Не только - любят порисовать - https://www.deviantart.com/red-imprison … -878689470

Друзья. У меня нет никаких претензий к поражающему действию 5,45. Он на голову лучше 5,56 как он есть в обычном общевойсковом оснащении.
Суть вопроса. Из 5,56 конструкция EPR вытягивает абсолютный максимум. И если отечественный с такой же конструкцией и материалами сделать, безусловно я про стоимость и про растрату стратегических материалов ничего не говорю.  Советская пятерка будет все и везде делать лучше. если еше и давление аналогично поднять, то например как насчет баллистики РПК из короткого калаша?

Я думаю повышение эффективности огня из неустойчивых положений это уже ближе к конкурсу абакан.
Я же говорил, что вопрос выгоды вообще не рассматриваю) В текущем виде пятерка на 146 процентов удовлетворяет. А именно на 300-600 метрах пробить тканевые пакеты или шлем и оставить раневой канал. Мало того из того что я для себя почерпнул до транс звуковой скорости подавляющих преимуществ даже у 7,62х54 перед пятеркой в стандартном снаряжении (ЛПСки и трассеры) особо нет.
Для меня собственно пятерка идеал сейчас для автоматического оружия. Выше уровнем калибры есть смысл менять а пятерка будет пока лазганы не изобретут скорее всего.

не нужен максимум, нужен оптимум. 5.45 дает хорошую баллистику и умеренную отдачу, что весьма полезно для автоогня из индивидуального оружия. Максимум вроде как вытягивали из 6х49, но у него и назначение под пулеметы.

Имеет мало смысла. Давайте прикинем кучность ПП Витязь под 5,7х28. Для сравнения возьмем ППС. Кучность ППС стоя с руки, очередями в 3-4 выстрела, примерно Св*Сб=1*1 кв.м. на 100 м. ППС стреляет с открытого затвора, у него неудобный разбалтывающийся приклад, нет цевья или удобной передней рукоятки. Кучность оружия сходных схем автоматики и примерно равной массы пропорциональна квадрату импульса отдачи. Импульс отдачи 5,7-мм в ~1,9 раза меньше чем у 7,62х25, что сразу дает улучшение кучности в 3,6 раза. Кроме того, Витязь стреляет с закрытого затвора, что резко улучшает кучность первого выстрела и улучшает общую кучность, у него удобное цевье и удобный жестко фиксирующийся приклад. Таким образом можно считать, что кучность очередями в 3-4 выстрела будет лучше чем у ППС примерно в 4 раза, что даст нам Св*Сб=0,5*0,5 кв. м. Эта кучность с запасом укладывается в требования конкурса Абакан – Св*Сб=0,65*0,65 кв. м. очередями в 3 выстрела. ТКБ-0146 тут совершенно излишен. А вот дальше 200 м не вытянет уже сам патрон 5,7-мм.

Ну, я не про автоматность как таковую) От СЕТМЕ взяли идею облегченной длинной пули, в результате получили новый 7,62. И уже с опытом этой работы взялись за автоматные патроны. Ну а конструкция пули от 2ЖЖ так и вообще в 7н6 перекочевала).

С 7н10 и полостью история более интересная. А на 7н6м полость никуда не девали, только поработали над сердечником, не влезая в конструкцию пули, чтоб до уровня М855 дотянуть. Другое дело, что в 80-е прообразы многих современных пуль прорабатывали под индексом 7н6__ (Подставить нужное).

Понятно, значит классика в лице Витязя или АМ в таком случае будет просто за глаза. Чем не вариант для тех же летунов?)

Отредактировано Штепсель (2021-07-01 10:19:07)

Каштан как вариант? И так ли критична возможность стрельбы с одной руки?

Пардон, поправил)

неавтоматическим огнем, почему не? Т.е. в качестве пистолета. Тогда, кстати, нужна стрельба с закрытого затвора.

  А  что  ,  в  России   кто-то  экспериментировал  с  5.7Х28   ?  Опять  же   ,  большая  масса   пули  патрона  7.62Х25  (  типа  большая  отдача  )  ,  можно  свинец  заменить  чем-то  легче  (  алюминий  +  стальной  сердечник ) ,  массу  всегда  можно  подогнать  под  5.7  ...

одиночными разница точно будет.

Текстроновская винтовка в 6.8 телескопическом патроне для NGSW на видео, разборка и внутрянка показаны.
https://youtu.be/pYqEJsMLg_g

Скрины:

Лоуер на 3-х пинах

В общем внутри не добрались до уровня Г11, всё разобрать из тушки можно вынув 5 пинов, самое заковыристое это модуль экстракции (его не разбирали) и патронник. Интересно, можно ли поставить патронник задом наперёд, т.к. деталь так и проситься быть установленной неправильно невнимательным солдатом.

Как я понимаю патронник здесь не часть ствола, а отдельная подвижная деталь которую заряжает автоматика , после выстрела он же снижается и гильза выталкивается вперед. Далее, нужно постоянно контролировать хват цевья что бы не закрывать окно. И разговоры о кучности при стрельбе очередями больше не актуальны, там похоже только в упор от пуза можно попасть ,хорошенько зажав оружие.

Отредактировано Воваде (2021-07-04 14:42:06)

Точно. Пуля утоплена в патрон и в порох, НЯП.

Да, патронник движется (видимо вниз-верх) и отстрелянный патрон выталкивается вперёд следующим патроном из магазина, далее патронник выводится на линию ствола. Движение патронника позволяет его охлаждать, что нужно из-за боеприпаса со слов представителя Текстрон на видео. То что он легко вынимается и не связан со стволом делает чистку и обслуживание патронника проще.

Забавно что никто об этом не говорит. Выброс стрелянных "упаковок" было бы лучше сделать вперёд на уровне ствола или даже выше, но видимо это было крайне трудно реализовать с учётом размеров модуля выброса и схемы движения патронника.

В видео автоматом этот бластер демократии никто не называл, называют сие изделие "Батл райфл", а ля какой-нибудь М14. Так что возможно делают под полуавтоматический огонь. Упомянули что умная рельса позволит ставить лазерный дальномер на винтовке и замер расстояния передавать через рельсу в прицел, так что возможно это вообще "ДМР" будет. В видео упомянули что был давно у них прототип под 5.56, он был очень лёгкий.

Забыл добавить что автоматика в этой пулядле - короткий ход газового поршня.

Булку-то может и не возьмут. Но 6,8TVCM разработчики адаптировали под М240В и М110. По и их словам, "нужно только заменить ствол".