СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , идеология и экономика - 45


Политика , идеология и экономика - 45

Сообщений 121 страница 150 из 456

121

Алексей Михайлович написал(а):

Можно построить на Крайнем Севере идеальный город, и даже раздавать там жильё бесплатно - но если людям там банально нечего делать, негде работать, то и не поедет туда никто

Ну,  по Вашей логике,  город и жилье (+инфраструктура) на севере -- это никудышная идея.  А что тогда с идеей----раздавать  на севере голые участки земли?  Как  она на этом фоне смотрится?  :glasses:

Отредактировано Joker82 (2020-11-21 22:25:03)

0

122

Алексей Михайлович написал(а):

Но плюс должен перевешивать.

а вот тут не соглашусь - не всегда (если мы про деньги)

Алексей Михайлович написал(а):

В чём сакральность угля?

для Северов - выгоднее, особенно если из него делают жидкие смеси (напрочь забыл, как называется) - были очень познавательные материалы как раз по проектам производств и инфраструктуры у Азанова (я его слышал у Сатановского на Радио ФМ, в инете должны быть записи программ, если интересно)

0

123

Кто и как проталкивал идею общеевропейского дома.

0

124

Алексей Михайлович написал(а):

Бизнес идёт туда, где есть возможность заработать, получить прибыль. Именно поэтому, геологи-нефтяники, без всякой инфраструктуры, лезут в самые дебри на болотоходах, на вертолётах, в лучшем случае на грузовиках по зимникам. Но никому и в голову не придёт, строить вместо зимника четырёхполосное шоссе к каждой нефтяной вышке, ибо в этом случае, нефть с этой вышки выйдет "золотая" и никому не нужная по такой цене.

Сережа написал(а):

Без льгот по налогообложению северные проекты при существующих ценах на углеводороды не выгодны. Т.е. проекты новатека и прочих финансирует вся страна.

Алексей Михайлович написал(а):

Наоборот, спрос рождает предложение, а уже в процессе этого появляется, как необходимость - и сопутствующая инфраструктура. Просто так, построить дорогу в никуда, и думать что вот сейчас народ по ней ломанётся - глупость. Можно построить на Крайнем Севере идеальный город, и даже раздавать там жильё бесплатно - но если людям там банально нечего делать, негде работать, то и не поедет туда никто. А если там золото на земле валяется - то и строить ничего не надо, приедут и сами всё что нужно - построят. На том же Ямале, НОВАТЕК построил и порт, и завод, и город с инфраструктурой. Ибо есть интерес привлечь туда людей и дать им работу. А не будет спроса на газ Новатэка - то и уедут оттуда все, и никакая инфраструктура не удержит.

И наоборот))) предложение так же рождает спрос.))) Парадокс, но это так. Насчёт инфраструктуры - что вы понимаете под этим словосочетанием? :rolleyes
Насчёт новатека на Ямале выше ответили и продублировал.

Алексей Михайлович написал(а):

Ну вот и хорошо, вы уже признали, что есть разница.

Все относительно. Вы например берете два десятка жителей в 500 километрах от ближайшей деревни где 200 человек по воздуху, а я беру например посёлок в 200 человек у залежей например золота, палладия и скажем отличного участка для заготовки ценных пород древесины в 200 км от районного центра являющегося удобным транспортным узлом.

Алексей Михайлович написал(а):

Разумеется. Но плюс должен перевешивать.

Плюс может быть неочевидным, как окупаемость метро.

Алексей Михайлович написал(а):

А какое не глупость? В чём сакральность угля?

Не глупость, что как раз для тех же энергетиков эшелоны с углем через всю страну, часто это вполне нормально. Это как пример.

Алексей Михайлович написал(а):

Вы серьёзно считаете, что для жизни достаточно инфраструктуры? Климат, удалённость, специфика деятельности - значения не имеют?

Что для вас инфраструктура? Та же возможность улететь и прилететь на самолёте дешевле чем слетать в Нью-Йорк тоже относится к инфраструктуре.

0

125

Алексей Михайлович написал(а):

Я не обожествляю деньги, но это очень удобное мерило всего и вся материального и реально происходящего...

