СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , идеология и экономика - 44
прекрасно они манипулируемы - вспомните использование охранкой эсеров и "архангелов" в решении внутриведомственной и межэлитной борьбы
Это называется агентурная работа 
А камрад говорил об активном ядре любого движения, вот ими уже очень сложно манипулировать, ибо у них есть программные цели и методы их достижения.
я поддержу любого, кто сможет поднять народ на борьбу с этой властью.
А пока, в меру своих знаний (и в меру своего красноречия)
нет ли здесь призывов к смене существующего строя ? 
критерии "лучшести" привести можете?
Децильный коэффициент в РБ.
так а программа объединения-то какая? или только цвет флага сыграл?
Не только.
Предлагалось представителями НОД в рамках реформы Конституции РБ закрепить народную собственность на недра и роль государства как планировщика экономического развития. Объединение с РФ без нарушения этих пунктов (одна страна, две системы).
Зная Федорова — не сомневаюсь, что все это он сольет без всякой попытки реализации.
Но Вы не представляете, как много сейчас стоит в Минске красный флаг на улице, и даже российский триколор.
«Реанимационный пакет» (программа опозиции) — это лютейший социал-дарвинизм и скорейшее вступление в НАТО (на практике — русофобская резня, как на Украине).
В сравнении с этим и Путин спаситель.
Отредактировано Шестопер (2020-10-30 21:29:45)
Это называется агентурная работа
да нет, я понимаю, чем отличается одно от другого, но в качестве примера: попытка взорвать Витте, осуществлённая крайне правыми (ну точнее считающими себя ими) - чистейшая манипуляция и ничего больше.
а уж то, что выдавали на гора министры внутренних дел о своих же товарищах (заместителях) - это же вообще сказка.
В Республике Татарстан полицейские ликвидировали вооружённого 16-летнего ваххабита.
В полночь Виталий пришел к зданию отдела полиции по Кукморскому району с целью нападения на полицейских (об этом он перед выходом из дома оставил в соцсетях видеообращение). На джихад Виталий прихватил бутылку «коктейля Молотова» и нож.
Подойдя к зданию ОМВД, он бросил бутылку с зажигательной смесью в припаркованный служебный автомобиль. Увидев возгорание, из отдела вышли несколько полицейских, на которых с криками «Аллах Акбар!» и ножом в руках бросился юный ваххабит.
Сотрудники применили табельное и ранили парня, а когда попытались осмотреть и оказать помощь, Виталий набросился на одного из полицейских и нанес ему ножевое ранение, после чего был ликвидирован.
"На неоднократные требования прекратить противоправные действия молодой человек не реагировал. При задержании оказал активное сопротивление и нанес одному из полицейских несколько ножевых ранений", - говорится в сообщении.
Правоохранители применили табельное оружие, после чего злоумышленник погиб на месте от полученных ранений. Им оказался местный житель 2004 года рождения. На место инцидента прибыл глава МВД по Татарстану Артем Хохорин.
На верфи Гамбурга заложили линейный дизель-электрический ледокол водоизмещение в 14 300 тонн.
Судно построят на предприятии Pella Sietas (контролируется российской компанией) для «Росморпорта».
Проект создан на базе ледокола проекта 21900М, эскизной российской разработке от АО КБ «Вымпел». Длина судна составит почти 120 метров, ширина - 27,5 метра. Его мощность - 18 МВт.
Проект оценивается в 7,5 млрд рублей. Завершить строительство ледокола планируют к 2024 году.
Но в коммунизме решения уже не видят.
Больше смотрят на более успешные системы
В странах ЕС госбюджет порядка 40% ВВП, мощная социалка еще со времен противостояния с СССР (подкуп бюргеров), но уже давно бузят желтые жилеты и схожие партии в других странах, потому что капитал планомерно закручивает гайки и урезает социалку.
Отредактировано Шестопер (2020-10-30 21:35:06)
"скандинавского социализма"
В Скандинавии нет и не было никогда социализма (кстати, а где он сейчас 
), этот термин (в том числе) был придуман для разрушения действительно социалистического государства СССР, т.е. прилепить "социализм" успешным за счет глобального ограбления периферийных стран буржуазным государствам и создавшим за счет такого ограбления "рабочую аристократию" (по Марксу и Ленину) и сравнить их в журнале "Огонёк" с уже скатывающимся в контрреволюцию Союзом.
Децильный коэффициент в РБ.
