это параллельные вещи, наши и не наши - разные. И критерии оценки разные. Особенно учитывая то, что среди наших много спортсменов. А для них удобство кастомизации может решать.
У американцев круг владельцев шире, и для простого юзера железобетонная надежность АК очень хороша.

Как надо танцевать что б АК стал дороже SIG, индусы наверное с пилой и молотком танцы устаривали

https://bmpd.livejournal.com/4443521.html

Насчет бронепробиваемости 5,45 vs 7,62

для 7Н6 R50 = 3.2см на 100 метрах или 19.2см на 600 метрах
для М855 сигма = примерно 7 дюймов на 600 ярдах (550м)
а далее учебник по матстатистике в руки и вычисляете рассеивание и доверительные интервалы

и до кучи из старого америкаснкого источника:

PS ЕМНИП М16А4 в войсках уже практически нет, перешли на М4 или М27 (КМП)

Отредактировано mpopenker (2021-12-08 14:44:41)

ещё кучность автоматическим огнём ( а тут таблица с лёгким перевесом в другую сторону , попросите плиз Максима привезти инфографику - царицу наглядности ,для автоматического огня ( кстати он ( Максим ) выжег с форумов священным огнём инквизиции огромное множество мифов ,  психозов , гарлопанских и некомпетентных оценок и заключений ), а также-  лёгкость в освоении , технологическая культура , инженерная способность страны в целом , исторические предпосылки и накопленный исторический опыт , сформировавший потребность и критерии запроса .

а вдруг ответют на цифЪровой блицкриг гиперзвуковым цирконовым  ? тут очень важно чтоб эксперты захотели ..., уж они то и верха  и низы расположат как надо . верхи не могут и низы не хочют ток пока эксперты не желают ....

Уже начался - называется Свитчблейд-300. Носимые ударные микроБПЛА в массогабаритах РПГ, которые в ближайшие десятилетия сделают стрелковку вспомогательным вооружением пехоты, поскольку позволят даже спешенным бойцам завязывать бой с дистанции многих км.
Пока сблизятся до рубежа эффективного применения автоматов - в большинстве ситуаций победитель уже определится на этапе перестрелки дронами.

Бедные страны будут закупать массово производимые дроны у богатых стран. По такой схеме дроны уже активно применяют в локальных конфликтах, и это только начало - массовость производства дронов еще многократно увеличится (и массовое производства поможет значительно сократить цену единицы).
Патронов на одного убитого расходовали во Вторую мировую 25 тысяч, в Корее 50 тысяч, во Вьетнаме 200 тысяч - это десятки тысяч долларов на одного убитого. В основном патроны расходуют для ведения беспокоящего, заградительного огня и огня на подавление.
Если при наличии средств противодействия дронам на одного убитого будет расходоваться несколько микродронов (а дроны могут применять и дешевое неуправляемое вооружение  с малого расстояния до цели, тогда дрон будет расходоваться только за счет работы ПВО) - все равно затраты на одного убитого получатся сопоставимые со стрелковкой. А тактические возможности радиус действия дронов дает гораздо более широкие, чем стрелковка.
Поэтому функции стрелковки будут ужиматься до самообороны на малой дистанции.

Отредактировано Шестопер (2021-12-10 09:31:37)

вот с последним у военных проблема, в последние годы гражданские технологии значительно обогнали военные. Так что спасает только то, что веенные держатся за традиции. Причем, даже проблема свой-чужой не так велика, как нам пытаются представить.

Причем могут и не только из захребетной пусковой выскакивать. Оператор может быть в одной точке, пусковая (на технике) - в другой, а цель - в третьей. И между этими точками могут быть многие километры.

  Зачатками  интеллекта   не  обойтись  -  таких  можно  легко  обманывать   ложными  целями ,  нужен  Полный  интеллект  или  человек  ,  а  связь  с  ним  легко  нарушить  ...
НЕТ  "  абсолютного  " оружия  ,  очень  много  решает  ОБУЧЕННОСТЬ   юзеров  ...
  Кстати  -   сеткомёты  никто не  отменял ...

Отредактировано powermax (2021-12-11 09:27:07)

не будет войны с марсианами, а тапочников выкосит надежно.

С вашими требованиями есть большой шанс как раз огрести от тапочников, которые не будут задумыватся о том, есть интеллект, или нет. И про прочие сеткометы и надежность они тоже думать не будут. Просто применят то, что есть. Рядовые солдаты будут "очень благодарны" генералам, за их думы о ядерной войне, собственно, это уже сейчас периодически происходит.

Отредактировано mr_tank (2021-12-11 10:02:40)

Есть мнение, что совершенствование СИБ снизит эффективность осколков против живой силы. Уже сейчас каска и броник неплохо закрывают жизненно-важные органы, а внедрение экзоскелетов (хотя бы пассивных) и высокопрочных материалов типа графена увеличит площадь и прочность защиты.
И тыловой военный автотранспорт все чаще получает противоосколочную броню, что резко сокращает радиус поражения осколочно-фугасными БЧ.

Поэтому будут больше делать акцент на прямое попадание высокоточных БЧ для поражения бронированных целей.
В частности, для поражения капитально бронированного человека достаточно кумулятивной БЧ массой порядка 200 грамм, c бронепробиваемостью более 50 мм и осколочным действием в радиусе 2-3 метров (так что небронированных людей может зацепить больше одного, если подвернутся).

