ясно. Сдаётся мне, этот план Зеленского подкорректируют со сдвигами "вправо".
А Вы никогда не задумывались сколько понадобится оккупационных войск даже в Восточных регионах?
Поделиться7232022-02-02 14:33:21
Объект 195 написал(а):
Пикапы хороши для набеговых операций на коммуникации, а не для удержания фронта.
А есть ли смысл для ВСУ удерживать фронт намертво? Если бы Советская Армия в 1941 году кровь из носу пыталась удержать фронт не вышло бы в итоге поражение?
Понятное дело что сейчас ВСУ в случае маневренной войны будут использовать несколько другую тактику чем Советская Армия в годы ВОВ. Но суть такова что украинцам придется жестко удерживать лишь самые важные пункты, а в остальных местах им нужно будет активно маневрировать. Используя в том числе натовские ништяки типа Джавелина и Энло, а также наводя огонь своей артиллерии на выявленные части Российской Армии
Поделиться7242022-02-02 14:47:07
- свой человек
- Откуда: В эпицентре.
- Зарегистрирован: 2009-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12095
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
10 месяцев 28 дней - Последний визит:
Сегодня 00:38:44
hrenius написал(а):
Но суть такова что украинцам придется жестко удерживать лишь самые важные пункты, а в остальных местах им нужно будет активно маневрировать
Но тут им новые бригады как раз помогут мало, формирование территориалньой обороны и планы по увеличению армии, на мой взгляд- вполне говорят о планах именно тотального удержания локальными "лимитариями". Был бы упор на маневренную войну- задались бы вопросами наращивания запасов ГСМ, полевых госпиталей, и пр и пр, но не новыми 100 тысячами рекрутов в 3 года. В теории- зимние (РФ ведь почему-то зимой Еврпое угрожает), забитые автотранспортом дороги могут скорее помешать "маневрированию" уже наличных сил.
Отредактировано Wotan (2022-02-02 14:56:23)
Поделиться7252022-02-02 14:50:15
- свой человек
- Откуда: В эпицентре.
- Зарегистрирован: 2009-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12095
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
10 месяцев 28 дней - Последний визит:
Сегодня 00:38:44
Аарон написал(а):
А Вы никогда не задумывались сколько понадобится оккупационных войск даже в Восточных регионах?
А ты считаешь, в случаи войны, мы должны будем размещать гарнизоны и аванпосты по примеру американской оккупации Ирака? То есть иных вариантов использования наземных сил совсем не просматривается? (Но да, я вот в то что даже сил в 200-300 тысяч хватит на закрытие украинской проблемы совсем не верю, о чем писал, но это не вопрос ВСУ и не по теме ВСУ)
Отредактировано Wotan (2022-02-02 14:53:24)
Поделиться7262022-02-02 15:31:04
В
Аарон написал(а):
А Вы никогда не задумывались сколько понадобится оккупационных войск даже в Восточных регионах?
А вариант без оккупации Аркадий не рассматривает? Например выход на естественные границы ЛДНР и все. В остальном демилитаризация посредством уничтожения. И более у них такой армии не будет. В ней (такой как сейчас) вообще смысла не будет. Ибо восстановить ВС уже не сможет никто при любой помощи и нынешнем бюджете. Грузия в пример.
Отредактировано Механический кот (2022-02-02 15:32:33)
Поделиться7272022-02-02 16:11:27
То есть целью возможной операции РФ может быть уничтожение военного потенциала Укр и её ВПК. Гигантский рейд и возвращение. По моему - нормальный ход событий.
Поделиться7282022-02-02 16:21:39
- свой человек
- Зарегистрирован: 2021-07-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5688
- Уважение: [+4/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
Сегодня 05:22:44
Механический кот написал(а):
То есть целью возможной операции РФ может быть уничтожение военного потенциала Укр и её ВПК. Гигантский рейд и возвращение. По моему - нормальный ход событий.
И как эта операция поможет тому чтоб там не появились англосаксы ?
