СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ВСУ -2020

Сообщений 31 страница 60 из 221

31

Рагнар Лодброк написал(а):

Надо смотреть ,что у ВСУ на этих направлениях.

Что бы не было на направлениях, северный балкон огромной протяженности они держать на смогут. Основные усилия против корпусов сожрут минимум половину сух.войск ВСУ .Атакующая сторона на северном участке имея количественное превосходство в силах будет владеть инициативой и бить там, где пусто. Батальонные тактические группы ВДВ - рейдовые действия на большую глубину по всей границе. Тяжелые соединения - глубокий удар с выходом в тыл группировки ВСУ на Донбассе. Если таки к 20 армии подключить 1-танковую армию то вообще без вариантов. 14 мотострелковых и танковых полков и бригад.
А где в Крыму быстро создается ударная группировка. Вишенка на торте.

Отредактировано Механический кот (2020-11-19 13:55:45)

32

Механический кот написал(а):

Атакующая сторона на северном участке имея количественное превосходство в силах будет владеть инициативой и бить там, где пусто. Батальонные тактические группы ВДВ - рейдовые действия на большую глубину по всей границе. Тяжелые соединения - глубокий удар с выходом в тыл группировки ВСУ на Донбассе. Если таки к 20 армии подключить 1-танковую армию то вообще без вариантов. 14 мотострелковых и танковых полков и бригад.

Без завоевания господства в воздухе это афера.
Достаточно вспомнить Донбасс,сперва посадили ВВС Украины,потом рейды БТГ  северного ветра.
Нужна выбить ПВО и ВВС,чтоб наши ВВС смогли работать по тылам,чтоб лишить возможно переброски резервов.
Сколько займет по времени завоевание господства в воздухе?

Механический кот написал(а):

А где в Крыму быстро создается ударная группировка. Вишенка на торте.

Время? Сколько ? В Абхазии в 2008 чтоб развернуть меньше дивизий ВДВ ,4 дня возили самолетами,ж/д.,БДК.

33

hrenius написал(а):

Если в Всу есть грамотные начальники то они сделают заметный упор на диверсантов. Чисто классической тактикой Всу будет тяжело противостоять России. А множество диверсионных групп в тылу у наступающей российской армии много крови попьют, особенно если для них будет в достатке тайников с оружием

Я не рассматривал вопрос захвата Украины ВС РФ, это фантастика, но если гипотетически это представить то будет то же что было в послевоенные годы на западной Украине, когда армия и НКВД боролись с фашистскими недобитками. Рецепт простой, как в Чечне, уничтожение бандитов, амнистия для тех кто решил выйти и налаживание нормальной мирной жизни для населения. Все это требует больших ресурсов но иного варианта нет.

34

Рагнар Лодброк написал(а):

Без завоевания господства в воздухе это афера.
Достаточно вспомнить Донбасс,сперва посадили ВВС Украины,потом рейды БТГ  северного ветра.
Нужна выбить ПВО и ВВС,чтоб наши ВВС смогли работать по тылам,чтоб лишить возможно переброски резервов.
Сколько займет по времени завоевание господства в воздухе?

Время? Сколько ? В Абхазии в 2008 чтоб развернуть меньше дивизий ВДВ ,4 дня возили самолетами,ж/д.,БДК.

Я думаю до 10 дней максимум. 2 мотострелковые бригады из Ставрополья по жд.
Теперь будем смотреть наличие ракетных бригад Искандер армий на ТВД. Учитывая их высокую мобильность и возможность двигаться своим ходом

35

Рагнар Лодброк написал(а):

США захватили Ирак в 2003 имею всего чуть больше 200 тыс.штыков. ВСУ не США,но вы спросили,я ответил.

Как формировали Азербайджан и Армения?

У ВСУ есть шанс захватить ЛДНР если РФ не будет мешать, а так нет. Конечно это потребует больших ресурсов, если не хотите чтобы закончилось все так же как для США в Ираке.
Азербайджан и Армения ничего нового не формировали, мобилизованные шли в существующие части для восполнения потерь. Попытки армянских ополченцев на инкассаторских автобусах отбить Шушу ни к чему не привели.

36

Механический кот написал(а):

Закусывать надо   . Хотя и на этот фантазийный случай револьверы найдутся. В виде 58 армии в полном составе и 2 гв.армии в составе 2 бригад. Кстати 15 миротворческая бригада в Карабахе как раз из этой армии ЦВО. две мотострелковые бригады это помимо нее + 77-й гв. бригада морской пехоты Каспийской флотилии. И это не все.. Вот думаю, куда пристроить 90-я гв. танковую дивизию ЦВО. На усиление 1-танковой или на Азербайджан? И тувинскую 55 горную мотострелковую бригаду. Она легкая и мобильная.

