Пишем конкретно о ВСУ, ВПК. Пропагандисты - болтуны будут наказываться. Бан на месяц. Не обижайтесь.
ВСУ -2020
Сообщений 31 страница 60 из 1217
Поделиться312020-11-19 14:03:35
Атакующая сторона на северном участке имея количественное превосходство в силах будет владеть инициативой и бить там, где пусто. Батальонные тактические группы ВДВ - рейдовые действия на большую глубину по всей границе. Тяжелые соединения - глубокий удар с выходом в тыл группировки ВСУ на Донбассе. Если таки к 20 армии подключить 1-танковую армию то вообще без вариантов. 14 мотострелковых и танковых полков и бригад.
Без завоевания господства в воздухе это афера.
Достаточно вспомнить Донбасс,сперва посадили ВВС Украины,потом рейды БТГ северного ветра.
Нужна выбить ПВО и ВВС,чтоб наши ВВС смогли работать по тылам,чтоб лишить возможно переброски резервов.
Сколько займет по времени завоевание господства в воздухе?
А где в Крыму быстро создается ударная группировка. Вишенка на торте.
Время? Сколько ? В Абхазии в 2008 чтоб развернуть меньше дивизий ВДВ ,4 дня возили самолетами,ж/д.,БДК.
Поделиться322020-11-19 14:17:16
Если в Всу есть грамотные начальники то они сделают заметный упор на диверсантов. Чисто классической тактикой Всу будет тяжело противостоять России. А множество диверсионных групп в тылу у наступающей российской армии много крови попьют, особенно если для них будет в достатке тайников с оружием
Я не рассматривал вопрос захвата Украины ВС РФ, это фантастика, но если гипотетически это представить то будет то же что было в послевоенные годы на западной Украине, когда армия и НКВД боролись с фашистскими недобитками. Рецепт простой, как в Чечне, уничтожение бандитов, амнистия для тех кто решил выйти и налаживание нормальной мирной жизни для населения. Все это требует больших ресурсов но иного варианта нет.
Поделиться332020-11-19 14:17:17
Без завоевания господства в воздухе это афера.
Достаточно вспомнить Донбасс,сперва посадили ВВС Украины,потом рейды БТГ северного ветра.
Нужна выбить ПВО и ВВС,чтоб наши ВВС смогли работать по тылам,чтоб лишить возможно переброски резервов.
Сколько займет по времени завоевание господства в воздухе?Время? Сколько ? В Абхазии в 2008 чтоб развернуть меньше дивизий ВДВ ,4 дня возили самолетами,ж/д.,БДК.
Я думаю до 10 дней максимум. 2 мотострелковые бригады из Ставрополья по жд.
Теперь будем смотреть наличие ракетных бригад Искандер армий на ТВД. Учитывая их высокую мобильность и возможность двигаться своим ходом
Поделиться342020-11-19 14:26:27
США захватили Ирак в 2003 имею всего чуть больше 200 тыс.штыков. ВСУ не США,но вы спросили,я ответил.
Как формировали Азербайджан и Армения?
У ВСУ есть шанс захватить ЛДНР если РФ не будет мешать, а так нет. Конечно это потребует больших ресурсов, если не хотите чтобы закончилось все так же как для США в Ираке.
Азербайджан и Армения ничего нового не формировали, мобилизованные шли в существующие части для восполнения потерь. Попытки армянских ополченцев на инкассаторских автобусах отбить Шушу ни к чему не привели.
Поделиться352020-11-19 14:28:42
Закусывать надо . Хотя и на этот фантазийный случай револьверы найдутся. В виде 58 армии в полном составе и 2 гв.армии в составе 2 бригад. Кстати 15 миротворческая бригада в Карабахе как раз из этой армии ЦВО. две мотострелковые бригады это помимо нее + 77-й гв. бригада морской пехоты Каспийской флотилии. И это не все.. Вот думаю, куда пристроить 90-я гв. танковую дивизию ЦВО. На усиление 1-танковой или на Азербайджан? И тувинскую 55 горную мотострелковую бригаду. Она легкая и мобильная.
Отредактировано Механический кот (Сегодня 13:35:46)
Базы в Армении, ЮО, Абхазии посчитали? Это около 3 бригад.
Поделиться362020-11-19 15:21:45
Победить Российскую Армию в войне будет сложно,но....
Но тем не менее, все Грузии, Украины, Прибалтики и тд могут нанести ощутимые потери....Шапкозакидательсвом не смысла заниматься- это видно на примере карабахские событий.
