СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , идеология и экономика - 45
А теперь иные клянут капитализм - но требуют сделать то, что даже при СССР не делалось.
в общем то согласен , но на 50 процентов
потому шта вся Литва давным давно вся в газе , а соседняя РФобласть - ни хера вообще 
Пусть поднимут жопу с дивана и переедут в город.
А деньги на это все возьмём из тумбочки?
Вы в своей жизни руководствуетесь сугубо эмоциями и сиюминутными хотелками?
Я руководствуюсь здравым смыслом.Куда,зачем и на какие (по вашему же) шиши людей переселять? Люди живут и работают в леспромхозах,на промыслах и т.д. Или вы поедете лес заготавливать? Сомневаюсь.Или вы дадите денег на переселение душ или поделитесь своей жилплощадью и "тарелкой супа"? Сомневаюсь вдвойне.
эта "соседняя область", для России - глушь, провинция
точна же
Я уже староват, и в ипенях бывал, как раз на этих вот газопроводах заработал себе артрит и грыжи позвоночника.
Извините,но не верю.
рванул бы вслед за ними - на Ямал, на Амур... Там и деньги хорошие, квартиры дают с ходу, полнейший соцпакет... Вот в такие ипеня ездить можно и нужно, и даже жить там, принося пользу стране, и зарабатывая себе на домик у тёплого моря к пенсии. И выход на пенсию в 50 лет.
Это откуда такие сведения? Пришлось мне покататься и по тем ипеням принося пользу стране.Но на домик у тёплого моря заработать не довелось.Нет,конечно квартира у меня есть.Есть и домик.Только не у тёплого моря,а на хуторе в Ростовской обл.с печным отоплением.Газ туда не провели.))) Нормальные деньги на "северах" можно было заработать при союзе.Сейчас только что бы более менее сводить концы с концами.И то если попадёшь "в струю".
Потому что эта "соседняя область", для России - глушь, провинция. С соответствующим к ней отношением, как к дыре и глухомани...
Так надо её взад отдать прежним хозяевам.Они примут с удовольствием.На кой это ярмо на шее у Россиюшки?)))
точна же
А как по другим р-нам области? Тоже будет газ?
В том проблема! Газ, доставленный в бабушкину избушку, в сотнях километров от цивилизации - будет по цене равносилен топке коньяком. Французским.
Ну, что то ваших возмущений Рамазан Ахматычу не было заметно)))
Голову включать надо, и глупые вопросы отпадут как дохлые вши после керосина.
Ну вы как то ещё не отпали.)))
Надоела уже эта завзято-политическая хрень.
Вы антисоветчик? Нет? А как тогда объясните, почему при СССР газопроводы не провели, куда вам так хочется? Вот этой условной бабушке в ипенях? Вредители в СССР сидели? Или дураки? В Германию провели, а бабушке - нет?
При том, что в СССР немного иначе смотрели на экономическую целесообразность?
НО!- как была бабушка с печкой, так и осталась.
А теперь иные клянут капитализм - но требуют сделать то, что даже при СССР не делалось.
В СССР были не дураки, уж поверьте! И считать умели!
И где надо - был газ. А где надо - уголь! Где-то АЭС, а где-то - ТЭЦ.Отредактировано Алексей Михайлович (Сегодня 02:55:27)
Антисоветчик- либераст по речам это вы родимый. В том то и дело что там где раньше топили углем(Донбасс например) шахты позакрывали не рентабельно видите ли(точь в точь ваши речи), а газ проводят только за бешенные деньги. Как людям отапливаться если пайковой уголь уже дефицит? Да насчёт СССР: по вашему в СССР нечего было уже строить и улучшать? Не задумывались, что его уже 30 лет нет и что бы было если бы он существовал до сих пор?)))
ЗЫ: И потрудитесь напрячь свои мозги и понять такую мысль - все инфраструктурные проекты очень дороги, с большим сроком окупаемости, под силу они только государству и дают они не только прямой эффект в виде прибыли, есть еще так называемый синергетический эффект. Доступный газ даёт возможность не только отпаливать дома и давать туда и электричество, они создают условия для развития региона. В том числе и глухих территорий за сотни километров от других поселений.
А кто сказал что тянуть газ в избушку лесника это правильное решение?