Отредактировано Механический кот (Сегодня 13:35:46)

Базы в Армении, ЮО, Абхазии посчитали? Это около 3 бригад.

37

botja написал(а):

Победить Российскую Армию в войне будет сложно,но....
Но тем не менее, все Грузии, Украины, Прибалтики и тд могут нанести ощутимые потери....Шапкозакидательсвом  не смысла заниматься- это видно на примере карабахские событий.

Таким слабым в сравнении с Россией странам нужно делать упор именно на диверсантские действия. Тут и пригодятся им Птуры, различные беспилотники (и камикадзе тоже), легкие минометы, снайперское оружие и само собой мины. Прибалты кстати это поняли и готовятся по этому направлению

38

Механический кот написал(а):

Теперь будем смотреть наличие ракетных бригад Искандер армий на ТВД. Учитывая их высокую мобильность и возможность двигаться своим ходом

США в 2003 больше 400 в Ираке применили.

инженер написал(а):

Попытки армянских ополченцев на инкассаторских автобусах отбить Шушу ни к чему не привели.

У ИГИЛ получалось и Пальмиру отбить.

инженер написал(а):

Базы в Армении, ЮО, Абхазии посчитали? Это около 3 бригад.

Если как поставил вопрос Отрохов при поддержки Турции,то это не сильно чего меняет.
Темпы обновления у нас ВВС пали. По БТТ ,вся техника родом из 70-80-х. Пехота получает БТР-82,БМП-3,будет получать БМП-2Бережок,БМП-3 Эпоха.Все это конечно будет работать,если у нас превосоходство над противником и работает РУК.
Если же равные силы,то тут надо качественное превосходство(Бумеранга,Курганца нет),а его нет.
По танкам маленько получше дело,все таки даже первый Т-72Б3 за счет ВДЗ,новой пушки,БОПС,Рефлекс все таки имеет не большое преимущество перед украинскими модернизированными Т-64/72/80(там из серьезного тепловизор и НКДЗ Нож).Т-72Б3М и Т-90А разумеется увеличивают отрыв.

39

Рагнар Лодброк написал(а):

все таки даже первый Т-72Б3 за счет ВДЗ

В 2014 у кров не было проблем с их уничтожением даже теми древними советскими ПТС, что были на вооружении тогда у них.

40

Роман написал(а):

В 2014 у кров не было проблем с их уничтожением даже теми древними советскими ПТС, что были на вооружении тогда у них.

:'( 3 штуки вроде уничтожили.А сейчас у них есть Джевалин и свой новые ПТУР.
Тем более тогда у нас проблемы могут быть.

41

Рагнар Лодброк написал(а):

Без завоевания господства в воздухе это афера.
Достаточно вспомнить Донбасс,сперва посадили ВВС Украины,потом рейды БТГ  северного ветра.
Нужна выбить ПВО и ВВС,чтоб наши ВВС смогли работать по тылам,чтоб лишить возможно переброски резервов.
Сколько займет по времени завоевание господства в воздухе?
.

Попробуем представить. В шаговой доступности две  ракетные бригады в Курске и Молькино (Краснодарский край  :rolleyes: ). Это суточная готовность. В двух-трех суточной готовности ракетные бригады из Луги, Шуи, Тоцкого. В Крыму нное количество Бастионов способных действовать по наземным целям (об этом писали и они применялись таким образом в Сирии). Напомню, что:
"первый стационарный противокорабельный БРК «Бастион-С» шахтного базирования (до 36 ракет 3М55) будет развернут в Крыму до 2020 года. В состав комплекса могут войти беспилотные летательные аппараты."
Еще составе корабельной группировки ЧФ 50 Калибров в залпе.
Итак готовность в течении суток только в одном  залпе 48 Искандер, 50 Калибров, неизвестное количество Ониксов (Бастион), неизвестное количество Х-101 Дальней авиации, плюс минимум десяток Кинжалов.
Учитывая все виды разведки ВС РФ включая космос  допускаю, что все ПВО ВСУ в виде С-300 будет уничтожено в пределах доступности в течении суток - двух- трех комбинированными ударами аэробаллистических и крылатых ракет.. Попробуете возразить?

Отредактировано Механический кот (2020-11-19 18:46:57)

42

инженер написал(а):

Базы в Армении, ЮО, Абхазии посчитали? Это около 3 бригад.

