СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ВСУ -2020

Сообщений 721 страница 750 из 1217

1

Пишем конкретно о ВСУ, ВПК. Пропагандисты - болтуны будут наказываться. Бан на месяц. Не обижайтесь.

0

721

Полноценная мотострелковая бригада или, тем более, дивизия, сомнёт лёгкую бригаду сколько бы у неё пикапов с ПТРК не было. Пройдут через завесу легких сил как нож сквозь масло. К тому же, не зря существуют усиленные тяжёлые бригады/дивизии и у нас и на Западе. Танковые соединения прорыва. Хоть с лёгкими силами на пикапах/тачанках мы тоже экспериментируем, в силу их повышенной операционной мобильности. ВСУ же придёт к такому решению от безальтернативности, т. к. поставлять сотни ББМ и танков им никто не будет, да и содержать это добро сильно дороже.
Пикапы хороши для набеговых операций на коммуникации, а не для удержания фронта.

Как это всё будут комплектовать, тем более при упразднённом призыве, тоже не совсем ясно. Сдаётся мне, этот план Зеленского подкорректируют со сдвигами "вправо".

0

722

Объект 195 написал(а):

Полноценная мотострелковая бригада или, тем более, дивизия, сомнёт лёгкую бригаду сколько бы у неё пикапов с ПТРК не было. Пройдут через завесу легких сил как нож сквозь масло. К тому же, не зря существуют усиленные тяжёлые бригады/дивизии и у нас и на Западе. Танковые соединения прорыва. Хоть с лёгкими силами на пикапах/тачанках мы тоже экспериментируем, в силу их повышенной операционной мобильности. ВСУ же придёт к такому решению от безальтернативности, т. к. поставлять сотни ББМ и танков им никто не будет, да и содержать это добро сильно дороже.
Пикапы хороши для набеговых операций на коммуникации, а не для удержания фронта.

Как это всё будут комплектовать, тем более при упразднённом призыве, тоже не совсем ясно. Сдаётся мне, этот план Зеленского подкорректируют со сдвигами "вправо".

А Вы никогда не задумывались сколько понадобится оккупационных войск даже в Восточных регионах?

0

723

Объект 195 написал(а):

Пикапы хороши для набеговых операций на коммуникации, а не для удержания фронта.

А есть ли смысл для ВСУ удерживать фронт намертво? Если бы Советская Армия в 1941 году кровь из носу пыталась удержать фронт не вышло бы в итоге поражение?
Понятное дело что сейчас ВСУ в случае маневренной войны будут использовать несколько другую тактику чем Советская Армия в годы ВОВ. Но суть такова что украинцам придется жестко удерживать лишь самые важные пункты, а в остальных местах им нужно будет активно маневрировать. Используя в том числе натовские ништяки типа Джавелина и Энло, а также наводя огонь своей артиллерии на выявленные части Российской Армии

0

724

hrenius написал(а):

Но суть такова что украинцам придется жестко удерживать лишь самые важные пункты, а в остальных местах им нужно будет активно маневрировать

Но тут им новые бригады как раз помогут мало, формирование территориалньой обороны и планы по увеличению армии, на мой взгляд- вполне говорят о планах именно тотального удержания локальными "лимитариями". Был бы упор на маневренную войну- задались бы вопросами наращивания запасов ГСМ, полевых госпиталей,  и пр и пр, но не  новыми 100 тысячами рекрутов в 3 года. В теории- зимние (РФ ведь почему-то зимой Еврпое угрожает), забитые  автотранспортом дороги могут скорее  помешать "маневрированию" уже наличных сил.

Отредактировано Wotan (2022-02-02 14:56:23)

0

725

Аарон написал(а):

А Вы никогда не задумывались сколько понадобится оккупационных войск даже в Восточных регионах?

А ты  считаешь, в случаи войны, мы должны будем размещать гарнизоны и аванпосты по примеру американской оккупации Ирака? То есть иных вариантов использования наземных сил совсем не просматривается? (Но да, я вот в то что даже сил в 200-300 тысяч хватит на закрытие украинской проблемы совсем не верю, о чем писал, но это не вопрос ВСУ и не по теме ВСУ)

Отредактировано Wotan (2022-02-02 14:53:24)

0

726

В

Аарон написал(а):

А Вы никогда не задумывались сколько понадобится оккупационных войск даже в Восточных регионах?

А вариант без оккупации Аркадий не рассматривает? Например выход на естественные границы ЛДНР и все. В остальном демилитаризация посредством уничтожения. И более у них такой армии не будет. В ней (такой как сейчас) вообще смысла не будет. Ибо восстановить ВС уже не сможет никто при любой помощи и нынешнем бюджете. Грузия в пример.