Отредактировано Макар (Сегодня 13:49:09)
Кадыров Рамзан Ахматыч))))
Я уже староват, и в ипенях бывал, как раз на этих вот газопроводах заработал себе артрит и грыжи позвоночника. А был бы помоложе, как мои некоторые коллеги - может и рванул бы вслед за ними - на Ямал, на Амур... Там и деньги хорошие, квартиры дают с ходу, полнейший соцпакет... Вот в такие ипеня ездить можно и нужно, и даже жить там, принося пользу стране, и зарабатывая себе на домик у тёплого моря к пенсии. И выход на пенсию в 50 лет.
Вот из за такой точки зрения и останутся те ипеня ипенями. Потому что для вас это не ваша родина, а место зарабатывания денег у тёплого моря, потому что нихрена там нет, добраться трудно и никто ничего там делать не собирается потому что не рентабельно))) Ну это все до поры до времени пока китайцы не придут. А с вашим отношением(видимо такое же мнение у нашего государства)придут обязательно))).
Проведут, не переживайте. А хутор в Ростовской области, для жителей Сибири - это почти у теплого моря
Ну с такими взглядами как у вас это будет другое государство.
Сто тысяч рублей в месяц для работяги это концы с концами? А на Ямале ещё больше, месяц там - месяц дома.
В принципе это не 100, а 50 в месяц. И да в таком случае это близко к тому чтобы сводить концы с концами.
Слава Богу дураков нет.
Отредактировано Алексей Михайлович (Сегодня 18:17:55)
С вашим подходом будут, и такие как вы будут в первых рядах.
И это хорошо. Нам нужно улучшать наше государство, делая его сильнее к вызовам, и удобнее для людей.
Я имел ввиду Китай))))
Тогда получается 200, если считать только за рабочий месяц. Я для удобства разделил сумму и на нерабочий тоже.. Это Ямал. А Амур по 5-6 разряду, основные рабочие специальности около 100, но там не вахтовый метод. Нужно переезжать и там жить. Поэтому я и за 150 не согласился. Хотя сразу дают квартиру. Плюс куча льгот. Ребята уехали, забрали семьи, будут строить там новую жизнь.
Уважаемый, что написали то написали. Дальше уже виляния.
С каким это моим подходом? В каких рядах? О чём вы вообще?
Как говорится "Голову включать надо, и глупые вопросы отпадут как дохлые вши после керосина"
Я сторонник рационализма в экономике, и максимального устранения идеологических ловушек. В одну из которых и попал СССР, не сумевший вовремя перестроить экономику,
Ни в какую экономическую ловушку СССр не попал, как и не было никакой ловушки.
Главной чертой советского бюджета было то, что он формировался в результате изъятия свободного нераспределённого остатка прибыли, возникавшего после распределения плановой прибыли предприятий по фондам, согласно установленным нормативам. Благодаря такой системе советский бюджет тянул не только СССР с его республиками, но и полмира вассалов и союзников. И лопнул СССР не потому, что надорвался финансово, а потому, что партноменклатура захотела приватизации. И начала ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНО раскачивать и разваливать страну.
А так-то бы мы ещё и сегодня жили в этой системе.
потрудитесь напрячь свои мозги
В Калининградской области нет необходимости в тотальной газификации. Такое мнение высказал глава региона Антон Алиханов во время рабочего выезда в четверг, 22 августа.
По его словам, перед властями стоит задача газифицировать как можно больше населённых пунктов, но не всегда это экономически целесообразно. «Есть небольшие посёлки, расположенные далеко от магистральных сетей. Проще там построить котельную, работающую на пеллетах или брикетах, которые у нас же и производят, чем тянуть туда газ», — отметил губернатор.
Он также отметил, что потребление газа в регионе постоянно растёт. В первую очередь это происходит из-за потребностей бизнеса. Поэтому власти уделяют этому вопросу серьёзное внимание.
«Перед нами уже стоит вопрос реконструкции распределительных станций, хотя таких планов изначально не было. Мы только рады видеть такую тенденцию», — пояснил Алиханов.
Не разумно селить людей за полярным кругом, если есть возможность работы вахтовым методом. Если нет - то нет. Не разумно держать там пенсионеров, других не связанных с работой и обороной страны людей. Людей разумно селить там, где они приносили бы пользу и жили в комфорте. Отопление хрущёвки в какой нибудь Воркуте, и оное же - в Ростовской области - разные суммы.
Неразумно из за "очень развитой" инфраструктуры.
Национализм или комплексы? Причём тут Ахматыч и вообще Чечня? В которой кстати свои углеводороды имеются и добываются?