Абхазию и ЮО не считал. Силы прикрытия вообще не считаю нужным считать и привлекать.. Базу в Армении не считал и это да + одна бригада..

43

Роман написал(а):

В 2014 у кров не было проблем с их уничтожением даже теми древними советскими ПТС, что были на вооружении тогда у них.

если не считать пару Скифов которык мелькали на фото в 2014г.

44

Механический кот написал(а):

В шаговой доступности две  ракетные бригады в Курске и Молькино (Краснодарский край   ).

48 ракет,меньше чем залп одного Берка,ну резервный пусть столько же.

Механический кот написал(а):

Итак готовность в течении суток только в одном  залпе 48 Искандер, 50 Калибров, неизвестное количество Ониксов (Бастион), неизвестное количество Х-101 Дальней авиации, плюс минимум десяток Кинжалов.

США выпустили в 1991 около 300 КР.,в 1999 уже около 700.В 2003 около 1000+больше 400 ОТРК.

Механический кот написал(а):

Учитывая все виды разведки ВС РФ включая космос  допускаю

У США это тоже было и в 1991,1999,2003.

Механический кот написал(а):

что все ПВО ВСУ в виде С-300 будет уничтожено в пределах доступности в течении суток - двух- трех

В 2008 даже Су-25 не смогли на аэродромах.Конечно армия сейчас другая.Даже если вынесем в течение 2-3 суток С-300ПТ/ПС,С-125 и уничтожим самолеты за это же время(сомнительно ,как ни как 24 аэродрома ,есть возможно рассосредоточить).
Еще остаются Бук,Оса,Тор,Стрела-10.

45

Рагнар Лодброк написал(а):

48 ракет,меньше чем залп одного Берка,ну резервный пусть столько же.

США выпустили в 1991 около 300 КР.,в 1999 уже около 700.В 2003 около 1000+больше 400 ОТРК.

У США это тоже было и в 1991,1999,2003.

В 2008 даже Су-25 не смогли на аэродромах.Конечно армия сейчас другая.Даже если вынесем в течение 2-3 суток С-300ПТ/ПС,С-125 и уничтожим самолеты за это же время(сомнительно ,как ни как 24 аэродрома ,есть возможно рассосредоточить).
Еще остаются Бук,Оса,Тор,Стрела-10.

48 Искандеров можно перезарядить в кратчайшее время. Берк нет. Вы умолчали о Х-101 ну и Х-555. Сколько их там в залпе ДА, м? Я минимизировал по максимуму.

46

По поводу БуковМ1 ВСУ. Калибры и Искандеры это слишком жирно для них. Они успешно подавлялись еще в 2008. Это задача фронтовой авиации, РЭБ и реактивных - артиллерийских бригад. Остальные средства войсковой ПВО ВСУ советского задела устарели и значительной опасности не представляют.

47

По поводу авиации ВСУ. А как она будет действовать лишившись одномоментно радиолокационного поля? Никак.

48

Не хочу портить стройную картину полета калибров и искандеров, но откуда уверенность что РФ будет участвовать напрямую, а не через "ихтамнетов"?

49

maxuha написал(а):

Не хочу портить стройную картину полета калибров и искандеров, но откуда уверенность что РФ будет участвовать напрямую, а не через "ихтамнетов"?

Это же гипотетика. Сравниваем потенциал ВСУ и РА при экстремальном стечении обстоятельств по максимуму. Северный ветер уже не поможет в нынешнем раскладе. СВ ВСУ выросли. Только прямое вмешательство. А вот насколько оно может быть внушительным время покажет..
Я уверен, республики никто не сольет. Анализируя конфигурацию СВ войск ЗВО и ЮВО РА я вижу, что корпуса республик это внушительная часть единого целого. Пусть и менее оснащенная.

Отредактировано Механический кот (2020-11-19 21:50:21)

50

Механический кот написал(а):

48 Искандеров можно перезарядить в кратчайшее время. Берк нет.

Возьмите два Берка.

Механический кот написал(а):

Вы умолчали о Х-101 ну и Х-555. Сколько их там в залпе ДА, м?

Не знаю. Я привел примеры применения подобного оружия в США в 1991,1999,2003.
1991-297
1998 Лиса в пустыни-415
1999-298
2003-802.
Они внесли вклад в поражение противника,но революций не сделали.

Механический кот написал(а):

Они успешно подавлялись еще в 2008.

7 потерянных самолетов нашей стороны.