таки не делайте мне грустно - ну как можно верить коэффициентам? а равно рейтингам, опросам и прочей социологии
Предлагалось в рамках реформы Конституции РБ закрепить народную собственность на недра и роль государства как планировщика экономического развития.
и что это даёт? на народную собственность на недра вообще никто не покушался никогда - а вот на сантиметр выше этих самых недр - вот это уже интересно
ну а государство - это как та девушка, которую танцует тот, кто ужинает - сегодня у вас одни у власти, завтра другие - что там напланируешь при такой-то перспективе?
Но Вы не представляете, как много сейчас стоит в Минске красный флаг на улице, и даже российский триколор.
и вот этим Лукашенко хорош? вот это и есть его "социализм"?
нет ли здесь призывов к смене существующего строя?
А где ты видишь слово "строй"? 
таки не делайте мне грустно - ну как можно верить коэффициентам? а равно рейтингам, опросам и прочей социологии
Если не опираться на цифры вообще — то и рептилоиды с Нибиру становятся возможны.
и что это даёт?
А то, что другая сторона открыто призывает отменить 8-часовой рабочий день, если этого потребует иностранный инвестор. Условия труда — полностью на его, барина, усмотрение. И закрепить это законодательно.
и вот этим Лукашенко хорош? вот это и есть его "социализм"?
Покажите мне сейчас в СНГ лучший.
Отредактировано Шестопер (2020-10-30 21:42:12)
В Скандинавии нет и не было никогда социализма
а социализма вообще нигде не было, в том числе и в СССР. в СССР (да и то при Сталине) был переходный этап от капитализма к социализму и элементы социалистической собственности.
а в 60-70 надо было решать, перейти к социализму, продолжать держать ситуацию по прежнему "в переходном состоянии" или отыграть назад к капитализму.
при наличии КПСС первый вариант отметался сразу. а из двух оставшихся вариантов по итогу выбрали третий - но выбор между социализмом и капитализмом и не стоял, так что выбор капитализма не удивителен
Если не опираться на цифры вообще — то и рептилоиды с Нибиру становятся возможны.
а если на них опираться, то президентом США является Хилари, а Британия в ЕС
А то, что другая сторона открыто призывает отменить 8-часовой рабочий день, если этого потребует иностранный инвестор.
так и в СССР 8-ми часовой рабочий день (если под ним понимать 40 часов работы в неделю) был фикцией и совершенно справедливо
Покажите мне сейчас в СНГ лучший.
для кого - для России или для аборигенов?
То есть, социализм, даруя свои блага без оглядки на то, кому он их дарует - выращивает собственных могильщиков в виде паразитов-приспособленцев
как раз социализм - нет, а вот социальное государство - только в путь
Что есть социализм-то?
обобществлённая собственность и больше ничего.
то есть когда предприятие принадлежит, как собственность, трудовому коллективу этого предприятия - вот это социализм. (это те самые "фабрики - рабочим", которые так и не удалось реализовать по независящим от большевиков причинам в 17-50е года и по зависящим от коммунистов причинам в 50-80е)
Разве может общественный строй существовать отдельно от государства?
да легко - в капиталистическом государстве запросто может быть социал-демократические принципы.
можем Брежневский СССР вспомнить
Ганстер написал(а):
Они в кредит хотели или за нал?
Какой для нас кредит?За наличку.
Тогда странно.
Тогда, этот трудовой коллектив должен взять и скинутся, и построить это предприятие, и отвечать по его возможным долгам своими деньгами.
в эволюционном развитии - да (хотя есть варианты распределения ресурсной нагрузки)
в революционном - перераспределение от частных владельцев или государства (тоже есть варианты того, как)
Это перечислено в Гражданском Кодексе любого капиталистического строя. В вида АО, ООО и т. д.
а вот это один из самых проблемных вопросов, связанных с соцсобственностью - с выделением долей предприятия или без оного
Только не надо мне доказывать, что придя из ПТУ слесарем 3-го разряда, чувак автоматом должен становится собственником.
должен) это и доказывать не надо
Социал-демократия и капитализм ни разу не антогонисты.
ну это смотря какой капитализм и какая социал-демократия
так-то понятно, что СД посредники, но посредники иногда становятся определяющими в цепочке, достаточно на финансистов и торговцев посмотреть
в польше тем временем майдан
центр варшавы
Т. Е. беспредельщина обречённая на развал как в 17-м, или на отсечку беспредельщиков, как в 37-м.