Отредактировано Механический кот (2022-02-02 15:32:33)

0

727

То есть целью возможной операции РФ может быть уничтожение военного потенциала Укр и её ВПК. Гигантский рейд и возвращение. По моему - нормальный ход событий.

0

728

Механический кот написал(а):

То есть целью возможной операции РФ может быть уничтожение военного потенциала Укр и её ВПК. Гигантский рейд и возвращение. По моему - нормальный ход событий.

И как эта операция поможет тому чтоб там не появились англосаксы ?
Если и проводить операцию ,то только с целью садить своих людей там(имею в виду прокси правительство), только это даст гарантий того что там не будет США.

0

729

Механический кот
Механический кот
Что за бред ? Естественные границы ЛДНР стоят по фронту в сегодняшнем виде это раз. и во вторых за чем проливать кровь солдат из за глупого рейда. если уж и затевать что то глобальное, это должна и цель такая же быть. А это захват территории с людскими, природными и прочими ресурсами. Ну сходят в рейд, и какой результат, что б через несколько лет опять идти на войну. А уж запад накачает и техникой и деньгами хохлов, только воюйте.

Отредактировано бендер (2022-02-02 16:38:18)

0

730

Аарон написал(а):

А Вы никогда не задумывались сколько понадобится оккупационных войск даже в Восточных регионах?

Нисколько. Донбасс, например, имеет свои вооруженные силы и силовую вертикаль. В других регионах тоже есть из кого формировать власти на местах. Эти все жовто-блокитные скамейки и урны, это всё наносное. Местами насаждаемое. Там хватает пассионариев с противоположным мировоззрением, которые сейчас в идеологическом "подполье".

hrenius написал(а):

А есть ли смысл для ВСУ удерживать фронт намертво?

Цель реформы, обеспечить хотя-бы видимую возможность для отражения наступления, потому что наличных сил хватает только на Восток жидким слоем. Все прогнозы западных аналитиков разнятся только в том, как быстро будут отступать ВСУ за Днепр. Со всеми Джавелинами и прочим.

hrenius написал(а):

Но суть такова что украинцам придется жестко удерживать лишь самые важные пункты

Это называется попасть в окружение со всеми вытекающими плачевными последствиями.

hrenius написал(а):

а в остальных местах им нужно будет активно маневрировать.

Активно маневрировать за Днепр под ударами наступающих войск и авиации.

hrenius написал(а):

Используя в том числе натовские ништяки типа Джавелина и Энло, а также наводя огонь своей артиллерии на выявленные части Российской Армии

Пахнуло культом св. Джавелниа. Это всего лишь оружие, инструмент, который хорош настолько, насколько хороша армия его использующая, с нормальной штатной структурой.
Насчёт артиллерии, предполагается не позиционная вяло текущая война, а массированное наступление, в котором артиллерия ВСУ выявляется и уничтожается, как и склады боеприпасов и маршруты подвоза, где не будет безопасного тыла.

0

731

Wotan написал(а):

А ты  считаешь, в случаи войны, мы должны будем размещать гарнизоны и аванпосты по примеру американской оккупации Ирака? То есть иных вариантов использования наземных сил совсем не просматривается? (Но да, я вот в то что даже сил в 200-300 тысяч хватит на закрытие украинской проблемы совсем не верю, о чем писал, но это не вопрос ВСУ и не по теме ВСУ)

Ты даже не представляешь какой % украинцев от 35 лет и моложе ощущают себя украинцами , а совсем не русскими, хотя они совершенно русскоязычны и как они  чудовищно обижены на русских. У меня супруга работает с украинцами. От шока 2014/15 гг люди перешли к полному неприятию России . Ненависти вроде нет, но при оккупации она однозначно появится. Так что без гарнизонов получите партизанские районы.

Отредактировано Аарон (2022-02-02 18:31:52)

0

732

Аарон написал(а):

Ты даже не представляешь какой % украинцев

А вы представляете этот процент? На основе каких данных? Из каких источников?

Аарон написал(а):

Так что без гарнизонов получите партизанские районы.

Нет, в современных условиях партизанское движение, то, как вы его представляете невозможно. Ни в Россия ни на украине, ни в Израиле, ни США. Максимум террористические атаки. Редкие и по времени не долгие. Вы напоминаете нашего идиота Жириновского в Ираке. Помните "Джорж, сранный ковбой..."? Забавно

Отредактировано Aaz (2022-02-02 18:43:01)

0

733

Объект 195 написал(а):

Это всего лишь оружие, инструмент, который хорош настолько, насколько хороша армия его использующая, [b]с нормальной штатной структурой.[/b]
Насчёт артиллерии, предполагается не позиционная вяло текущая война, а массированное наступление, в котором артиллерия ВСУ выявляется и уничтожается, как и склады боеприпасов и маршруты подвоза, где не будет безопасного тыла.

