Не специалист и не знаю как сейчас обстоят дела в ВС РФ, но выживаемость украинской ПВО в первые минуты конфликта зависит от наличия появившихся в годы после 080808 современных средств поражения (Калибр, Искандер, АСП и пр.)и способности войск их применять. А так же эффективности разведки. Вот с этим у нас проблема. Я уже писал о по факту полном отсутствии у нас адекватной авиаразведки, особо так называемой "стратегической" разведывательной авиации.

Вряд ли несколько катеров стоит рассматривать в качестве серьезного фактора. Катера не находящиеся в море на момент начала БД, легко уничтожается в базах силами КЧМ

Странное заявление
Ни Раптор,ни Грачонок не предназначены для борьбы своим бортовым оружием с какими то ни было надводными катерами и кораблями, ну разве что с резиновыми лодками

Отредактировано Aaz (2021-12-05 10:36:16)

Старый просто я

Грузинская армия не готовилась воевать с российской.Судя по тому, что происходило,фактор ввода нашей армии не учитывался. Здесь же 8 лет подготовки, именно войны с Россией. Все-таки ВСУ не грузинская армия.И опыт прошлых конфликтов конечно ценен, но его механически невозможно применить к тому, что может произойти сейчас. Опять, кто даст гарантии, что конфликт будет локализован именно территорией Украины и ВСУ не нанесут удары по близлежащим территориям. Например, бросок в Приднестровье.   

Плюс, если мы вспомнили 2008 год, то тогда у нас никак не прореагировали на американское вмешательство. А оно было. Самолеты ВВС США без всяких препятствий с российской стороны перебросили в Грузию бригаду из Ирака. Наши пальцем не пошевелили, чтобы этому помешать. Тоже самое может случиться сейчас, уже в ближайшее время, под предлогом возможной "русской агрессии" и предотвращения кровопролития массированной ввод НАТО. Поэтому и нагнетается эта история. Создается повод для ввода войск.

Плюс обнуление российских олигархов и эффективное плановое развитие российской экономики (иным быть эффективное развитие в сложившейся сложной обстановке просто не может).
И вот если украинцы это увидят в РФ, и Россия им пообещает обнуление и украинских олигархов, включение украинских территорий в общий экономический план и сокращение грабительской коммуналки - тогда упорно драться будут только упоротые националисты.
Это, конечно, фантастика с уклоном в экстремизм.
Но, если уж заговорили про фантастический освободительный поход и ликвидацию режима киевских упырей - помечтать-то можно?

Отредактировано Шестопер (2021-12-05 13:07:38)

Военная и полицейская операции никогда не решают всех проблем, но решают многие.
А в дополнение нужна программа позитивной реморализации и экономического развития.
Но чем реморализировать будем, булочкой и трамвайчиком?
В такой форме — не взлетит.
В Чечне не взлетело — там и сейчас те же абреки, только в профиль.

Отредактировано Шестопер (2021-12-05 16:57:16)

Таких как на фото крайне мало,учитывая что в Киеве своя бригада тер.обороны,а в области своя,да и наличие «тактического» обвеса в широкомасштабной войне мало что решает

Кто бы мог подумать. Как неожиданно. Вот для чего и делаются все эти вбросы о российском наступлении.

В Киеве призвали "англосаксонских союзников" на юг и восток страны

Глава Минобороны Украины Резников призвал "англосаксонских союзников" на юг и восток страны

МОСКВА, 5 дек - РИА Новости. Министр обороны Украины Алексей Резников заявил, что Великобритании, Канаде и США следует разместить своих военных в тех районах страны, "которые могут стать позициями на передовой в случае крупномасштабного нападения России."
"Не менее важно, сказал он (Резников – ред.), будет размещение солдат Канады, США и Британии на позициях рядом с передовой", - говорится в сообщении издания The Globe and Mail, которому дал интервью министр.
Глава украинского Минобороны призвал "англосаксонских союзников" по необходимости предоставлять помощь Украине вне НАТО, в частности, направить в страну больше военных инструкторов.

