СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-17
mpopenker
6х49 мм пулемет не возродили, раз поднимают старые образцы в новом виде
Патрон 6х49 в нынешних реалиях устарел, слишком легкая пуля
Его пытались несколько лет назад реанимировать, не взлетело
mpopenker
Понятно, пулемет под 7.62х39 не делат ? Для Африки и ближнего востока зайдёт наверное )
Понятно, пулемет под 7.62х39 не делат ? Для Африки и ближнего востока зайдёт наверное )
Пусть сперва для своих сделают в 5.45
бендер написал(а):
mpopenker
6х49 мм пулемет не возродили, раз поднимают старые образцы в новом видеПатрон 6х49 в нынешних реалиях устарел, слишком легкая пуля
Его пытались несколько лет назад реанимировать, не взлетелоПодпись автора
с уважением, Максим
сайт Современное Стрелковое Оружие
Это вы про Алатау? А чем их легкая пуля смутила, хотят дальше 1 км стрелять много?
Это вы про Алатау? А чем их легкая пуля смутила, хотят дальше 1 км стрелять много?
Нет, это я про советский 6*49, который недавно пытались в автомат засунуть
mpopenker
Ну КК сейчас как по мне чисто коммерческий проект, делают деньги только на чем можно. Плюс я думаю пулемет под 7.62х39 и у нас многим бы зашёл
Отредактировано бендер (2021-08-29 21:58:42)
Штепсель написал(а):
Это вы про Алатау? А чем их легкая пуля смутила, хотят дальше 1 км стрелять много?
Нет, это я про советский 6*49, который недавно пытались в автомат засунуть
Подпись автора
с уважением, Максим
сайт Современное Стрелковое Оружие
Но зачем? У нас же все так же пляшут от автоматического огня, а совать в автомат такой патрон это какбэ несколько странно. Вроде ж это все не по одному разу прожевано и перепроверено.
А что интересует?
Есть ли окно выбрасывателя гильз с левой стороны.
Но зачем? У нас же все так же пляшут от автоматического огня, а совать в автомат такой патрон это какбэ несколько странно. Вроде ж это все не по одному разу прожевано и перепроверено.
зачем - это не ко мне вопрос. я знаю что попытались и не получилось 
Но зачем? У нас же все так же пляшут от автоматического огня, а совать в автомат такой патрон это какбэ несколько странно. Вроде ж это все не по одному разу прожевано и перепроверено.
Есть мнение, что предпочтительнее пробивать керамические СИБ в режиме самозарядного огня одиночными, чем поливать очередями более слабыми патронами.
Впрочем, есть и такое мнение, что значение носимой стрелковки любого типа снизится при насыщении пехоты большим количеством ударных БПЛА в габаритах легкого РПГ — пепелац таких габаритов может точно попасть на дистанции несколько км, что заведомо превосходит возможности стрековки как по дальности, так и по могуществу боевой части. Причем боекомплект боеприпасов бойцу не обязательно целиком тащить на себе — ввиду дальности леталка может стартовать по вызову с некой платформы-возилки, которая в бою может находиться довольно далеко от спешенных бойцов. Или же боеприпас может стартовать с более крупного БПЛА с большой дальностью полета, осуществляющего воздушную поддержку легкой пехоты.
Отредактировано Шестопер (2021-08-30 16:36:04)
зачем - это не ко мне вопрос. я знаю что попытались и не получилось
Хотелось бы грязных подробностей. Но нет - так нет. Хотя подозреваю, что в НИИ3 опять хотели странного)
Есть мнение, что предпочтительнее пробивать керамические СИБ в режиме самозарядного огня одиночными, чем поливать очередями более слабыми патронами.
Впрочем, есть и такое мнение, что значение носимой стрелковки любого типа снизится при насыщении пехоты большим количеством ударных БПЛА в габаритах легкого РПГ — пепелац таких габаритов может точно попасть на дистанции несколько км, что заведомо превосходит возможности стрековки как по дальности, так и по могуществу боевой части. Причем боекомплект боеприпасов бойцу не обязательно целиком тащить на себе — ввиду дальности леталка может стартовать по вызову с некой платформы-возилки, которая в бою может находиться довольно далеко от спешенных бойцов. Или же боеприпас может стартовать с более крупного БПЛА с большой дальностью полета, осуществляющего воздушную поддержку легкой пехоты.