Таким слабым в сравнении с Россией странам нужно делать упор именно на диверсантские действия. Тут и пригодятся им Птуры, различные беспилотники (и камикадзе тоже), легкие минометы, снайперское оружие и само собой мины. Прибалты кстати это поняли и готовятся по этому направлению
Поделиться372020-11-19 16:26:38
Теперь будем смотреть наличие ракетных бригад Искандер армий на ТВД. Учитывая их высокую мобильность и возможность двигаться своим ходом
США в 2003 больше 400 в Ираке применили.
Попытки армянских ополченцев на инкассаторских автобусах отбить Шушу ни к чему не привели.
У ИГИЛ получалось и Пальмиру отбить.
Базы в Армении, ЮО, Абхазии посчитали? Это около 3 бригад.
Если как поставил вопрос Отрохов при поддержки Турции,то это не сильно чего меняет.
Темпы обновления у нас ВВС пали. По БТТ ,вся техника родом из 70-80-х. Пехота получает БТР-82,БМП-3,будет получать БМП-2Бережок,БМП-3 Эпоха.Все это конечно будет работать,если у нас превосоходство над противником и работает РУК.
Если же равные силы,то тут надо качественное превосходство(Бумеранга,Курганца нет),а его нет.
По танкам маленько получше дело,все таки даже первый Т-72Б3 за счет ВДЗ,новой пушки,БОПС,Рефлекс все таки имеет не большое преимущество перед украинскими модернизированными Т-64/72/80(там из серьезного тепловизор и НКДЗ Нож).Т-72Б3М и Т-90А разумеется увеличивают отрыв.
Поделиться382020-11-19 16:38:26
все таки даже первый Т-72Б3 за счет ВДЗ
В 2014 у кров не было проблем с их уничтожением даже теми древними советскими ПТС, что были на вооружении тогда у них.
Поделиться392020-11-19 17:49:56
В 2014 у кров не было проблем с их уничтожением даже теми древними советскими ПТС, что были на вооружении тогда у них.
3 штуки вроде уничтожили.А сейчас у них есть Джевалин и свой новые ПТУР.
Тем более тогда у нас проблемы могут быть.
Поделиться402020-11-19 18:34:21
Без завоевания господства в воздухе это афера.
Достаточно вспомнить Донбасс,сперва посадили ВВС Украины,потом рейды БТГ северного ветра.
Нужна выбить ПВО и ВВС,чтоб наши ВВС смогли работать по тылам,чтоб лишить возможно переброски резервов.
Сколько займет по времени завоевание господства в воздухе?
.
Попробуем представить. В шаговой доступности две ракетные бригады в Курске и Молькино (Краснодарский край ). Это суточная готовность. В двух-трех суточной готовности ракетные бригады из Луги, Шуи, Тоцкого. В Крыму нное количество Бастионов способных действовать по наземным целям (об этом писали и они применялись таким образом в Сирии). Напомню, что:
"первый стационарный противокорабельный БРК «Бастион-С» шахтного базирования (до 36 ракет 3М55) будет развернут в Крыму до 2020 года. В состав комплекса могут войти беспилотные летательные аппараты."
Еще составе корабельной группировки ЧФ 50 Калибров в залпе.
Итак готовность в течении суток только в одном залпе 48 Искандер, 50 Калибров, неизвестное количество Ониксов (Бастион), неизвестное количество Х-101 Дальней авиации, плюс минимум десяток Кинжалов.
Учитывая все виды разведки ВС РФ включая космос допускаю, что все ПВО ВСУ в виде С-300 будет уничтожено в пределах доступности в течении суток - двух- трех комбинированными ударами аэробаллистических и крылатых ракет.. Попробуете возразить?
Отредактировано Механический кот (2020-11-19 18:46:57)
Поделиться412020-11-19 18:44:37
Базы в Армении, ЮО, Абхазии посчитали? Это около 3 бригад.
Абхазию и ЮО не считал. Силы прикрытия вообще не считаю нужным считать и привлекать.. Базу в Армении не считал и это да + одна бригада..
Поделиться422020-11-19 18:49:35
В 2014 у кров не было проблем с их уничтожением даже теми древними советскими ПТС, что были на вооружении тогда у них.
если не считать пару Скифов которык мелькали на фото в 2014г.
Поделиться432020-11-19 19:00:22
В шаговой доступности две ракетные бригады в Курске и Молькино (Краснодарский край ).
48 ракет,меньше чем залп одного Берка,ну резервный пусть столько же.