"Было бы хорошо, если бы канадских инструкторов... разместили в Харькове, Мариуполе, Краматорске, Одессе и на острове Змеиный... Вместе с ребятами из Соединенного Королевства, с ребятами из США, в рамках двусторонних платформ, без НАТО. Три флага... должны развеваться у этих территорий. Это будет хороший знак русским, что вы здесь", - отметил Резников.

Ссылка

Извините, но это нытьё. Никто "государствообразующих" не ущемляет в праве размножаться. На территории РФ никогда(мб СССР) не было хороших условий для этого дела, в том виде о котором у нас мечтают, но почему-то плодились.

"Какой уж тут возврат "всех русских земель"? "

Я, конечно, за этот возврат. Но вот что потом с этими землями делать? Что-то ценное в Украине вообще осталось?

Как думаете, зачем немцам в составе ЕС понадобились, скажем, поляки или греки?

Затем, что независимой техносфере, способной производить все жизненно важные товары самостоятельно (и потом потреблять существенную долю произведенного) необходимо достаточное количество производителей и потребителей (сейчас это примерно от 200 миллионов и выше). Если народа меньше — придется для производства какой-то продукции вместо полноценного завода создавать кустарную мастерскую, а это по производительности и себестоимости продукции сильно хуже. А на соответствующее КБ вообще очкариков не хватит, придется покупать чужие конструкции (если еще продадут).
Также крайне желательно, чтобы на территории этой техносферы имелся набор основных полезных ископаемых.

И полностью субъектным может быть только такое образование.

РФ сейчас весьма зависима и от Запада, и от Китая. Выстраивание годы назад Таможенного союза (с участием Украины) было робкой попыткой создать предпосылки для построения субъектности.
Эта попытка была моментально торпедирована Западом.

Ну а те, кто оценивают полезность человека для государства преимущественно по составу его крови — мыслят на уровне вождей палеолита.
Как запрячь в одну упряжку людей разных культур — было обкатано в государствах еще тысячи лет назад.
Имеющиеся сейчас в РФ, США и ЕС трения между людьми разных культур — это прием политического управления, сознательно используемый руководством этих стран. Диким гражданам специально разрешают быть дикими, для канализации на них недовольства всех прочих.

Если завтра война? Де факто...

С разрешения собеседника, хочу поделится диалогом с одним из своих бывших добровольцев. Он сейчас работает в одной из западных ЧВК. Условно назовём его Оскар.

Оскар:
Ссылка
= Привет Миш. Глянул твой стрим вчера. Вот моё мнение по поводу обострения вокруг Донбасса.

- В АТО сейчас сосредоточена 100тыс группировка войск. Чтобы её разгромить РФ придется привлекать части с солдатами срочной службы, а желательно произвести частичную мобилизацию... Только представь, какой начнется вой, если пойдут цинки со срочниками, а почтенных бюргеров поставят под ружьё... И ради чего по их мнению???(дома кредиты, ипотеки и т.п.) ,а за окном в это время кладут плитку дончане и луганчане, а юноши с Донбасса учатся в институтах и техникумах России... Дедушку в Красном Замке просто не поймут, мягко говоря, чай не 1999г. По поводу авиации... Чтобы выбить ПВО ВСУ потребуется от 7 до 20 суток... Всё это время сухопутные войска будут действовать без поддержки ВКС, со всеми вытекающими... по поводу Искандеров и Калибров, великолепные ракеты, но только тогда, когда несут в БЧ ,тактический ядерный заряд... Массированный удар ими по штабам противника обычными БЧ, мало эффективен во первых, то же ПВО. Во вторых, всё штабы в крупных городах ,как можно "адын народ жежь и что подумает мировое сообщество???". Наступать с Харькова и Белоруссии, опять же проводить частичную мобилизацию. Это не считая санкций...Дедушка, это всё прекрасно понимает, по этому и просит переговоров у пиндосов. Щаз один дедушка прижмёт другого к теплой стенки ... А журналисты нагоняют истерию ,чтобы дедушка сговорчивее был...