Глядя на развитие СИБЗ вопрос скорее будет стоять так: "Смысл стрелять в плиту, все равно не пробьем.")
Глядя на развитие СИБЗ вопрос скорее будет стоять так: "Смысл стрелять в плиту, все равно не пробьем.")
Развитие экзоскелетов дает все более функциональные образцы.
А с ними можно будет наращивать площадь защиты СИБ.
Так что пробивать плиты придется, поражение живой силы станет решаться примерно такими же боеприпасами, которые нужны для поражения легкой бронетехники.
Хорошо пробивают подкалиберные и кумулятивные боеприпасы.
Для стрелкового оружия из этих двух вариантов годятся подкалиберные — кумулятивным нужен минимум двенадцатый калибр.
Кумулятивные БЧ — это для реактивных боеприпасов и винтомоторных БПЛА. В управляемом варианте они намного дороже боеприпасов стрелковки, но и эффективная дальность у них выше на порядок.
Отредактировано Шестопер (2021-08-30 20:59:54)
Есть мнение, что предпочтительнее пробивать керамические СИБ в режиме самозарядного огня одиночными, чем поливать очередями более слабыми патронами.
есть мнение, что надо хотя бы попасть в противника, который совсем не хочет, чтобы в него попадали.
Есть мнение, что предпочтительнее пробивать керамические СИБ в режиме самозарядного огня одиночными, чем поливать очередями более слабыми патронами.
Где бы вот только найти таких сферических идиотов-противников, чтобы в полный рост вам демонстрировали плиту и ждали, пока вы в неё своим тяжёлым одиночным засадите 
Развитие экзоскелетов дает все более функциональные образцы.
А с ними можно будет наращивать площадь защиты СИБ.
Так что пробивать плиты придется, поражение живой силы станет решаться примерно такими же боеприпасами, которые нужны для поражения легкой бронетехники.
Хорошо пробивают подкалиберные и кумулятивные боеприпасы.
Для стрелкового оружия из этих двух вариантов годятся подкалиберные — кумулятивным нужен минимум двенадцатый калибр.
Кумулятивные БЧ — это для реактивных боеприпасов и винтомоторных БПЛА. В управляемом варианте они намного дороже боеприпасов стрелковки, но и эффективная дальность у них выше на порядок.Отредактировано Шестопер (Вчера 20:59:54)
Нуу, такие экзоскелеты это дело даже не ближайших 10 лет наверное. Да и потянут они оружие калибром поболее 7,62. Так что опять встанет проблема с защитой и без кумулятивов и подкалиберных стрелок))
Неизвестно когда решиться проблема с энергией для экзоскелета. Думаю, что вариаций его тоже будет несколько, как минимум две тяжелая штурмовая и вспомогательная полегче. Штурмовики воевать будут в полный рост, как версия мобильного танка и броня будет тяжела для поражения ручного оружия, а вторая версия будет весьма мобильна и будет сложна для поражения тяжелым оружием. Как оно все будет неясно. Может вообще без человека все будет. Пока рано об этом. Пока надо думать как и из чего поражать носимую СИБЗ. То ли хитрый боеприпас- подороже, то ли калибр-помассовей и дешевле. 5.45, мне кажется, скоро будет не актуален, потому что материаловеды выкатывают все новые и новые материалы для СИБЗ и надо повышать кинетику выстрела насколько это возможно исхода из возможностей нашего тела. Думаю повышение калибра неизбежно.
Неизвестно когда решиться проблема с энергией для экзоскелета.
Для начала есть более дешевый и простой вариант — пассивный экзоскелет без моторов.
За счет частичной разгрузки человека путем передачи веса снаряжения на грунт он позволяет длительно двигаться с приемлемым утомлением при общей массе снаряжения 50 кг. И носить до 70 кг значительно дольше, чем без экзоскелета. Утомляемость снижает примерно раза в два. 50-70 кг в таком скелете ощущаются как 25-35 без него.