Это я к тому что провести в горах газопровод в Чечне это нормально, а там где есть уголь невыгодно. И к чему это про свои углеводороды? Там отдельное государство? Да сразу понятно про уголь вы только слышали.
Для вас любой, кто не скачет с шашкой наголо на проклятых буржуев - либераст? Считать деньги - это плохо? Это либерастия? И как по вашему надо?
Именно что вы не умеете их считать. Точнее умеете на уровне 2+2, не более.
я не либерал, я сторонник госкапитализма.
Кхм, простите у классиков вы сторонник фашизма, если я не ошибаюсь.
Да уголь шёл прежде всего в металлургию и на работу ТЭЦ! Когда нашли более выгодные варианты, шахты и закрыли. Или вы предпочитаете в 21 веке дымящие трубы угольных ТЭЦ только ради того, что бы не закрывать шахты?
Короче в угле вы такой же спец как и в счете)))
Есть регионы, где развитие ограничено географическими, климатическими условиями и иными специфическими факторами. Сколько денег туда не вкладывай. И проживание там людей, наоборот, должно быть максимально ограничено, и оправдано только нуждами отдельных отраслей экономики и обороны.
Вы это расскажите пожалуйста кому нибудь другому кто про Сибирь и полярный круг не слышал никогда.
Причём тут точка зрения, если термометр на окне показывает минус тридцать и ниже, если солярка в баке замерзает и превращается в гель, и что бы утром завести машину, её желательно не глушить вечером - это явно не то место, где бы хотел жить нормальный человек. С чисто биологической точки зрения. Не говоря уже о психологической, экономической и иных составляющих вопроса. Да, это место зарабатывания денег, как цех завода, или поле в колхозе, или кабина трактора, или погранзастава на Амуре или Новой Земле. Это - тоже Родина, и если вы отказываетесь лечь спать прямо под токарным станком, а норовите в теплую постель, к жене, к холодильнику с пивом - вы что, предатель? Нет конечно, просто вопрос был поставлен по идиотски, только и всего!
Отредактировано Алексей Михайлович (Сегодня 19:10:18)
Нет, ваша позиция поставлена по идиотски, только и всего. Для того чтобы люди там жили нормально и работали нужна инфраструктура(почитайте что это такое). А с таким подходом что у вас будет только уничтожение любой инфраструктуры, лишь бы сэкономить. Да минус 30 это нормальная температура в тех местах откуда приехал мои дед с бабкой))))
Герцен написал(а):
Ни в какую экономическую ловушку СССр не попал, как и не было никакой ловушки.
Честно говоря, я не экономист и тем более не специалист по советской экономике.
Просто я говорю о том, что рациональная, работающая на основе объективных законов система просто так, никакой партноменклатуре не даст себя разрушить.
Вот такую систему и надо строить.
Что за система? О каких объективных законах речь? Можете пояснить? А то я не в курсе.
Отредактировано Герцен (2020-11-21 20:11:37)
В Чечне и подобных местностях - без вариантов. Ничего кроме газа нет. И компактно всё.
А вот где-то на берегах Лены или
Газификация Ленобласти около 60%, Чечня около 98 где-то. В ебеня действительно не надо тянуть, но и так мест хватает без газа. А уж если я буду рассказывать про некоторые особенности выбора строительства труб...
И сколько стоит содержать современную клинику с десятками квалифицированных врачей - в населенном пункте на пару сотен, ни или даже тысяч человек?
Сколько стоит подвести (и обслуживать
Зачем? Нормальная областная больница и несколько вертолётов
В Калининградской области нет необходимости в тотальной газификации. Такое мнение высказал глава региона Антон Алиханов во время рабочего выезда в четверг, 22 августа.
По его словам, перед властями стоит задача газифицировать как можно больше населённых пунктов, но не всегда это экономически целесообразно. «Есть небольшие посёлки, расположенные далеко от магистральных сетей. Проще там построить котельную, работающую на пеллетах или брикетах, которые у нас же и производят, чем тянуть туда газ», — отметил губернатор.
Он также отметил, что потребление газа в регионе постоянно растёт. В первую очередь это происходит из-за потребностей бизнеса. Поэтому власти уделяют этому вопросу серьёзное внимание.
«Перед нами уже стоит вопрос реконструкции распределительных станций, хотя таких планов изначально не было. Мы только рады видеть такую тенденцию», — пояснил Алиханов.