так-то да: "что бы вам ни говорили - вам никогда не говорят всю правду, о чём бы вам ни говорили - с вами говорят о деньгах" и всё же в государстве не работает это, сложнее всё

0

126

Герцен написал(а):

Ну это вообще полная чушь. Махровая махновщина.
Интересно, какими характеристиками средства производства должны были обладать, чтобы их можно было назвать обобществлёнными.
Похоже, тут политэкономией и не пахло.

ну вот хотя бы на минимуме
http://communism21.org/v-dam-e-osnovy-g … zma-v-sssr

0

127

Дудуков написал(а):

реклама? нет, спрос-то она рождает, но в инфраструктурных проектах ценой в 10 миллиардов убитых енотов?
вот забыл, где видел, но не Брежнев выступал против постройки БАМа, мотивируя тем, что слишком дорого?

Нет. Не реклама. Это парадокс экономики - спрос рождает предложение и наоборот предложение рождает спрос. У нас тут объезд Аксая(Ростова) в степени с 2 мостами длиной 35 км начали делать за 86 млрд руб. а как камрад Битник писал, в Греции самый дорогой и сложный участок трассы в горах построен за 250 млн. евро и ничего деньги есть.)))

0

128

Дудуков написал(а):

но как, Холмс? как и зачем кто-то будет строить пресловутую инфраструктуру там, где нечего выгодно производить?

Все нужно развивать поэтапно это во первых, во вторых без инфраструктуры производить вообще нигде не выгодно, ну может кроме наркотиков, и в третьих инфраструктуро должно стоить государство, ни одна коммерческая структура не потянет.

0

129

Алексей Михайлович написал(а):

Нет, не финансирует, а лишь недополучает в виде налогов.

А вы однако юморист!
Это называется выпадающее доходы, на которые должны быть найдены источники их компенсации. Какие источники есть у государства думайте сами.

0

130

Comrade написал(а):

Это парадокс экономики - спрос рождает предложение и наоборот предложение рождает спрос.

в "ин витро" - да, но в регулируемой экономике (без разницы с какой формой собственности) - это будет уже не совсем "предложение" и не совсем "спрос"
ну вот как развитие Крыма сейчас

0

131

Алексей Михайлович написал(а):

Это где такое? Если про дальневосточный гектар - то мимо, как раз Дальний Восток по широте - южнее Москвы. И инфраструктура там уже есть, с царских ещё времён.

А как там с течением мирового океана? Нет там случайно холодных течений? Ну это к тому как там тепло. А насчёт инфраструктуры с царских времен - забавно, советы совсем ничего не сделали?)))

Алексей Михайлович написал(а):

Всегда. Просто есть деньги, а есть опосредованные деньги. Но в итоге одно и тоже. Даже хорошее настроение работника, проснувшегося в тёплой постели и увидевшее солнышко за окном - это тоже опосредованно деньги.
Я не обожествляю деньги, но это очень удобное мерило всего и вся материального и реально происходящего...

Ну то есть вы почти подошли к теме курсовой работы 1 курса экономиста "деньги" Попробуйте почитать по теме будет интересно.

0

132

Дудуков написал(а):

в "ин витро" - да, но в регулируемой экономике (без разницы с какой формой собственности) - это будет уже не совсем "предложение" и не совсем "спрос"
ну вот как развитие Крыма сейчас

Даже в командной экономике это работает.

0

133

Comrade написал(а):

и в третьих инфраструктуро должно стоить государство, ни одна коммерческая структура не потянет.

тут бесспорно

Comrade написал(а):

во вторых без инфраструктуры производить вообще нигде не выгодно

тоже согласен

Comrade написал(а):

Все нужно развивать поэтапно это во первых,

ну так первый этап - это оценка того, что же именно может предложить данный регион или часть его. ну а если ничего, достойного эксплуатации хотя бы в среднесрочной перспективе? и одновременно оценка того, есть ли аналогичные ресурсы в других регионах, достаточно ли их для экономики, выгодно ли увеличить производство уже существующего или "вскрывать" новые возможности

а построить инфраструктуру так, чтобы она существовала только на морально-волевых - спорно, как минимум

0

134

Алексей Михайлович написал(а):

Как раз пример глупости, крупная ТЭЦ потребляет сотни вагонов угля в сутки. А можно подвести трубу под землёй - и разгрузить ж/д, и сберечь несколько жизней молодых парней, которым теперь не грозит завал или взрыв метана в забое.