Читать много раз до полного усвоения. Но войны не будет.

0

734

0

735

Аарон написал(а):

Ты даже не представляешь какой % украинцев от 35 лет и моложе ощущают себя украинцами , а совсем не русскими, хотя они совершенно русскоязычны и как они  чудовищно обижены на русских. У меня супруга работает с украинцами. От шока 2014/15 гг люди перешли к полному неприятию России . Ненависти вроде нет, но при оккупации она однозначно появится. Так что без гарнизонов получите партизанские районы.

В ЛДНР,Крыму другие украинцы и татары живут?

0

736

Аарон написал(а):

Так что без гарнизонов получите партизанские районы.

Но ведь партизанское движение на территории восточной Украины даже в 1941-43 организовать было не так просто, при нанешних технологиях контроля- еще сложней.  В  Карпатах да, естьк акие-то варианты, в теории. Но тоже краткие. Наверное отчасти для поддержания "партизан" нынешние украинские власти и предпринимают кое-какие меры. Ситуацию и изменения на  Украине я в целом представляю, так как родственики там жили, многие предки-  тоже похоронены там. То есть, конечно с тех же конца 1990х ситуация уже изменилась, особенно после отделения никогда  нелиюбимого украинцами Крыма,  но тенденции были видны даже тогда. Но также известно что средние  украинцы хотят житьспокойно, также как и средние россияне. И оба  эти  народа, без сильной власти, слишком  быстро оказываются в плену изменившихся обстоятельств. Это я  также представляю.
Собственно, я подразумевал то что в крупные города, возможно, и не будет особой необходимости заходить надолго нашим частям. Даже при мифическом варианте нашего наступления на "всю Украину". Крупным частям СВ в 21 веке вообще не стоит слишком уж надолго "сидеть" на одном месте, это так, мое наивное мнение в целом.

Отредактировано Wotan (2022-02-02 18:50:29)

0

737

Механический кот написал(а):

Гигантский рейд и возвращение. По моему - нормальный ход событий.

Хм... Вкратце в оперативном плане накидайте тезисов. Не уясню что Вы имеете в виду. Гигантский рейд это на какое расстояние и в какие сроки?  Какими силами?

0

738

Aaz написал(а):

Нет, в современных условиях партизанское движение, то, как вы его представляете невозможно. Ни в Россия ни на украине, ни в Израиле, ни США. Максимум террористические атаки. Редкие и по времени не долгие

В Афганистане тоже вроде были редкие атаки талибов. Правда в течение 20 лет. И американцы в конце концов ушли, потеряв при этом гораздо меньше чем в Ираке, не говоря уже про Вьетнам. А если учитывать что эти редкие украинские партизаны будут получать стабильную подпитку от партнеров России из стран НАТО то так редко атакуя можно и 10 лет партизанить. То бишь даже такая высокотехнологичная армия как американская не смогла полностью подавить иракских и афганских партизан. Несмотря на все свои спутники и беспилотники. Отсюда и следует моя уверенность что на Украине все будет не так легко как это рисуют на форуме местные ура-патриоты

0

739

hrenius написал(а):

И американцы в конце концов ушли

Но они выполнили все поставленные там  задачи к 2011 году. К тому  моменту давно стало ясно что и операции против Ирана не предполагается,  поэтому  и присутсвие американцев в Афганистане стало чисто условным последние 10 лет. США могли бы поступить правильно и сделать ставку на ополчение северян, но они сделали ставку на распил кучи денег и созадние химер, это всё не результат действий талибов или военных ошибок США, это политическая халтура с гешефтом.
А задача уничтожение  движения Талибан, задача которую никто никогда не ставил. - это ПОЛИТИЧЕСКАЯ задача уничтожения и раздела государства с яо Пакистан, то есть очень косвенная для вопроса Афганистана, как не парадоксально.

Отредактировано Wotan (2022-02-02 19:06:52)

0

740

hrenius написал(а):

То бишь даже такая высокотехнологичная армия как американская не смогла полностью подавить иракских и афганских партизан.

и иракские и афганские партизаны воевали друг с другом, в Ираке сша представлены и поныне, лишь поделив контроль с шиитскими элементами. Когда была задача кого-то подавить- там все вполне давили, партии БААС и Саддама Хусейна нет, современный Ирак не несет и тени угрозы Израилю или Кувейту и тд и пр. Гражданскиая война- как шла при американцах, атк вяло тянется и до сих пор. И там  воюют не партизаны. ИГ как захватили городов и танков- были силой, как потеряли танки, а затем и города- стали навозом, навоз- "явление биологическое,  природное". Он есть, его много  но его можно обойти. И последнее- назовите хотя бы две- три американских части (батальона хотя бы) разгромленных иракскими или афганскими "партизанами" за 21 год великой "Боротьбы".