Если и проводить операцию ,то только с целью садить своих людей там(имею в виду прокси правительство), только это даст гарантий того что там не будет США.
Поделиться7292022-02-02 16:36:54
Механический кот
Механический кот
Что за бред ? Естественные границы ЛДНР стоят по фронту в сегодняшнем виде это раз. и во вторых за чем проливать кровь солдат из за глупого рейда. если уж и затевать что то глобальное, это должна и цель такая же быть. А это захват территории с людскими, природными и прочими ресурсами. Ну сходят в рейд, и какой результат, что б через несколько лет опять идти на войну. А уж запад накачает и техникой и деньгами хохлов, только воюйте.
Отредактировано бендер (2022-02-02 16:38:18)
Поделиться7302022-02-02 17:32:40
Аарон написал(а):
А Вы никогда не задумывались сколько понадобится оккупационных войск даже в Восточных регионах?
Нисколько. Донбасс, например, имеет свои вооруженные силы и силовую вертикаль. В других регионах тоже есть из кого формировать власти на местах. Эти все жовто-блокитные скамейки и урны, это всё наносное. Местами насаждаемое. Там хватает пассионариев с противоположным мировоззрением, которые сейчас в идеологическом "подполье".
hrenius написал(а):
А есть ли смысл для ВСУ удерживать фронт намертво?
Цель реформы, обеспечить хотя-бы видимую возможность для отражения наступления, потому что наличных сил хватает только на Восток жидким слоем. Все прогнозы западных аналитиков разнятся только в том, как быстро будут отступать ВСУ за Днепр. Со всеми Джавелинами и прочим.
hrenius написал(а):
Но суть такова что украинцам придется жестко удерживать лишь самые важные пункты
Это называется попасть в окружение со всеми вытекающими плачевными последствиями.
hrenius написал(а):
а в остальных местах им нужно будет активно маневрировать.
Активно маневрировать за Днепр под ударами наступающих войск и авиации.
hrenius написал(а):
Используя в том числе натовские ништяки типа Джавелина и Энло, а также наводя огонь своей артиллерии на выявленные части Российской Армии
Пахнуло культом св. Джавелниа. Это всего лишь оружие, инструмент, который хорош настолько, насколько хороша армия его использующая, с нормальной штатной структурой.
Насчёт артиллерии, предполагается не позиционная вяло текущая война, а массированное наступление, в котором артиллерия ВСУ выявляется и уничтожается, как и склады боеприпасов и маршруты подвоза, где не будет безопасного тыла.
Поделиться7312022-02-02 18:29:28
Wotan написал(а):
А ты считаешь, в случаи войны, мы должны будем размещать гарнизоны и аванпосты по примеру американской оккупации Ирака? То есть иных вариантов использования наземных сил совсем не просматривается? (Но да, я вот в то что даже сил в 200-300 тысяч хватит на закрытие украинской проблемы совсем не верю, о чем писал, но это не вопрос ВСУ и не по теме ВСУ)
Ты даже не представляешь какой % украинцев от 35 лет и моложе ощущают себя украинцами , а совсем не русскими, хотя они совершенно русскоязычны и как они чудовищно обижены на русских. У меня супруга работает с украинцами. От шока 2014/15 гг люди перешли к полному неприятию России . Ненависти вроде нет, но при оккупации она однозначно появится. Так что без гарнизонов получите партизанские районы.
Отредактировано Аарон (2022-02-02 18:31:52)
Поделиться7322022-02-02 18:37:18
Аарон написал(а):
Ты даже не представляешь какой % украинцев
А вы представляете этот процент? На основе каких данных? Из каких источников?
Аарон написал(а):
Так что без гарнизонов получите партизанские районы.