Вот придите к энергетика и скажите им это. И не только к российским)))

Алексей Михайлович написал(а):

Но не всякое предложение. А именно приятное предложение. Предложи вкусняшку - человек раскошелится. А дерьмо на лопате кого воодушевит?

Например, фермера которому позарез нужны удобрения))). Это азы даже не экономики, а экономической теории.

0

135

Comrade написал(а):

Даже в командной экономике это работает.

чистое предложение и чистый спрос? не спорю, но, может быть какой-то пример приведёте, чтобы понимать, что мы об одном и том же говорим?

0

136

Дудуков написал(а):

а построить инфраструктуру так, чтобы она существовала только на морально-волевых - спорно, как минимум

Так я не предлагаю строить на морально-волевых. Например, построить в городе новый водоподъем, чтобы цена на воду снизилась до приемлимых величин для жителей и тем более для бизнеса, а не драть со всех в три шкуры и удивляться "че ж производства то идут", или тот же газ подвести вместе с другими коммуникациям к инвестплощадке. Но не автомагистраль из 6 полос к посёлку геологов из 20 человек на крайнем севере.

0

137

Дудуков написал(а):

чистое предложение и чистый спрос? не спорю, но, может быть какой-то пример приведёте, чтобы понимать, что мы об одном и том же говорим?

Пример, мобильный телефон - нет телефона, нет спроса на него.

0

138

Алексей Михайлович написал(а):

Юморист? А как называются те, кто путает неполученные доходы, с реально понесёнными расходами?
Новатек вложил своё бабло, что бы на пустом месте построить источник обогащения и для себя, и для государства.
В случае этих налоговых льгот, государство ничего не теряет, наоборот, доходы всё равно пойдут - например, получившие зарплаты работяги начнут их тратить и раскручивать рост ВВП. Плюс закупки техники, оборудования, ресурсов. Не бесплатно же Новотеку их поставляют. А это все - налоги, и уже по полной программе. Это работа предприятий, это занятость, это социалка.
А компенсации... чего? Не будь Новатека с его деньгами - там ничего и не было бы, и никаких доходов государства, так что компенсировать то, выпавшее?

Вы и путаете. Почему такие льготы не дали малому бизнесу, ведь доходы то его все равно пойдут и на зарплаты работников и т.п.?

0

139

Алексей Михайлович написал(а):

Удобрения это удобрения, а дерьмо это дерьмо. Не в смысле субстанции как таковой, а в смысле его восприятия.
Ваша софистика лишь подчёркивает, что вы всё правильно поняли...

Так я как раз про субстанцию и ответил не в смысле ее восприятия, а как таковую.
И солистка это как раз то чем вы занимаетесь не понимая даже элементарных базовых принципов и понятий а экономике. ;)

0

140

Comrade написал(а):

Например, построить в городе новый водоподъем, чтобы цена на воду снизилась до приемлимых величин для жителей и тем более для бизнеса, а не драть со всех в три шкуры и удивляться "че ж производства то идут", или тот же газ подвести вместе с другими коммуникациям к инвестплощадке.

ту и предмета спора нет тогда, если инфраструктура такого масштаба имеется ввиду - может быть технические вопросы реализации, но не сама необходимость вложений (если город живёт, а не 20 000 тыс человек формально зарегистрированы, а по факту тысячи 4 в лучшем случае - здесь уже не инфраструктура а фактически новое градостроительство потребуется)

Comrade написал(а):

Пример, мобильный телефон - нет телефона, нет спроса на него.

есть запрет государства на использование населением мобильных средств связи - есть мобильный телефон у крайне ограниченного круга лиц + "блат" - нет массового спроса на мобильные телефоны

0

141

Макар написал(а):

Или вы скажете что в СССР к средствам производства было отношение как к собственным личным и экономика работала исключительно исходя из интересов народа и отрабатывала его запросы?