Нате, уповышайтесь 
Для начала есть более дешевый и простой вариант — пассивный экзоскелет без моторов.
За счет частичной разгрузки человека путем передачи веса снаряжения на грунт он позволяет длительно двигаться с приемлемым утомлением при общей массе снаряжения 50 кг. И носить до 70 кг значительно дольше, чем без экзоскелета. Утомляемость снижает примерно раза в два. 50-70 кг в таком скелете ощущаются как 25-35 без него.
Главное - день ног в качалочке не пропускать)
Отредактировано Штепсель (2021-08-31 13:38:13)
есть мнение, что надо хотя бы попасть в противника, который совсем не хочет, чтобы в него попадали.
Есть данные американских программ развития стрелковки.
Чтобы призывник в состоянии боевого стресса чаще попадал навскидку — он должен выпускать одним махом несколько боеприпасов. Или многопульный патрон, или короткая очередь с высоким темпом.
Потом пришли к идее гранат с воздушным подрывом, поражающих укрытые масками цели на пролете. Самое то по залегшей пехоте.
Но осколочная граната, небольшая и с легкими осколками, хорошо парируется СИБ, особенно с большой площадью противоосколочной защиты. Так что с развитием СИБ эффективность таких осколочных боеприпасов будет падать.
Остается прямое попадание сверху управляемого кумулятивного боеприпаса.
Плюс он может поражать с высокой точностью на дистанции в километры.
Минус — высокая цена, высокая масса боеприпаса по сравнению с патроном (но есть мнение, что один такой точно попавший сверху боеприпас сможет заменить несколько магазинов, выпущенных на подавление по залегшему противнику). Еще линия управления боеприпасом может быть подвержена РЭБ.
Как вариант — можно сделать многоразовый мини-БПЛА с одноразовой реактивной гранатой, выпускаемой по цели с малой дистанции. Уязвимость для РЭБ можно уменьшить, если управлять по оптоволокну. Правда, с такой привязью возможности барражирования ухудшатся. Но Спайк с волокном неплохо применяют.
Плюс кумулятивно-осколочной БЧ — она может поражать как легкую бронемашину (робота) и человека в тяжелом экзоскелете, так и осколками плохо защищенных людей и небронтрованные БПЛА и другие мягкие цели.
После выстрела гранаты БПЛА может отбрасывать волокно и автоматически возвращаться к бойцу для перезарядки и повторного применения.
Помимо уменьшения цены расходных компонент, еще и уменьшается общий вес боекомплекта, если на один БПЛА будет иметься 2-3 одноразовые небольшие гранаты, способные пролететь самостоятельно порядка 100 метров.
Правда, перезарядка БПЛА в бою может быть неудобна. Возможно, их по ситуации будут использовать либо в многоразовом режиме (более экономном), либо в одноразовом (в напряженных ситуациях).
Прослеживается аналогия с многоразовым переснаряжением металлических патронных гильз, от которого постепенно отказались с наращиванием патронного производства.
Как-то так можно предположить развитие основного пехотного оружия.
Тогда к автомату может перейти функция PDW - оружие короткой дистанции и последнего шанса на крайний случай.
Леталки достают дальше, применяют более мощные боеприпасы и могут по сложной траектории поразить цели позади укрытий.
Еще в зависмости от характера цели многоразовые БПЛА могут применять боеприпасы разного калибра. Или одна большая граната против бронетехники, или вместо нее пакет из нескольких более малых противопехотных, которыми в одном вылете можно будет обстрелять несколько целей. Противопехотные могут иметь калибр порядка 30 мм, если расчитывать на поражение цели в тяжелом СИБ прямым попаданием кумулятивной БЧ, а не осколками.
Отредактировано Шестопер (2021-08-31 14:10:48)
Есть данные американских программ развития стрелковки.
Чтобы призывник в состоянии боевого стресса чаще попадал навскидку — он должен выпускать одним махом несколько боеприпасов. Или многопульный патрон, или короткая очередь с высоким темпом.
Потом пришли к идее гранат с воздушным подрывом, поражающих укрытые масками цели на пролете. Самое то по залегшей пехоте.