Я:

- Ну, да логично. Ну, а чтобы войти и стать на линию разграничения всего это не требуется.

Оскар:

- Да? А на каком основании? В Южной Осетии мандат ООН был. И то это грузинов не остановило.

Я:

- Я не об этом спросил

Оскар:

- Ну хорошо. Завтра Россия ввела миротворцев на ЛБС. А после завтра ВСУ начали полномасштабное наступление, нанеся удар по миротворцам... Дальше что? Как раз то что я описал выше.

Я:

- А если наоборот. ВСУ сегодня начала наступление, а наши вошли завтра. Речь не идет ни о Харькове или Одессе. И тем более Киеве. Просто защита граждан РФ на территории ЛДНР

Оскар:

- Ты международный правовой статус получения гражданства знаешь?

Де юрэ на Украине запрещено двойное гражданство. При получении гражданином Украины, гражданства РФ, необходимо официально отказаться от Украинского гражданства. Много кто из жителей ЛДНР это сделали? Так что по всем международным нормам де Юре , они ещё граждане Украины...

К тому же при получении гр.РФ необходимо получить вид на жительство на территории ОРДЛО Украины. РФ то не признала независимость республик... По российским законам это территория Украины. То бишь пребывание там российских граждан незаконно и является уголовным преступлением без оформления Украинской стороной. И эти пидоры с обоих сторон, это прекрасно знают.

Я:

- И что? Де юре получается и крымчане граждане Украины

Оскар:

- Де юре да. Если конечно кто-то официально от украинского гражданства не отказался...

Специально этот вопрос уже здесь в Европе зондировал...

А сам знаешь донецких все сильно умные и у всех по три паспорта... На всякий случай... Трохи для сэбэ..

Я:

- Я могу опубликовать наш диалог? в перепечатке

Оскар:

- Можешь конечно.

Подожди ещё кое что добавлю для наглядности.

В Норвегии такой же закон, запрещено двойное гражданство . Я когда получал гражданство Норвегии официально уведомили МИД РФ от отказе от Российского гражданства. По всем европейским базам данным, я бьюсь, как гражданин Норвегии. А вот в России, как гражданин России, хотя уже в РФ повторно уведомил ,что у меня гражданство Норвегии. Но всё равно в базах РФ, числюсь гражданином, России. Толи системный сбой, Толи не внесли до сих пор в базу данных.

То есть если бывший житель Донбасса , покинет приделы России. То в Европе он будет считаться же Юре и же факто гражданином Украины ,со всеми вытекающими... Особенно если попадёт во внимание спецслужб или полиции .

Я:

- Знаешь. тут недавно я узнал такую весчь. Ты же видел я публиковал открытое письмо Путину от одного из ополченцев и там было фото его паспорта РФ. Оказалось, что код подразделения в РФ нигде не значится. Но человек то реальный и паспорт реальный. И что тогда получается. Какая то фикция с гражданством?

Оскар:

Не совсем. На территории России ,это полноценный документ, а вот за приделами, просто красивая книжечка...

Помнишь, что Вагнер не берет даже граждан РФ если они бывшие граждане Украины причем исключительно, Крыма и Донбасса... Это же тоже не просто так

А вот если к примеру жители Харькова ,или Киева, официально получившие гр. РФ. то не вопрос.

Я:

- Ну, это сейчас. Но я не про это. А про то, код подразделение выдавшего паспорт не принадлежит ни одному паспортному столу в РФ

Оскар:

- Бинго

В любой момент, это гражданство можно отозвать...

Прописки РФ в паспортах нет. Воинского учёта нет.

То есть военных билетов тоже...

Я:

- Ну, какие то прописки делают .Покупают на компанию какое то жилье в складчину за относительно небольшие деньги. Есть конторы, которые этим занимаются.