ну в общем первые лет 50 так оно и было

0

142

Дудуков написал(а):

ту и предмета спора нет тогда, если инфраструктура такого масштаба имеется ввиду - может быть технические вопросы реализации, но не сама необходимость вложений (если город живёт, а не 20 000 тыс человек формально зарегистрированы, а по факту тысячи 4 в лучшем случае - здесь уже не инфраструктура а фактически новое градостроительство потребуется)

В том то и дело, что даже населения больше на порядок, но воз и ныне там.

Дудуков написал(а):

есть запрет государства на использование населением мобильных средств связи - есть мобильный телефон у крайне ограниченного круга лиц + "блат" - нет массового спроса на мобильные телефоны

Запрет есть, но желание получить его и пользоваться им есть - есть спрос. Вот возможности реализовать спрос у населения нет.

0

143

Макар написал(а):

но я считаю это слишком идеализированным представлением.

большинство населения тогда хотело не сдохнуть во время очередного недорода (о неурожае умолчим) и получить какую-то перспективу выбраться из того состояния, в котором прозябали (община как она есть) - и крестьянам это дали
рабочие хотели защиты своих рабочих мест от моря низкоквалифицированных крестьян, буквально сбивавших цену рабочего часа и возможности для своих детей получить работу - и рабочим это дали
экономика в полном смысле работала на критически важные потребности людей, причём в значительной степени пришлось идти на "псевдозанятость" - ну не нужны были колхозы при  наличии совхозов, не давали они товарный хлеб по цене совхозов - но именно они смогли прекратить общину и дать возможность крестьянам переходное время пережить
это вот потом потеряли контакт с собственными гражданами и получалась полная туфта

Макар написал(а):

Плюс люди у власти которые хоть как-то представляли движение страны в рамках мраксистской теории

это кто такие были-то??

0

144

Макар написал(а):

Я наверное сильно вас расстрою, но бизнес идёт туда где есть возможность получить прибыль. Инфраструктура конечно будет плюсом при прочих равных. Но если прибыли там не светит, то это будет инфраструктура ради инфраструктуры и не более того.

Я наверное не сильно расстроюсь. И вас надеюсь не расстрою если скажу, что наличие инфраструктуры влияет на получение и размеры прибыли?))) И как пример есть бизнес-план производства, выбирается место его размещения. А - есть инфраструктура, но место производства находится дальше от потребителя и Б - ближе к потребителю, но инфраструктуры нет. Для постройки инфраструктуры нужно 0,5 млрд. Данный бизнес-проект не располагает дополнительными 500 млн. на данные мероприятия. Вопрос- где будет бизнес разворачиваться?

0

145

Дудуков написал(а):

Герцен написал(а):

    Ну это вообще полная чушь. Махровая махновщина.
    Интересно, какими характеристиками средства производства должны были обладать, чтобы их можно было назвать обобществлёнными.
    Похоже, тут политэкономией и не пахло.

ну вот хотя бы на минимуме
http://communism21.org/v-dam-e-osnovy-g … zma-v-sssr

Подпись автора

    Идёт всё к лучшему, поверьте - но мерзопакостным путём (с) В. Поляков

Критика без предложений называется критиканством.
Я понял, что В. Дамье не нравится советский социализм. Хорошо, пусть будет так. С удовольствием от него выслушаю, какими чертами и основными характеристиками должен обладать социальный строй, чтобы его можно было назвать социалистическим.
Ну, или за неимением оного автора на форуме, с удовольствием их послушаю от вас.

0

146

Comrade написал(а):

Запрет есть, но желание получить его и пользоваться им есть - есть спрос.

запрет и рождает спрос, если о запретном знают - у меня так бабушка мечтала во времена Союза "за границей побывать - посмотреть, как они живут", побывала в Венгрии и Румынии и даже слышать про заграницы не желала больше, про Польшу и говорить нечего
спрос очень уж манипулятивная вещь, предлагать же можно и не лобовым навязыванием

Comrade написал(а):

В том то и дело, что даже населения больше на порядок, но воз и ныне там.