Нет, в современных условиях партизанское движение, то, как вы его представляете невозможно. Ни в Россия ни на украине, ни в Израиле, ни США. Максимум террористические атаки. Редкие и по времени не долгие. Вы напоминаете нашего идиота Жириновского в Ираке. Помните "Джорж, сранный ковбой..."? Забавно
Отредактировано Aaz (2022-02-02 18:43:01)
Поделиться7332022-02-02 18:41:01
Объект 195 написал(а):
Это всего лишь оружие, инструмент, который хорош настолько, насколько хороша армия его использующая, [b]с нормальной штатной структурой.[/b]
Насчёт артиллерии, предполагается не позиционная вяло текущая война, а массированное наступление, в котором артиллерия ВСУ выявляется и уничтожается, как и склады боеприпасов и маршруты подвоза, где не будет безопасного тыла.
Читать много раз до полного усвоения. Но войны не будет.
Поделиться7342022-02-02 18:44:17
- свой человек
- Зарегистрирован: 2021-07-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5688
- Уважение: [+4/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
Сегодня 05:22:44
Поделиться7352022-02-02 18:46:13
- свой человек
- Зарегистрирован: 2021-07-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5688
- Уважение: [+4/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
Сегодня 05:22:44
Аарон написал(а):
Ты даже не представляешь какой % украинцев от 35 лет и моложе ощущают себя украинцами , а совсем не русскими, хотя они совершенно русскоязычны и как они чудовищно обижены на русских. У меня супруга работает с украинцами. От шока 2014/15 гг люди перешли к полному неприятию России . Ненависти вроде нет, но при оккупации она однозначно появится. Так что без гарнизонов получите партизанские районы.
В ЛДНР,Крыму другие украинцы и татары живут?
Поделиться7362022-02-02 18:49:05
- свой человек
- Откуда: В эпицентре.
- Зарегистрирован: 2009-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12095
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
10 месяцев 28 дней - Последний визит:
Сегодня 00:38:44
Аарон написал(а):
Так что без гарнизонов получите партизанские районы.
Но ведь партизанское движение на территории восточной Украины даже в 1941-43 организовать было не так просто, при нанешних технологиях контроля- еще сложней. В Карпатах да, естьк акие-то варианты, в теории. Но тоже краткие. Наверное отчасти для поддержания "партизан" нынешние украинские власти и предпринимают кое-какие меры. Ситуацию и изменения на Украине я в целом представляю, так как родственики там жили, многие предки- тоже похоронены там. То есть, конечно с тех же конца 1990х ситуация уже изменилась, особенно после отделения никогда нелиюбимого украинцами Крыма, но тенденции были видны даже тогда. Но также известно что средние украинцы хотят житьспокойно, также как и средние россияне. И оба эти народа, без сильной власти, слишком быстро оказываются в плену изменившихся обстоятельств. Это я также представляю.
Собственно, я подразумевал то что в крупные города, возможно, и не будет особой необходимости заходить надолго нашим частям. Даже при мифическом варианте нашего наступления на "всю Украину". Крупным частям СВ в 21 веке вообще не стоит слишком уж надолго "сидеть" на одном месте, это так, мое наивное мнение в целом.
Отредактировано Wotan (2022-02-02 18:50:29)
Поделиться7372022-02-02 18:49:40
Механический кот написал(а):
Гигантский рейд и возвращение. По моему - нормальный ход событий.
Хм... Вкратце в оперативном плане накидайте тезисов. Не уясню что Вы имеете в виду. Гигантский рейд это на какое расстояние и в какие сроки? Какими силами?
Поделиться7382022-02-02 18:51:29
Aaz написал(а):
Нет, в современных условиях партизанское движение, то, как вы его представляете невозможно. Ни в Россия ни на украине, ни в Израиле, ни США. Максимум террористические атаки. Редкие и по времени не долгие
В Афганистане тоже вроде были редкие атаки талибов. Правда в течение 20 лет. И американцы в конце концов ушли, потеряв при этом гораздо меньше чем в Ираке, не говоря уже про Вьетнам. А если учитывать что эти редкие украинские партизаны будут получать стабильную подпитку от партнеров России из стран НАТО то так редко атакуя можно и 10 лет партизанить. То бишь даже такая высокотехнологичная армия как американская не смогла полностью подавить иракских и афганских партизан. Несмотря на все свои спутники и беспилотники. Отсюда и следует моя уверенность что на Украине все будет не так легко как это рисуют на форуме местные ура-патриоты
Поделиться7392022-02-02 18:57:07
- свой человек
- Откуда: В эпицентре.