какая беспредельщина в 17м?
у большевиков не получилось передать предприятия в собственность коллективам (в то время по независящим от большевиков причинам), но они нашли способ решить основные проблемы рабочих и без этого.
а с собственностью в промышленности пошли на переходный период (за что Сталина (да в прочем и Ленина) клеймили все, кому не лень, а те отмахивались "творческим марксизмом" и "историческим моментом")
с сельским хозяйством получилось вообще забавно, так как "земля - крестьянам" было главным горем большевиков, но они мало что могли против "крестьянского рая" (но надо отдать им должное - они пытались высокопроизводящее хозяйство спасти разными способами) - эт уж потом удалось создать колхозы (но проблема в том, что колхозы создавали больше по гуманитарным основаниям, экономически без них могли обойтись)
я к чему? да к тому, что никакого беспредела (т.е. глупости основных игроков) не было и в помине - все исключительно точно понимали, за что борются (другое дело, что не всегда интересы даже большинства соответствовали их мечтам)
Да где проблемы, если убрать приставку "соц"?
застали ваучеризацию? ну вот это и было яркой иллюстрацией, что такое выделение долей.
а без выделения долей - это проблема смены работы
которая в том, что каждый да имеет то, что вложил, чем рискнул и чем пожертвовал)...
в современном обществе?
ох, тут яркий пример - колхозные пенсии
Но однако попробуйте, доказать
попробую.
становясь собственником (в коллективе - сособственником) человек несёт обязанности собственника (собственность - это вообще прежде всего обязанности) и эффективность его работы прямо зависит от того, есть у нового работника обязанности собственника или нет.
в варианте нет, т.е. в варианте наёмного работника - добро пожаловать в СССР 80х
Кто и почему и что должен олуху, выращенному и выученному за гос. счёт, и ещё ни хера не сделавшему для компенсации расходов, на него затраченных?
сразу вспоминаем платное образование при Сталине и смотрим на варианты такого платного (для получающего образование молодого человека) вообще в мире
Пусть вкалывает как папа карло, лет 10-15, а уж потом, может быть, и можно - по результатам его труда, дать ему долю...
увеличить его долю, да
но минимальная базовая у него должна быть изначально - иначе зачем коллектив его вообще взял на работу в кооператив?
Я спокойно и конструктивно расскажу о проблеме, с которой большинство мусульман сталкивается, глядя на действия государства во Франции.
Я начинаю с того, что очень четко заявляю, что все мусульмане и ислам отвергают нападение в Ницце; и любое нападение на невиновных
Во-вторых, никто не имеет права обвинять целый народ в действиях человека, мы не можем обвинять всех мусульман или французов в действиях человека из их группы; это аморально и несправедливо. Когда нападение совершает христианин, нелогично обвинять Иисуса.Миллионы были убиты США в Ираке, Афганистане, Сирии и других странах; Было бы нелогично обвинять Иисуса (мир ему) или христианство в этих преступлениях, только потому что президент или солдаты являются христианами. Французские чиновники должны остановить это сейчас.
·
Мы должны быть откровенными, некоторые мусульмане очерняют ислам и обижают нашего пророка такими действиями, как убийства, обезглавливание. Мы видели эти преступления на наших землях, мы осуждали их и боролись с ними. Давайте поговорим о том, как французы и Запад поддержали эти преступления.Давайте не будем смотреть на то, что было 50 лет назад, а посмотрим всего на 10 лет назад; Запад, поддерживал обезглавливания на наших землях, вы дали им паспорта, деньги и оружие и обрушили их на нас. Вы мешаете другим религиозным сектам иммигрировать, путешествовать или организовываться в ваших странах; но облегчаете их деятельность на нашей земле.
Вернемся к моим выступлениям в 2012 году. Мы говорили вам, что Америка далеко, что эти монстры, которых вы напустили на нас, эти каннибалы, вернутся, чтобы укусить вас в Европе; но вы все равно продолжили. Вы чему то научитесь сейчас?
Но, честно говоря, кто это начал? Подозрительный журнал, решивший публиковать очерняющие карикатуры. И по какой-то причине политический класс во Франции решил, что они хотят сыграть в политику с этим вопросом, и решил поддержать нападения на Пророка из другого народа.