Но осколочная граната, небольшая и с легкими осколками, хорошо парируется СИБ, особенно с большой площадью противоосколочной защиты. Так что с развитием СИБ эффективность таких осколочных боеприпасов будет падать.
Остается прямое попадание сверху управляемого кумулятивного боеприпаса.
Плюс он может поражать с высокой точностью на дистанции в километры.
Минус — высокая цена, высокая масса боеприпаса по сравнению с патроном (но есть мнение, что один такой точно попавший сверху боеприпас сможет заменить несколько магазинов, выпущенных на подавление по залегшему противнику). Еще линия управления боеприпасом может быть подвержена РЭБ.
Как вариант — можно сделать многоразовый мини-БПЛА с одноразовой реактивной гранатой, выпускаемой по цели с малой дистанции. Уязвимость для РЭБ можно уменьшить, если управлять по оптоволокну. Правда, с такой привязью возможности барражирования ухудшатся. Но Спайк с волокном неплохо применяют.
Плюс кумулятивно-осколочной БЧ — она может поражать как легкую бронемашину (робота) и человека в тяжелом экзоскелете, так и осколками плохо защищенных людей и небронтрованные БПЛА и другие мягкие цели.
После выстрела гранаты БПЛА может отбрасывать волокно и автоматически возвращаться к бойцу для перезарядки и повторного применения.
Помимо уменьшения цены расходных компонент, еще и уменьшается общий вес боекомплекта, если на один БПЛА будет иметься 2-3 одноразовые небольшие гранаты, способные пролететь самостоятельно порядка 100 метров.
Правда, перезарядка БПЛА в бою может быть неудобна. Возможно, их по ситуации будут использовать либо в многоразовом режиме (более экономном), либо в одноразовом (в напряженных ситуациях).
Прослеживается аналогия с многоразовым переснаряжением металлических патронных гильз, от которого постепенно отказались с наращиванием патронного производства.Как-то так можно предположить развитие основного пехотного оружия.
Тогда к автомату может перейти функция PDW - оружие короткой дистанции и последнего шанса на крайний случай.
Леталки достают дальше, применяют более мощные боеприпасы и могут по сложной траектории поразить цели позади укрытий.
Еще в зависмости от характера цели многоразовые БПЛА могут применять боеприпасы разного калибра. Или одна большая граната против бронетехники, или вместо нее пакет из нескольких более малых противопехотных, которыми в одном вылете можно будет обстрелять несколько целей. Противопехотные могут иметь калибр порядка 30 мм, если расчитывать на поражение цели в тяжелом СИБ прямым попаданием кумулятивной БЧ, а не осколками.Отредактировано Шестопер (Сегодня 14:10:48)
)) так и вижу как мечется пехота, а за каждым из них злым шмелем гоняется дрон, нужен зонт, встречный отстрел сетей и автоматическая бадминтонная ракетка на загорбной роборуке . Жуть какая.
Для начала есть более дешевый и простой вариант — пассивный экзоскелет без моторов.
За счет частичной разгрузки человека путем передачи веса снаряжения на грунт он позволяет длительно двигаться с приемлемым утомлением при общей массе снаряжения 50 кг. И носить до 70 кг значительно дольше, чем без экзоскелета. Утомляемость снижает примерно раза в два. 50-70 кг в таком скелете ощущаются как 25-35 без него.
И с этим не все гладко, из того что я видел они пока неуклюжие. Заточены на марши с тяжестями мне кажется, как там с маневром, из серии упал-отжался- прополз- перекатился- на колено
Отредактировано Воваде (2021-08-31 22:11:26)
Шестопер написал(а):
Для начала есть более дешевый и простой вариант — пассивный экзоскелет без моторов.