Оскар:

- Есть... А кто поумнее. Прописываются живут под года год. "Теряют" выданный паспорт и получают уже полноценный, где ни будь в Вологде.

Но сколько таких из 500 тыс.?

Я:

- Хитро. Ну, после публикации нашего диалога будет больше)

Вот такая интересная ситуация получается. То, что войны не случится, это скорее всего наверняка. В любом случае, ждём завтрашнего диалога Путина с Байденом.

Хотя не факт, что о том о чем они договорились мы узнаем в тот же день

С этим никто и в Украине не спорит. Но вопрос не в результате, а в цене. Если бы грузины дрались так же ожесточенно , как чеченцы, то ваша победа была бы гораздо тяжелее. У грузин была еще масса оружия , они морально сломались.

ДО 2008 года в способности "грузин драться так же ожесточенно , как чеченцы" никто из Великих Аналитиков не сомневался. Прямо как сейчас в способности ВСУ.

Рост способности ВСУ и ВМСУ в частности "драться так же ожесточенно , как чеченцы" можно прикинуть за 4.5+ года c 2014 по 2018. Не сказать чтобы он был больше 0. Скорее отрицательный. Тральщик «Черкассы» в 2014-ом сопротивлялся значительно дольше, со стрельбой, чем Эскадра Бронекатеров и Буксира в 2018-ом.

Насколько я помню в начале 2021 г. в районе ЛНР ДНР наблюдался рост способности  "драться так же ожесточенно , как чеченцы". ВС России начали "учения" и рост стремительно опал.

Ожесточенная дрались чеченцы на фоне развала РА 90-х. Уже к нулевым их успехи значительно скукожились, вернее сказать уровень РА вырос как и решимость ВПР. К 2008 и 2014 еще вырос. К сегодняшему дню ИМХО еще подрос.

З.Ы. Более того, решимость ВПР значительно подстегиваются судьбами бывших лидеров Ирака и Ливии и членов их семей например. И сравнить с КНДР.

       Даже если сейчас ВВП и его команда сдадутся и начнуть вылизывать афедрон по примеру Нашей Великой Оппозиции, их не примут и судьба их будет печальна.

       Ставя себя на место нашего ВПР, я бы лучше сжег с собой весь запад в АА чем одному повторить их судбу, что неизбежно в случае если идти на какие-либо уступки Западу. Им нечего терять по сравнению с ВПР стран НАТО.

       Все просто, если наши красные линии проигнорирую, надо идти на применение сначала всей мощи обычных включая ТЯО, затем ТЯО неограничено, а если не поможет то до конца.

З.З.Ы. "Да, для человечества это будет глобальная катастрофа, для мира будет глобальная катастрофа. Но я все-таки как гражданин России и глава российского государства тогда хочу задаться вопросом: "А зачем нам такой мир, если там не будет России?" (с) ВВП

Отредактировано genocide (2021-12-07 08:33:06)

Это был риторический вопрос, но все равно спасибо!

Интересно для себя самолеты они ремонтируют/модернизируют так же как для Хорватии и Польши?

ВВСУ усиливают турбовинтовыми штурмовиками Super Tucano  !?

Отредактировано genocide (2021-12-07 09:00:56)

Про ПВО здесь https://www.ukrmilitary.com/2021/11/ppo-pro-ua.html

6 декабря состоялась анонсированная ранее передача военной техники подразделениям ВС Украины.
В Озерном военным передали модернизированный в Запорожье истребитель Су-27 831-й авиабригады, отремонтированный в Чугуеве учебно-тренировочный самолет L-39 (б/н 17) 203-й учебной авиабригады, 456-я бригады транспортной авиации получила отремонтированный -8 (б/н 36) и военно-транспортный самолет Ан-26 (который 410 завод передал Воздушным Силам 4 декабря).
https://www.ukrmilitary.com/2021/12/afu-day.html