Итак готовность в течении суток только в одном залпе 48 Искандер, 50 Калибров, неизвестное количество Ониксов (Бастион), неизвестное количество Х-101 Дальней авиации, плюс минимум десяток Кинжалов.
США выпустили в 1991 около 300 КР.,в 1999 уже около 700.В 2003 около 1000+больше 400 ОТРК.
Учитывая все виды разведки ВС РФ включая космос допускаю
У США это тоже было и в 1991,1999,2003.
что все ПВО ВСУ в виде С-300 будет уничтожено в пределах доступности в течении суток - двух- трех
В 2008 даже Су-25 не смогли на аэродромах.Конечно армия сейчас другая.Даже если вынесем в течение 2-3 суток С-300ПТ/ПС,С-125 и уничтожим самолеты за это же время(сомнительно ,как ни как 24 аэродрома ,есть возможно рассосредоточить).
Еще остаются Бук,Оса,Тор,Стрела-10.
Поделиться442020-11-19 19:39:43
48 ракет,меньше чем залп одного Берка,ну резервный пусть столько же.
США выпустили в 1991 около 300 КР.,в 1999 уже около 700.В 2003 около 1000+больше 400 ОТРК.
У США это тоже было и в 1991,1999,2003.
В 2008 даже Су-25 не смогли на аэродромах.Конечно армия сейчас другая.Даже если вынесем в течение 2-3 суток С-300ПТ/ПС,С-125 и уничтожим самолеты за это же время(сомнительно ,как ни как 24 аэродрома ,есть возможно рассосредоточить).
Еще остаются Бук,Оса,Тор,Стрела-10.
48 Искандеров можно перезарядить в кратчайшее время. Берк нет. Вы умолчали о Х-101 ну и Х-555. Сколько их там в залпе ДА, м? Я минимизировал по максимуму.
Поделиться452020-11-19 19:44:35
По поводу БуковМ1 ВСУ. Калибры и Искандеры это слишком жирно для них. Они успешно подавлялись еще в 2008. Это задача фронтовой авиации, РЭБ и реактивных - артиллерийских бригад. Остальные средства войсковой ПВО ВСУ советского задела устарели и значительной опасности не представляют.
Поделиться462020-11-19 19:57:49
По поводу авиации ВСУ. А как она будет действовать лишившись одномоментно радиолокационного поля? Никак.
Поделиться472020-11-19 21:24:00
Не хочу портить стройную картину полета калибров и искандеров, но откуда уверенность что РФ будет участвовать напрямую, а не через "ихтамнетов"?
Поделиться482020-11-19 21:34:14
Не хочу портить стройную картину полета калибров и искандеров, но откуда уверенность что РФ будет участвовать напрямую, а не через "ихтамнетов"?
Это же гипотетика. Сравниваем потенциал ВСУ и РА при экстремальном стечении обстоятельств по максимуму. Северный ветер уже не поможет в нынешнем раскладе. СВ ВСУ выросли. Только прямое вмешательство. А вот насколько оно может быть внушительным время покажет..
Я уверен, республики никто не сольет. Анализируя конфигурацию СВ войск ЗВО и ЮВО РА я вижу, что корпуса республик это внушительная часть единого целого. Пусть и менее оснащенная.
Отредактировано Механический кот (2020-11-19 21:50:21)
Поделиться492020-11-20 05:28:24
48 Искандеров можно перезарядить в кратчайшее время. Берк нет.
Возьмите два Берка.
Вы умолчали о Х-101 ну и Х-555. Сколько их там в залпе ДА, м?
Не знаю. Я привел примеры применения подобного оружия в США в 1991,1999,2003.
1991-297
1998 Лиса в пустыни-415
1999-298
2003-802.
Они внесли вклад в поражение противника,но революций не сделали.
Они успешно подавлялись еще в 2008.
7 потерянных самолетов нашей стороны.
По поводу авиации ВСУ. А как она будет действовать лишившись одномоментно радиолокационного поля?
Сколько потребовалось времени США чтоб лишить радиолокационного поля в 1991,1999,2003 году?Многие РЛС мобильны,тот же метровый диапазон выявляется проблематично.
В 1999 году эту проблему так до конца и не решили.Да и в 2008 мы тоже. Эффективным в борьбе с авиацией ,может быть внезапный удар Искандер /Смерч/Торнадо-С по аэродромам . Но шансов на то что мы первые в атаку не много.А так разбросают по аэродромам самолеты,вертолеты.