Механический кот написал(а):

По поводу авиации ВСУ. А как она будет действовать лишившись одномоментно радиолокационного поля?

Сколько потребовалось времени США чтоб лишить радиолокационного поля в 1991,1999,2003 году?Многие РЛС мобильны,тот же метровый диапазон выявляется проблематично.
В 1999 году эту проблему так до конца и не решили.Да и в 2008 мы тоже. Эффективным в борьбе с авиацией ,может быть внезапный удар Искандер /Смерч/Торнадо-С по аэродромам . Но шансов на то что мы первые в атаку не много.А так разбросают по аэродромам самолеты,вертолеты.
Сил авиации на театре ,у нас не очень много чтоб 24*7 одновременно долбить пехоту,ПВО,авиацию и работать по коммуникациям.
Даже операция против Грузии потребовала за собой до 200 самолетов,вертолетов.
Буря в пустыни больше 2000 самолетов.
1999-на начало 430 самолетов из них 344 боевые,на конец больше 1000 из них больше 600 боевые.
2003-около 1000 самолетов.

Отредактировано Рагнар Лодброк (2020-11-20 05:42:45)

51

Механический кот написал(а):

Я уверен, республики никто не сольет

соглашусь - как не слили до сих пор Приднестровье - хотя  пользы и значимости от него для нас на порядки меньше чем от ДНР-ЛНР

52

Рагнар Лодброк написал(а):

7 потерянных самолетов нашей стороны.

Сколько потребовалось времени США чтоб лишить радиолокационного поля в 1991,1999,2003 году?Многие РЛС мобильны,тот же метровый диапазон выявляется проблематично.
В 1999 году эту проблему так до конца и не решили.Да и в 2008 мы тоже. Эффективным в борьбе с авиацией ,может быть внезапный удар Искандер /Смерч/Торнадо-С по аэродромам . Но шансов на то что мы первые в атаку не много.А так разбросают по аэродромам самолеты,вертолеты.
Сил авиации на театре ,у нас не очень много чтоб 24*7 одновременно долбить пехоту,ПВО,авиацию и работать по коммуникациям.
Отредактировано Рагнар Лодброк (Сегодня 05:42:45)

2008- самолётов большинство сбито дружественным огнём. Это раз. Бук сбил только Ту-22. Вспомним что за этим последовало: "Начиная с 10 августа ввиду больших потерь, понесённых российской авиацией, её тактика кардинально изменилась. К участию в боевых действиях были привлечены практически все имевшиеся в ВВС России силы радиоэлектронной борьбы. В тот момент российские авиационные соединения РЭБ находились в весьма упадочном состоянии - на их вооружении были исключительно самолёты и вертолёты-помехопостановщики советского производства с устаревшими станциями помех. Была задействована группировка из нескольких "тяжёлых" самолётов РЭБ Ан-12ПП, а также вертолётов-помехопостановщиков Ми-8ППА и Ми-8СПМ-ПГ со станциями помех "Фасоль" и "Смальта" соответственно. Такие самолёты и вертолёты РЭБ в виду огромной мощности размещаемых на борту средств РЭБ, а также наличие антенн с огромным коэффициентом усиления (для вертолётов) могут создать активные шумовые и ответные помехи с огромной спектральной плотностью мощности. С 10 августа и до самого конца войны самолёты Ан-12ПП осуществляли боевое патрулирование над морем и над Кавказским хребтом по 12-16 часов в сутки, выдвигаясь к линии фронта при нанесении ударов группами российской авиации для их прикрытия помехами. Применение самолётов и вертолётов РЭБ сразу же существенно дезорганизовало работу системы ПВО Грузии. Помехами были подавлены практически все грузинские РЛС и средства ПВО, что снизило их дальность обнаружения до минимальных значений. К участию в боевых действиях была привлечена и пара новейших на тот момент бомбардировщиков Су-34 - на тот момент ВВС России имели лишь несколько предсерийных машин данного типа. Су-34 использовались главным образом в качестве самолётов РЭБ и по всей видимости применяли находившийся в тот момент на испытаниях прототип современной контейнерной станции помех групповой защиты САП-14 "Тарантул". Применение даже предсерийных Су-34 с "сырыми" станциями помех принесло ощутимые результаты. По имеющимся сведениям в ходе боевых вылетов Су-34 была полностью нейтрализована работы радиоэлектронных средств ЗРК "Бук-М1" - успешно подавлялись как обзорная РЛС комплекса 9С18 "Купол", так и РЛС самоходных огневых установок. Было зафиксировано множество попыток обстрела российских самолётов со стороны дивизиона ЗРК "Бук-М1", однако все они были сорваны путём полного подавления его радиоэлектронных средств."