Ну это подход как раз который к добру не приводит, ваш пример про газифицированную Прибалтику и топку дровами через границу в России показателен. И да, основным потребителем газа являются предприятия и энергетика, отопление и газ в дома это бонус и наоборот газ в домах значит есть возможность подключения неподалёку новых производств.
Зачем? Нормальная областная больница и несколько вертолётов
Если речь идёт о посёлках в пару сотен человек то в основном это будет районая больница. И кстати в муниципалитетах тоже не хватает врачей притом многих и уже не одно десятилетие. Так что фантазии что не хватит врачей в сельских поселениях, должен знать что их не хватает и в городах под 200 тыс. населения.
Молодежь воспитывается либо в либеральной идеологии, либо в вере. Либеральная молодежь переезжает туда где можно больше получить денег, а это крупные города и дальнее зарубежье. Причина банальна, где деньги печатают там их и проще получить.
Остаются жить в мелких городках и селах только верующая молодежь и неудачники (будущие нацисты). Поэтому в Чечне не вымирают мелкие поселения, а поселения Советских атеистов из времен СССР вымирают.
Уважаемый, лучше сходите на обрезание, потом можно будет вас почитать. А сейчас ваш каждый второй пост выглядит как тот что я цитирую.
про газифицированную Прибалтику
ну тож не думаю что в хуторахъ Литувы аль Латгалии газ провели 
ну тож не думаю что в хуторахъ Литувы аль Латгалии газ провели
У нас под Москвой далеко не везде есть газ в деревнях, а тут предлагают проводить газ только там где есть большие города. Для рационального использования ресурсов. Ну с этой точки зрения да, под Москвой много торфа, можно им и столицу топить.)))
Развитая инфраструктура оправдана там, где расходы на неё меньше, чем приносимая ею прибыль, выгода. А построить "шоссе в никуда" конечно же можно, но вот нужно ли? Каждый конкретный случай надо считать, нужность того или иного объекта с точки зрения экономики, государственной безопасности, и так далее. Севера важны в стратегическом плане, плюс как источники энергоресурсов и полезных ископаемых. А заселять туда людей, по принципу "лишь бы было" - это что, чем оправдано?
Знаете куда идёт бизнес со своими производствами? Так вот туда где есть инфраструктура. Нет инфраструктуры - значит бизнесу это место не интересно априори. Даже смотреть не будут. Да и вообще знаете почему в Сибири основное население сосредоточено вдоль южной границы? И причина не в тепле - есть инфраструктура(железная дорога), была бы она севернее, севернее основная масса и жила бы. Так что наличие инфраструктуры даёт возможность развития. Известная формула "предложение рождает спрос".
Уголь тут вторичен, пример угля я использовал только как пример. То есть, если есть затерянный в тайге отдалённый посёлок, на пару десятков домов, а ближайший к нему населённый пункт за сотни км - то в такой посёлок вести газ дорого и бессмысленно. Особенно если есть возможность подвести уголь по ж/д или по реке.
Смотря какой посёлок и что планируете там делать.
Ну у меня то хоть плюс, а у вас одни минусы будут, при таком подходе к экономике.
Ещё раз, экономика страны это не купил/произвел-продал, а комплекс всех производств, инфраструктуры и потребителей. Если в одном месте минус, это не означает что вся система работает с минусом. По вашей логике нужно закрыть московское метро - так как оно убыточно и по расчетам окупаемость где то лет 50 одной ветки(как то упоминали в СМИ несколько лет назад).
Что не так с углём? Он нужен в первую очередь для металлургов и во вторую - для энергетиков. Но для энергетиков - лишь там, где он и добывается. А возить эшелонами по стране - та ещё глупость.
Писать такое глупость.
Ещё раз, медленно - если они живут там только ради того, что бы там жить - то это и есть растрата ресурсов и издевательство над этими самыми людьми. Отдалённые дикие края - это для отдельных
романтиков, нефтяников-газовиков, и солдат. Остальным там делать особо нечего, при том что в Средней Полосе места для жизни навалом! Деревни пустые стоят.
Ещё раз медленно, развитие инфраструктуры даёт развитие региона, в т.ч. и постоянно проживающего там населения и при нормальном развитии инфраструктуры фраза "там жить ради того, чтобы там жить" звучит как бред сумасшедшего. А причиныа пустых деревень в Средней полосе это в первую очередь состояние экономики и инфраструктуры.
Для моих тоже, только наверное не нормальная, а привычная.