- Зарегистрирован: 2009-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12095
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
10 месяцев 28 дней - Последний визит:
Сегодня 00:38:44
hrenius написал(а):
И американцы в конце концов ушли
Но они выполнили все поставленные там задачи к 2011 году. К тому моменту давно стало ясно что и операции против Ирана не предполагается, поэтому и присутсвие американцев в Афганистане стало чисто условным последние 10 лет. США могли бы поступить правильно и сделать ставку на ополчение северян, но они сделали ставку на распил кучи денег и созадние химер, это всё не результат действий талибов или военных ошибок США, это политическая халтура с гешефтом.
А задача уничтожение движения Талибан, задача которую никто никогда не ставил. - это ПОЛИТИЧЕСКАЯ задача уничтожения и раздела государства с яо Пакистан, то есть очень косвенная для вопроса Афганистана, как не парадоксально.
Отредактировано Wotan (2022-02-02 19:06:52)
Поделиться7402022-02-02 19:01:44
- свой человек
- Откуда: В эпицентре.
- Зарегистрирован: 2009-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12095
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
10 месяцев 28 дней - Последний визит:
Сегодня 00:38:44
hrenius написал(а):
То бишь даже такая высокотехнологичная армия как американская не смогла полностью подавить иракских и афганских партизан.
и иракские и афганские партизаны воевали друг с другом, в Ираке сша представлены и поныне, лишь поделив контроль с шиитскими элементами. Когда была задача кого-то подавить- там все вполне давили, партии БААС и Саддама Хусейна нет, современный Ирак не несет и тени угрозы Израилю или Кувейту и тд и пр. Гражданскиая война- как шла при американцах, атк вяло тянется и до сих пор. И там воюют не партизаны. ИГ как захватили городов и танков- были силой, как потеряли танки, а затем и города- стали навозом, навоз- "явление биологическое, природное". Он есть, его много но его можно обойти. И последнее- назовите хотя бы две- три американских части (батальона хотя бы) разгромленных иракскими или афганскими "партизанами" за 21 год великой "Боротьбы".
Отредактировано Wotan (2022-02-02 19:04:27)
Поделиться7412022-02-02 19:03:07
Wotan написал(а):
А ты считаешь, в случаи войны, мы должны будем размещать гарнизоны и аванпосты по примеру американской оккупации Ирака?
Это делать придется, ну в гипотетическом смысле конечно. Силами, навскидку, до мсбр в областных центрах в качстве опорных баз. Кратковременно, без оккупационных задач. Декларируя как освободителей и помощников в избавлении от нацистов. Повторюсь что того не будет. Россия слишком слаба в экономическом, идеологическом и политическом плане. Наши СМИ, Медиа, пропаганда немощны
Поделиться7422022-02-02 19:09:55
hrenius написал(а):
То бишь даже такая высокотехнологичная армия как американская не смогла полностью подавить иракских и афганских партизан. Несмотря на все свои спутники и беспилотники.
Дело не только в высокотехнологичности. Сравните афганского дехканина , у которого из имущества шальвары и тюрбан, а сандалии уже роскошь и украинца, какого-никакого, а европейца. Пойдут они партизанить? Не думаю
Поделиться7432022-02-02 19:24:31
Aaz написал(а):
hrenius написал(а):
То бишь даже такая высокотехнологичная армия как американская не смогла полностью подавить иракских и афганских партизан. Несмотря на все свои спутники и беспилотники.