а вот это профнепригодность руководства города и региона - таким руководителям давать инвестиции, что просто на ветер выбросить

0

147

Алексей Михайлович написал(а):

Ну если малый бизнес, занят рискованными и сложными, а главное - стратегически важными для государства проектами, с очень долгим и неочевидным сроком окупаемости - то почему бы и нет?
Но сравнивать чебуречную в Пятигорске, и газотранспортный комплекс на Крайнем Севере, имеющий не только экономическое значение, но и явное геополитическое измерение - как то глуповато...

Не весь бизнес занят стратегически важными для государства проектами. Но может дать достойный вклад в экономику страны.
У нас тут линия по производству компьютерных чипов стоимостью 3-4 млрд долларов под открытым небом сгнила потому что с таможней не смогли договорится. А новые покупать по такой цене и слишком дорого для нашего государства, а вы думаете что малому бизнесу что то могут дать))) Да я уверен, если такой бизнес найдётся и что то подобное сделает его или утопят или отберут. Ибо негоже чтобы появлялись конкуренты у всяких корпораций и т.п.)))

0

148

Макар написал(а):

Ленин, Сталин насчёт остальных не особо в курсе.

это с их-то творческим марксизмом и историческими моментами?)
а вообще о том, насколько это были реальные люди, а не теоретики хорошо показывает доклад Сталина перед "подпольным" съездом партии лето 1917 года - у него там умозатмевающее объяснение, почему и как будет трудно заключить мир - многое, кстати, говорит о том, как большевики относились к революции, как к таковой

Герцен написал(а):

С удовольствием от него выслушаю, какими чертами и основными характеристиками должен обладать социальный строй

собственность на средства производства должна быть обобществлённой - как и было записано в Конституции РСФСР 18 года и СССР 24 - внезапно, правда?

0

149

Макар написал(а):

Герцен написал(а):

    Ну это вообще полная чушь. Махровая махновщина.
    Интересно, какими характеристиками средства производства должны были обладать, чтобы их можно было назвать обобществлёнными.
    Похоже, тут политэкономией и не пахло.

Использование которых выражение разумной воли большинства. И отношение к которым не отношение к чуждым для человека предметам. Наверное как-то так. Или вы скажете что в СССР к средствам производства было отношение как к собственным личным и экономика работала исключительно исходя из интересов народа и отрабатывала его запросы?

Конечно. А чьи же ещё?

Помню байку про Рети (был такой шахматист).
Как-то у него журналист спросил:
- А на сколько ходов вы видите вперёд?
- На два.
- Всего лишь?
- Да. Но на два хороших хода.

Это я к чему?
А к тому, что простой советский обыватель не видел даже на эти два хода. Ему давай джинсы пять штук, жувачку и стодвадцатьвосемь сортов колбасы. А в остальном хоть трава не расти. Ведь бесплатные квартиры, образование, медицина, метро за 5 копеек и буханка хлеба за 16 - это неинтересно. Оно и так само собой разумеющееся. Никуда не денется. А вот без джинсов тоска.
Да только руковолители государства видели на 2 хода. И понимали, что если производство пустить на избыточное прооизводство товаров группы Б, то его не хватит на группу Б. И нас капиталисты просто разорвут в клочья.

0

150

Дудуков написал(а):

запрет и рождает спрос, если о запретном знают - у меня так бабушка мечтала во времена Союза "за границей побывать - посмотреть, как они живут", побывала в Венгрии и Румынии и даже слышать про заграницы не желала больше, про Польшу и говорить нечего
спрос очень уж манипулятивная вещь, предлагать же можно и не лобовым навязыванием

Вот как раз предложение(возможность побывать заграницей) и порождает спрос.

Дудуков написал(а):

а вот это профнепригодность руководства города и региона - таким руководителям давать инвестиции, что просто на ветер выбросить

Город таких размеров физически не в состоянии достать такие деньги, а значит он ограничен в своих возможностях, тем более что обычно такие проекты реализуются на территории нескольких муниципальных образований. Руководство регионов вполне нормально себя чувствует и у них все в порядке со всем)))

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , идеология и экономика - 45