Отредактировано Wotan (2022-02-02 19:04:27)

0

741

Wotan написал(а):

А ты  считаешь, в случаи войны, мы должны будем размещать гарнизоны и аванпосты по примеру американской оккупации Ирака?

Это делать придется, ну в гипотетическом смысле конечно. Силами, навскидку, до мсбр в областных центрах в качстве опорных баз. Кратковременно, без оккупационных задач. Декларируя как освободителей и помощников в избавлении от нацистов. Повторюсь что того не будет.  Россия слишком слаба в экономическом, идеологическом и политическом плане. Наши СМИ, Медиа, пропаганда немощны

0

742

hrenius написал(а):

То бишь даже такая высокотехнологичная армия как американская не смогла полностью подавить иракских и афганских партизан. Несмотря на все свои спутники и беспилотники.

Дело не только в высокотехнологичности. Сравните афганского дехканина , у которого из имущества шальвары и тюрбан, а сандалии уже роскошь и украинца, какого-никакого, а европейца. Пойдут они партизанить? Не думаю

0

743

Aaz написал(а):

hrenius написал(а):

    То бишь даже такая высокотехнологичная армия как американская не смогла полностью подавить иракских и афганских партизан. Несмотря на все свои спутники и беспилотники.

Дело не только в высокотехнологичности. Сравните афганского дехканина , у которого из имущества шальвары и тюрбан, а сандалии уже роскошь и украинца, какого-никакого, а европейца. Пойдут они партизанить? Не думаю

  Партизанить  ,  конечно  ,  украинцы  не  будут  (  лень  слишком  большая  )  НО   стрельнуть  в  спину  -  завсегда .

0

744

Wotan написал(а):

И последнее- назовите хотя бы две- три американских части (батальона хотя бы) разгромленных иракскими или афганскими "партизанами" за 21 год великой "Боротьбы".

Эти партизаны дураки что ли нападать на батальоны. У них совсем другой подход - стабильный поток гробов в Штаты. Для этого не нужно громить оккупантов сразу целыми батальонами. Советские партизаны кстати тоже в основном не нападали на крупные силы немцев, предпочитая диверсионные действия

0

745

powermax написал(а):

НО   стрельнуть  в  спину  -  завсегда

Aaz написал(а):

Максимум террористические атаки. Редкие и по времени не долгие.

0

746

Объект 195 написал(а):

Полноценная мотострелковая бригада или, тем более, дивизия, сомнёт лёгкую бригаду сколько бы у неё пикапов с ПТРК не было.

Это смотря какие ПТРК у легкой бригады, и какие ракеты и снаряды - у тяжелой.
Джип со Спайком-NLOS пострашнее БМП-3.
И не хотел бы я из САУ пристреливаться неуправляемыми ОФС по такому джипу - большой вопрос, кто кого раньше грохнет.

0

747

Шестопер написал(а):

Это смотря какие ПТРК у легкой бригады, и какие ракеты и снаряды - у тяжелой.
Джип со Спайком-NLOS пострашнее БМП-3.
И не хотел бы я из САУ пристреливаться неуправляемыми ОФС по такому джипу - большой вопрос, кто кого раньше грохнет.

Кстати да. А партнеры могут и такие штуки подкинуть. Да и Джавелин штука тоже очень неприятная. Последняя версия вроде уже до 4 км бьет

0

748

https://lenta.ru/news/2022/02/02/zrada/

«Мы же понимаем, что укомплектованность наших частей не соответствует заявленным цифрам, и они, дай бог, если на уровне 50-60 процентов», — заявил военный. По данным Кривоноса, из ВСУ за пять лет уволились 130 тысяч солдат и офицеров.

0

749

Кроме того в арсенале ВКС как бы уже есть БПЛА Феникс весом под 20 кг и радиусом аж 300 км (!!). ВСУ стоит поднапрячься. Это и оптическая разведка и АФАР РЛС до 10-15 км.

Отредактировано Механический кот (2022-02-03 19:04:56)

0

750

Enzian написал(а):

И какие "инструменты" есть в арсенале ВС РФ, чтобы их быстро и надёжно нейтрализовать? Эта батарея, на мой взгляд, одна из самых ценных боевых единиц, которыми располагают ВСУ, соответственно их наверняка будут беречь как зеницу ока.

Странноватый вопрос. Я их даже перечислять не хочу, больно много вариантов и сочетаний получится - средства различны и применяться будут в зависимости от ситуации.

А вы считаете что скопление например в районе Бердянска кучи украинских железяк - С-300, БУКи, куча средств прикрытия от диверсантов, и в центре этого табора стоит батрея ПКР- все это произойдет незаметно?
У него больше шансов если будет по одной машине выезжать на позицию, делать 1-2 пуска и сваливать побыстрее.

0