Иначе, зачем от такой нормальности, мои предки рванули жить в тёплые края? И я родился уже там, где минус тридцать - ещё не катастрофа, но коллапс всего это как минимум.
Мои переехали так как кадровые военные были, куда прикажете туда и едут. Плюс то про что я вам говорю.
Именно! Плюс сельские фельдшер-акушерские пункты.
При условии их нормального оснащения всем необходимым и только в регионах с численностью населения тыс. 200 -500.
Что там верного? В СССР был капитализм, пусть и "гос"? Это бред!
А это верно.
Спорно, да и безразлично. Мне не шашечки, мне - ехать! Пусть будет и "национал", к тому же, он такой только тоже, лишь в чьей то голове. А на деле - вполне работающая система, хотя и не идеальная.
Отредактировано Алексей Михайлович (Сегодня 21:29:16)
Кхм... а как ещё называют национал-социализм?
Если речь идёт о посёлках в пару сотен человек то в основном это будет районая больница
Не получится, хороший врач и современное оборудование это очень дорого. В моем районе уже нормально на вертолете сложные случаи вести в СПб, площадки прямо в больницах
ну тож не думаю что в хуторахъ Литувы аль Латгалии газ провели
Есть и к нас области с газификацией 90 и более процентов, т.е. это реально почти каждый хутор. Брянск, Смоленск например
Севера важны в стратегическом плане, плюс как источники энергоресурсов и полезных ископаемых. А заселять туда людей, по принципу "лишь бы было" - это что, чем оправдано?
Без льгот по налогообложению северные проекты при существующих ценах на углеводороды не выгодны. Т.е. проекты новатека и прочих финансирует вся страна.
Госкапитализм это путь в никуда на самом деле в наших условиях. На верху это в принципе тоже понимают, но свернуть уже не могут
Именно! Плюс сельские фельдшер-акушерские пункты.
Так и это не строится нифига, от качества многих современных врачей мои знакомые в этой области мягко говоря ржут
Система да очень хорошо работала некоторое весьма недолгое время только вам в виде удобрения в грядке бюргера и в виде обивки дивана она вряд ли бы понравилась. Равно как она вряд ли понравилась и бюргерам удобрившим собой наши поля.
Никакой особой эффективности у нациков не было. Союзники по научному потенциалу на службе вояк драли арийцев со всей пролетарской ненавистью. В чисто военном когда немножко научились в принципе тоже.
А пример СССР это пример того что самые благие устремления без соответствующего экономического базиса заканчиваются весьма плачевно. И никакая идеология при пустом холодильнике не спасает.
А были пустые холодильники?
Вы точно в СССР жили? Как раз холодильники были забиты на месяца вперёд. Аж стенки трещали.
Так вот туда где есть инфраструктура.
а инфраструктура появляется там, где нет того, что можно было бы добыть и продать, причём получив прибыль (пусть и не в конкретном производстве (которое действительно может быть планово убыточным)?
ну а если есть, что и где добыть и продать и есть дороги - то есть какое-никакой население (пусть и постоянно-переменное) - значит будет и малый бизнес
Известная формула "предложение рождает спрос".
реклама? нет, спрос-то она рождает, но в инфраструктурных проектах ценой в 10 миллиардов убитых енотов?
вот забыл, где видел, но не Брежнев выступал против постройки БАМа, мотивируя тем, что слишком дорого?
Ещё раз медленно, развитие инфраструктуры даёт развитие региона
но как, Холмс? как и зачем кто-то будет строить пресловутую инфраструктуру там, где нечего выгодно производить?
Не получится, хороший врач и современное оборудование это очень дорого. В моем районе уже нормально на вертолете сложные случаи вести в СПб, площадки прямо в больницах
Мы о каком районе говорим и о каком субъекте? Хорошая медицина в принципе дорогая. Но это не означает, что в районной больнице должен быть только рентген времен царя гороха, клизма и стетоскоп, а из лекарств анальгин и зеленка. В моем регионе например вообще по моему вертолётов санавиации нет.
Да представьте себе госкапитализм. С социализмом не получилось. Средства производства оказались в руках государства, а это немного не то же что обобществление.
Ну это вообще полная чушь. Махровая махновщина.
Интересно, какими характеристиками средства производства должны были обладать, чтобы их можно было назвать обобществлёнными.
Похоже, тут политэкономией и не пахло.
Конечно, средства производства были в руках государства. В руках советского социалистического государства.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , идеология и экономика - 45
|
|