Сил авиации на театре ,у нас не очень много чтоб 24*7 одновременно долбить пехоту,ПВО,авиацию и работать по коммуникациям.
Даже операция против Грузии потребовала за собой до 200 самолетов,вертолетов.
Буря в пустыни больше 2000 самолетов.
1999-на начало 430 самолетов из них 344 боевые,на конец больше 1000 из них больше 600 боевые.
2003-около 1000 самолетов.
Отредактировано Рагнар Лодброк (2020-11-20 05:42:45)
Поделиться502020-11-20 07:02:24
Я уверен, республики никто не сольет
соглашусь - как не слили до сих пор Приднестровье - хотя пользы и значимости от него для нас на порядки меньше чем от ДНР-ЛНР
Поделиться512020-11-20 08:59:41
7 потерянных самолетов нашей стороны.
Сколько потребовалось времени США чтоб лишить радиолокационного поля в 1991,1999,2003 году?Многие РЛС мобильны,тот же метровый диапазон выявляется проблематично.
В 1999 году эту проблему так до конца и не решили.Да и в 2008 мы тоже. Эффективным в борьбе с авиацией ,может быть внезапный удар Искандер /Смерч/Торнадо-С по аэродромам . Но шансов на то что мы первые в атаку не много.А так разбросают по аэродромам самолеты,вертолеты.
Сил авиации на театре ,у нас не очень много чтоб 24*7 одновременно долбить пехоту,ПВО,авиацию и работать по коммуникациям.
Отредактировано Рагнар Лодброк (Сегодня 05:42:45)
2008- самолётов большинство сбито дружественным огнём. Это раз. Бук сбил только Ту-22. Вспомним что за этим последовало: "Начиная с 10 августа ввиду больших потерь, понесённых российской авиацией, её тактика кардинально изменилась. К участию в боевых действиях были привлечены практически все имевшиеся в ВВС России силы радиоэлектронной борьбы. В тот момент российские авиационные соединения РЭБ находились в весьма упадочном состоянии - на их вооружении были исключительно самолёты и вертолёты-помехопостановщики советского производства с устаревшими станциями помех. Была задействована группировка из нескольких "тяжёлых" самолётов РЭБ Ан-12ПП, а также вертолётов-помехопостановщиков Ми-8ППА и Ми-8СПМ-ПГ со станциями помех "Фасоль" и "Смальта" соответственно. Такие самолёты и вертолёты РЭБ в виду огромной мощности размещаемых на борту средств РЭБ, а также наличие антенн с огромным коэффициентом усиления (для вертолётов) могут создать активные шумовые и ответные помехи с огромной спектральной плотностью мощности. С 10 августа и до самого конца войны самолёты Ан-12ПП осуществляли боевое патрулирование над морем и над Кавказским хребтом по 12-16 часов в сутки, выдвигаясь к линии фронта при нанесении ударов группами российской авиации для их прикрытия помехами. Применение самолётов и вертолётов РЭБ сразу же существенно дезорганизовало работу системы ПВО Грузии. Помехами были подавлены практически все грузинские РЛС и средства ПВО, что снизило их дальность обнаружения до минимальных значений. К участию в боевых действиях была привлечена и пара новейших на тот момент бомбардировщиков Су-34 - на тот момент ВВС России имели лишь несколько предсерийных машин данного типа. Су-34 использовались главным образом в качестве самолётов РЭБ и по всей видимости применяли находившийся в тот момент на испытаниях прототип современной контейнерной станции помех групповой защиты САП-14 "Тарантул". Применение даже предсерийных Су-34 с "сырыми" станциями помех принесло ощутимые результаты. По имеющимся сведениям в ходе боевых вылетов Су-34 была полностью нейтрализована работы радиоэлектронных средств ЗРК "Бук-М1" - успешно подавлялись как обзорная РЛС комплекса 9С18 "Купол", так и РЛС самоходных огневых установок. Было зафиксировано множество попыток обстрела российских самолётов со стороны дивизиона ЗРК "Бук-М1", однако все они были сорваны путём полного подавления его радиоэлектронных средств."
Поделиться522020-11-20 09:05:49
Вы все в пример США приводит, а почему бы не вспомнить арабо- израильские войны, где количество авиации было куда меньше но она играла существенную роль. Я не склонен считать ВВС Украины за серьёзную боевую силу. С 14 года в них ничего не изменилось в лучшую сторону. Все сжирают многочисленные сухопутные войска.