Отредактировано Шестопер (2021-12-11 13:32:21)

  Расскажите  КАК  ВЫ  с  Шестопёром  ,  будете  гонятся  ДРОНАМИ  за  каждым  солдатиком  ??? 
  Байрактаров  не  хватит  (  они  слишком  большие  и  легко  сбиваемые  )  ,   Маленькие  дроны  (  ну  Штоб  несли  хотя  бы   РГД-5  )  ,  будут  размерами  метр  на  метр   и  подлетать  к  солдатику  должны   на  5-10  метров  ...  Таких  можно  сбивать  и  с  РОГАТКИ  !
Нести  СНАЙПЕРКУ   и  стрелять  с  воздуха  -  дрон  будет  как   вертолёт  Роббинс   (  и  не  факт  ,  что  попадёт  -  ветер , раскачка  ... )  . 
  Только  дроны-камикадзе   ,  которых    без  ИИ   выпускать  БЕСПОЛЕЗНО   . И  ,  как  сказал  Шестопёр  -  даже  ЧЕЛОВЕКА  можно  обмануть  ,  что  уж  говорить  о  ИИ  .
  Слишком  сильно  бежите  впереди  паровоза  ...

  Голь  на  выдумки  хитра  (  пословица  ) ...  пехота  станет  носить  Решеточки   (  по  типу  тех  самопалов  ,  что  делают  на  Т-72  )  ...  Меньше  пол  кило   для  уверенного  поражения  НЕ  получится  . А  такой  дрон  никак  на  ладонь  не  поместится  ...

Характеристики реактивного снаряда 9М218:
Масса снаряда - 70 кг
Масса головной части - 25 кг
Длина снаряда - 3037 мм
Количество КОБЭ 3Б30 - 45 шт.
Бронепробиваемость КОБЭ - 160 мм
Диаметр КОБЭ - 43 мм
Длина КОБЭ - 128 мм
Масса ВВ в КОБЭ - 0,046 кг
Время самоликвидации КОБЭ - не менее 200 с
Дальность стрельбы - 30,0 км

реактивный снаряд с КГЧ 9Н176 с кумулятивно-осколочными боевыми элементами (КОБЭ) 9Н235 или 3Б30.
Кассетная ГЧ содержит 646 (588) боевых элементов массой по 240 г, имеющих цилиндрическую форму.
По нормали способны пробивать до 120 (160) мм гомогенной брони.

Так что заряд массой 240 грамм пробивает 160 мм - это избыточно для поражения бронированного человека, для его поражения хватит даже ослабленной в несколько раз кумулятивной струи позади экрана.

Как ослабевает пробиваемость с расстоянием? 

Для уменьшения пробиваемости в 3,5 раза требуется разнесение в 24 калибра снаряда. Таким образом, на дистанции 1 метр элемент 3Б30 пробьет 45 мм, чего все равно с избытком достаточно для пробивания СИБ. Бронепробиваемость упадет до нескольких мм только на дистанции более 2 метров после экрана.

Попутно такой заряд в радиусе нескольких метров посечет осколками небронированные цели (если таковые там будут).

А автомат в таких условиях будет играть роль PDW для самообороны на дистанции 200 м и менее. Его лучше сделать максимально компактным, буллпап. Основные виды пуль - подкалиберная оперенная бронебойная для поражения наземных бронированных целей (людей в СИБ и наземных роботов), и дробь для стрельбы по воздушным дронам. Так что калибр оптимальней 7,62 или 9 мм - чтобы влезло достаточно дроби.
Возможно, взять за основу размеры гильзы для охотничьего патрона 410 калибра.

Подствольник не нужен - роль подствольных гранат более успешно будут выполнять дроны, на дистанции до нескольких км.
Порядка 10-15 квадрокоптеров массой примерно по килограмму и высотой (толщиной) около 50 мм каждый могут быть стопкой уложены в специальном рюкзаке, и стартовать вверх прямо из-за плеч солдата.
Передача картинки с квадрокоптера - на забрало шлема (можно передавать картинку в один глаз, оставляя второй свободным для обзора на малой дистанции). Управление дронами - сенсорными перчатками.

У части солдат в рюкзаках - по 1-2 больших противотанковых дрона.

Но это только носимый на себе боекомплект.
В несколько раз больше дронов на каждого солдата (по несколько десятков малых и по несколько штук больших (еще более тяжелых, чем большие носимые дроны) должны перевозиться на бронемашинах, входящих в состав отделения, и поддерживающих дронами спешенную пехоту даже при ее удалении на километры от бронетехники.
Поэтому и не хватит одной БМП на отделение, что отделению потребуются десятки тяжелых дронов массой порядка десятков и даже 200-300 кг (различных калибров под разные задачи), плюс  несколько сотен малых квадрокоптеров габаритами 300х300х50 мм. Каждые 200 таких малышей - это при плотной упаковке кубометр. А тяжелые дроны займут несколько кубометров.
Так что отделению нужно будет несколько машин (минимум 2) для перевозки этого хозяйства плюс личного состава.

Отредактировано Шестопер (2021-12-12 12:12:36)