За счет частичной разгрузки человека путем передачи веса снаряжения на грунт он позволяет длительно двигаться с приемлемым утомлением при общей массе снаряжения 50 кг. И носить до 70 кг значительно дольше, чем без экзоскелета. Утомляемость снижает примерно раза в два. 50-70 кг в таком скелете ощущаются как 25-35 без него.И с этим не все гладко, из того что я видел они пока неуклюжие. Заточены на марши с тяжестями мне кажется, как там с маневром, из серии упал-отжался- прополз- перекатился- на колено
Отредактировано Воваде (Сегодня 22:11:26)
А все просто: пока идешь - все норм, а вот если надо бежать, ползти, на руках подтянуться, чтоб куда-нибудь залезть, то это уже + 20 кг+ масса экзоскелета к тому, что было раньше.
то это уже + 20 кг+ масса экзоскелета к тому, что было раньше.
+ 2+ кг
https://vk.com/wall-64691539_19635
ХАРАКТЕРИСТИКИ ПАССИВНОГО ЭКЗОСКЕЛЕТА «К-2»
Грузоподъемность: 50 кг
Масса: от 2 кг и более (зависит от габаритов человека)
Отредактировано Шестопер (2021-08-31 23:38:13)
Штепсель написал(а):
то это уже + 20 кг+ масса экзоскелета к тому, что было раньше.
+ 2+ кг
https://vk.com/wall-64691539_19635ХАРАКТЕРИСТИКИ ПАССИВНОГО ЭКЗОСКЕЛЕТА «К-2»
Грузоподъемность: 50 кг
Масса: от 2 кг и более (зависит от габаритов человека)Отредактировано Шестопер (Сегодня 23:38:13)
Вы там доп. нагрузки к носимому докинули, с 50 до 70 кг. Ее таки тоже считаем.
Патрон 6х49 в нынешних реалиях устарел, слишком легкая пуля
Его пытались несколько лет назад реанимировать, не взлетело
Нет, это я про советский 6*49, который недавно пытались в автомат засунуть
Что, легче чем 5,45? Его же на замену 7,62х54 планировали. А теперь выяснилось что он даже на замену 5,45 легковат? Да и странно это. Легкая пуля для автомата это не недостаток, а скорее достоинство. Другое дело для снайперской винтовки или пулемёта. Но интересно что всё же поиск нового калибра идёт? Или это инициативный эксперимент был?
Что, легче чем 5,45? Его же на замену 7,62х54 планировали. А теперь выяснилось что он даже на замену 5,45 легковат?
а кто говорит про замену 5.45?
у 6х49 исходно масса пули 5 грамм при скорости 1150 м/с
Shodai написал(а):
Что, легче чем 5,45? Его же на замену 7,62х54 планировали. А теперь выяснилось что он даже на замену 5,45 легковат?
а кто говорит про замену 5.45?
у 6х49 исходно масса пули 5 грамм при скорости 1150 м/с
От 6,5х39 совсем отказались?
а кто говорит про замену 5.45?
у 6х49 исходно масса пули 5 грамм при скорости 1150 м/с
Пропорционально калибру — это по массе как ЛПС для 7,62х53.
Отредактировано Шестопер (2021-09-01 11:01:39)
От 6,5х39 совсем отказались?
кто? у нас его отвергли еще в 1964 году примерно и больше не вспоминали
да и у янки он тоже так и не взлетел как боевой
)) так и вижу как мечется пехота, а за каждым из них злым шмелем гоняется дрон, нужен зонт, встречный отстрел сетей и автоматическая бадминтонная ракетка на загорбной роборуке . Жуть какая.
Бронепробиваемость кумулятивных БЧ падает примерно в 4 раза на удалении порядка 20 калибров.
Для калибра 30-40 мм это удаление 0,6-0,8 м.
Так что для человека в бронекостюме закрепленный над ним сетчатый зонт может серьезно повысить защиту от маленьких кумулятивных БЧ.
Еще в СИБ может найти применение полуактивная невзрывная ДЗ (два слоя металла по 1-2 мм с прослойкой резины толщиной порядка 5 мм).
За счет вспучивания резины и деформации листов при пробитии она не только снижает пробиваемость кумулятивной струи на 100-150 мм, но и оказывает дестабилизирующее и деформирующее воздействие на пули.
Из новых материалов для СИБ — на подходе применение листов графена и композитов с ним. По удельной прочности графен в 20 раз превосходит кевлар.
Отредактировано Шестопер (2021-09-01 11:44:01)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-17
|
|