Дело не только в высокотехнологичности. Сравните афганского дехканина , у которого из имущества шальвары и тюрбан, а сандалии уже роскошь и украинца, какого-никакого, а европейца. Пойдут они партизанить? Не думаю
Партизанить , конечно , украинцы не будут ( лень слишком большая ) НО стрельнуть в спину - завсегда .
Поделиться7442022-02-02 19:26:18
Wotan написал(а):
И последнее- назовите хотя бы две- три американских части (батальона хотя бы) разгромленных иракскими или афганскими "партизанами" за 21 год великой "Боротьбы".
Эти партизаны дураки что ли нападать на батальоны. У них совсем другой подход - стабильный поток гробов в Штаты. Для этого не нужно громить оккупантов сразу целыми батальонами. Советские партизаны кстати тоже в основном не нападали на крупные силы немцев, предпочитая диверсионные действия
Поделиться7452022-02-02 19:26:53
powermax написал(а):
НО стрельнуть в спину - завсегда
Aaz написал(а):
Максимум террористические атаки. Редкие и по времени не долгие.
Поделиться7462022-02-02 19:44:21
Объект 195 написал(а):
Полноценная мотострелковая бригада или, тем более, дивизия, сомнёт лёгкую бригаду сколько бы у неё пикапов с ПТРК не было.
Это смотря какие ПТРК у легкой бригады, и какие ракеты и снаряды - у тяжелой.
Джип со Спайком-NLOS пострашнее БМП-3.
И не хотел бы я из САУ пристреливаться неуправляемыми ОФС по такому джипу - большой вопрос, кто кого раньше грохнет.
Поделиться7472022-02-02 19:48:13
Шестопер написал(а):
Это смотря какие ПТРК у легкой бригады, и какие ракеты и снаряды - у тяжелой.
Джип со Спайком-NLOS пострашнее БМП-3.
И не хотел бы я из САУ пристреливаться неуправляемыми ОФС по такому джипу - большой вопрос, кто кого раньше грохнет.
Кстати да. А партнеры могут и такие штуки подкинуть. Да и Джавелин штука тоже очень неприятная. Последняя версия вроде уже до 4 км бьет
Поделиться7482022-02-03 04:47:58
- свой человек
- Зарегистрирован: 2021-07-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5688
- Уважение: [+4/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
Сегодня 05:22:44
https://lenta.ru/news/2022/02/02/zrada/
«Мы же понимаем, что укомплектованность наших частей не соответствует заявленным цифрам, и они, дай бог, если на уровне 50-60 процентов», — заявил военный. По данным Кривоноса, из ВСУ за пять лет уволились 130 тысяч солдат и офицеров.
Поделиться7492022-02-03 19:04:23
Кроме того в арсенале ВКС как бы уже есть БПЛА Феникс весом под 20 кг и радиусом аж 300 км (!!). ВСУ стоит поднапрячься. Это и оптическая разведка и АФАР РЛС до 10-15 км.
Отредактировано Механический кот (2022-02-03 19:04:56)
Поделиться7502022-02-03 19:53:38
- старожил
- Зарегистрирован: 2011-07-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 660
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
15 дней 10 часов - Последний визит:
2022-03-22 08:34:24
Enzian написал(а):
И какие "инструменты" есть в арсенале ВС РФ, чтобы их быстро и надёжно нейтрализовать? Эта батарея, на мой взгляд, одна из самых ценных боевых единиц, которыми располагают ВСУ, соответственно их наверняка будут беречь как зеницу ока.
Странноватый вопрос. Я их даже перечислять не хочу, больно много вариантов и сочетаний получится - средства различны и применяться будут в зависимости от ситуации.
А вы считаете что скопление например в районе Бердянска кучи украинских железяк - С-300, БУКи, куча средств прикрытия от диверсантов, и в центре этого табора стоит батрея ПКР- все это произойдет незаметно?
У него больше шансов если будет по одной машине выезжать на позицию, делать 1-2 пуска и сваливать побыстрее.