53

Вы все в пример США приводит, а почему бы не вспомнить арабо- израильские войны, где количество авиации было куда меньше но она играла существенную роль. Я не склонен считать ВВС Украины за серьёзную боевую силу. С 14 года в них ничего не изменилось в лучшую сторону. Все сжирают многочисленные сухопутные войска.

54

Теперь по поводу Берка, будь он неладен. Я не знаю, сколько крылатых ракет мы сейчас выпускаем и сколько их на складах. Но один факт известен точно. В 1999 году Украина передала нам в счёт долгов 575 крылатых ракет Х-55СМ. Которые впоследствии были модернизированы до уровня Х-555. Напомню, что в залпе Ту-160 12 крылатых ракет этого типа, в залпе Ту-95МС от 6 до 16 ракет этого типа в зависимости от модификации.В Сирии они, кстати использовались. Учитывая многочисленность нашей Дальней авиации, в залпе только лишь всех Ту-160 около двух сотен крылатых ракет. Ту-95МС можно и не рассматривать в свете такого количества.

Отредактировано Механический кот (2020-11-20 10:49:19)

55

Механический кот написал(а):

2008- самолётов большинство сбито дружественным огнём. Это раз. Бук сбил только Ту-22.

2 Су-25 дружественным(а может все 3),один Су-25,2 Су-24М и Ту-22М3 сбили грузины.

Механический кот написал(а):

Вспомним что за этим последовало: "Начиная с 10 августа ввиду больших потерь, понесённых российской авиацией, её тактика кардинально изменилась.

11 августа сбит Су-24М.

Механический кот написал(а):

Вы все в пример США приводит,

Хотелось бы без потерь или малыми потерями,поэтому и привожу.

Механический кот написал(а):

а почему бы не вспомнить арабо- израильские войны, где количество авиации было куда меньше но она играла существенную роль

В 1967 году Израиль первый атаковал.Вы думаете мы первые нападем?
В 1973 году потери ВВС Израиля больше 100 самолетов.
Не много на ситуацию с Украиной может быть походит только 1982 год.

Механический кот написал(а):

Я не знаю, сколько крылатых ракет мы сейчас выпускаем и сколько их на складах.

Ну на графике МО и словах говорили  пару лет назад что 1100+ конвенционных.Всего,это и 9М728,Х-101,Х-555,Калибр.Сейчас думаю больше ближе к 2000.

Механический кот написал(а):

В 1999 году Украина передала нам в счёт долгов 575 крылатых ракет Х-55СМ. Которые впоследствии были модернизированы до уровня Х-555.

То что передала это факт,то что переделали в Х-555,не факт.Ядерную триаду ни кто не отменял.Еще много Ту-95МСМ не довели до Х-101,а некоторые и вовсе не собираются доводить.

Механический кот написал(а):

Учитывая многочисленность нашей Дальней авиации, в залпе только лишь всех Ту-160 около двух сотен крылатых ракет. Ту-95МС можно и не рассматривать в свете такого количества.

Предлагаете все КРВБ потратить на Украину?

56

Рагнар Лодброк написал(а):

Хотелось бы без потерь или малыми потерями,поэтому и привожу.

Без потерь даже у американцев не получается Ирак около 5 тыс только убитыми только у американцев.

57

инженер написал(а):

Ирак около 5 тыс только убитыми только у американцев.

Это в результате оккупации Ирака и развернувшейся партизанской войны. Разгром армий Ирак стоил жизни около 150 солдат.

58

Рагнар Лодброк написал(а):

Предлагаете все КРВБ потратить на Украину?

Если речь о полном сокрушении  то придётся потратить много.  Если речь об ограниченном ответе, а именно уничтожении военной инфраструктуры ВСУ на Донбассе в случае их наступательной операции то так уж много не потребуется относительно запасов учитывая и Искандеры и высокоточные реактивные снаряды Торнадо-С - Смерч. Тут нужно считать. Чуть позже поговорим о разведывательных возможностях РА против ВСУ.

59

Рагнар Лодброк написал(а):

Это в результате оккупации Ирака и развернувшейся партизанской войны. Разгром армий Ирак стоил жизни около 150 солдат.

А вы планируете разромить ВСУ и уйти? А смысл какой?

60

Рагнар Лодброк написал(а):

3 штуки вроде уничтожили.

Украм они достались брошенными, без особых повреждений, и они их просто расстреляли.