Поделиться532020-11-20 10:48:49
Теперь по поводу Берка, будь он неладен. Я не знаю, сколько крылатых ракет мы сейчас выпускаем и сколько их на складах. Но один факт известен точно. В 1999 году Украина передала нам в счёт долгов 575 крылатых ракет Х-55СМ. Которые впоследствии были модернизированы до уровня Х-555. Напомню, что в залпе Ту-160 12 крылатых ракет этого типа, в залпе Ту-95МС от 6 до 16 ракет этого типа в зависимости от модификации.В Сирии они, кстати использовались. Учитывая многочисленность нашей Дальней авиации, в залпе только лишь всех Ту-160 около двух сотен крылатых ракет. Ту-95МС можно и не рассматривать в свете такого количества.
Отредактировано Механический кот (2020-11-20 10:49:19)
Поделиться542020-11-20 11:20:56
2008- самолётов большинство сбито дружественным огнём. Это раз. Бук сбил только Ту-22.
2 Су-25 дружественным(а может все 3),один Су-25,2 Су-24М и Ту-22М3 сбили грузины.
Вспомним что за этим последовало: "Начиная с 10 августа ввиду больших потерь, понесённых российской авиацией, её тактика кардинально изменилась.
11 августа сбит Су-24М.
Вы все в пример США приводит,
Хотелось бы без потерь или малыми потерями,поэтому и привожу.
а почему бы не вспомнить арабо- израильские войны, где количество авиации было куда меньше но она играла существенную роль
В 1967 году Израиль первый атаковал.Вы думаете мы первые нападем?
В 1973 году потери ВВС Израиля больше 100 самолетов.
Не много на ситуацию с Украиной может быть походит только 1982 год.
Я не знаю, сколько крылатых ракет мы сейчас выпускаем и сколько их на складах.
Ну на графике МО и словах говорили пару лет назад что 1100+ конвенционных.Всего,это и 9М728,Х-101,Х-555,Калибр.Сейчас думаю больше ближе к 2000.
В 1999 году Украина передала нам в счёт долгов 575 крылатых ракет Х-55СМ. Которые впоследствии были модернизированы до уровня Х-555.
То что передала это факт,то что переделали в Х-555,не факт.Ядерную триаду ни кто не отменял.Еще много Ту-95МСМ не довели до Х-101,а некоторые и вовсе не собираются доводить.
Учитывая многочисленность нашей Дальней авиации, в залпе только лишь всех Ту-160 около двух сотен крылатых ракет. Ту-95МС можно и не рассматривать в свете такого количества.
Предлагаете все КРВБ потратить на Украину?
Поделиться552020-11-20 12:17:21
Хотелось бы без потерь или малыми потерями,поэтому и привожу.
Без потерь даже у американцев не получается Ирак около 5 тыс только убитыми только у американцев.
Поделиться562020-11-20 12:22:38
Ирак около 5 тыс только убитыми только у американцев.
Это в результате оккупации Ирака и развернувшейся партизанской войны. Разгром армий Ирак стоил жизни около 150 солдат.
Поделиться572020-11-20 13:04:57
Предлагаете все КРВБ потратить на Украину?
Если речь о полном сокрушении то придётся потратить много. Если речь об ограниченном ответе, а именно уничтожении военной инфраструктуры ВСУ на Донбассе в случае их наступательной операции то так уж много не потребуется относительно запасов учитывая и Искандеры и высокоточные реактивные снаряды Торнадо-С - Смерч. Тут нужно считать. Чуть позже поговорим о разведывательных возможностях РА против ВСУ.
Поделиться582020-11-20 13:08:48
Это в результате оккупации Ирака и развернувшейся партизанской войны. Разгром армий Ирак стоил жизни около 150 солдат.
А вы планируете разромить ВСУ и уйти? А смысл какой?
Поделиться592020-11-20 13:11:54
3 штуки вроде уничтожили.
Украм они достались брошенными, без особых повреждений, и они их просто расстреляли.
Поделиться602020-11-20 13:20:16
Если речь о полном сокрушении то придётся потратить много.
Ну тогда придется и после ввести 200-250 тыс.штыков на Украину по подобию США в 2003 в Ираке. Чтоб поставить свое правительство и т.д.
Если речь об ограниченном ответе, а именно уничтожении военной инфраструктуры ВСУ на Донбассе в случае их наступательной операции то так уж много не потребуется относительно запасов учитывая и Искандеры и высокоточные реактивные снаряды Торнадо-С - Смерч. Тут нужно считать
Я думал что то в стиле принуждения к миру(2008) или подобию Бури в пустыне.