Они утверждают, что это проблема свободы слова; Давайте рассмотрим это утверждение. Мы знаем, что во многих случаях в Европе, в менее деликатных случаях, когда ни один пророк или религия не подвергались нападкам, некоторых людей сажают в тюрьмы. Свобода слова в Европе не безгранична.
Итак, все выдвигаемые вами предположения о том, что это вопрос свободы слова, являются недействительными. 2-й вопрос касается этической точки зрения, может ли свобода слова включать расизм? Вы разрешаете антиеврейские выступления? А что насчет национальной безопасности? Вы допустите утечку информации (как в ситуации с Ассанжем)?
Мусульмане не ждут новых войн и конфликтов; мы были его главными жертвами. Я слышал, как официальные лица во Франции говорили, что не изменят своей позиции, чтобы это не выглядело как капитуляция перед терроризмом. Я говорю вам, что вы должны учитывать - вы не причиняете им вреда.
Я говорю французским официальным лицам, если вы думаете, что можете подкупить и подкупаете лидеров в мусульманских странах для сотрудничества с вами; то есть одна единственная проблема, с которой эти лидеры не могут вам помочь; даже они не могут защитить вас, когда вы нападаете на народного пророка и религию.
Тут я не силён, ибо так и не смог (да и не хотел) понять всю ту ахинею и галиматью, которой руководствовались большевики.
а зря - дело в том, что большевики никакой ахинеи и не несли (точнее так, они не ДЕЛАЛИ галиматьи) - и именно поэтому у удержали власть
Но то, что в итоге произошло (возвращение собственности государству, как единственному более-менее вменяемому субъекту) - это не заслуга большевиков, а веление здравого смысла и условие элементарного выживания,
ну у них был ярчайший пример Николая Второго и Временного правительства (всех составов) - так что государственная собственность именно что заслуга большевиков, да и не только это
в т. ч. физического выживания большевистских "теоретиков"
так это и есть лучший стимул к работе, разве нет? ну и партия теоретиков в России не продержалась бы и нескольких месяцев
Каким образом он становится собственником?
прямым - внося положенную плату за вхождение в число собственников - единственное отличие от покупки акции в том, что плата может быть не в денежном выражении
Обязанности работника и их выполнение - это условие получение оговоренной платы за труд
в том-то и дело, что найм работников ограничен - собственно для того, чтобы собственник не бухал в Ницце, а впахивал на производстве
а так же много чего ещё ограничивается в таких предприятиях
И только через несколько лет - он станет реально рабочей единицей приносящей прибыль больше, чем на него затрачено.
Что тут сложного понять?
))) ну как же - Вы же оперируете французской моделью образования, но кто сказал, что эта модель единственная?
есть английская модель, к примеру
Просто я сколько не пытался - так и не смог понять весь этот марксизм-ленинизм
а изучать события 17 года по марксизму-ленинизму безнадёжное дело - это вообще не про это (самая мякоть в том, что и большевики это прекрасно понимали и оперировали чем угодно, но не своим марксизмом, за что их не клеймил только ленивый)
здесь всё не сложно: большинство населения составляли крестьяне - РИ мучил "Земельный вопрос" - узнаём, что же это такое и все вопросы снимаются
ну можем ещё вспомнить, что эсеры всячески ругали Ленина за плагиат своей программы (но вот же парадокс - получив власть эсеры свою же программу не воплотили в жизнь и понятно почему)
и, кстати, задуматься над тем, что если Ленин сплагиатил программу эсеров, то какие же взгляды на село были у ЛЕнина до этого поступка)
Вы уж извините, я никого не хотел оскорбить.
да без проблем - я просто пытаюсь сказать, что все вопли на тему "смотрите на большевиков - они смогли сделать революцию и мы сможем", а равно "текли молочные реки, но пришли проклятые большевики за немецкие деньги и всё опошлили" - это химеры и надо всё-таки не считать своих предков клиническими дебилами - раз уж сложилось так, как сложилось, то значит были какие-то причины для такого расклада и их стоит знать
майдан в польше
Депутат польского Сейма от правящей консервативной партии «Право и справедливость» Йоанна Лихоцкая заявила, что «протестующие сегодня хотят устроить в Польше майдан». Об этом сообщает Polskie Radio 24.
«Радикальная оппозиция хочет любой ценой добиться политического перелома, переворота. У меня сложилось впечатление, что они мечтают о новом «майдане» и, используя эмоции людей, провоцируя среди них различные агрессивные действия, оппозиционеры просто хотят захватить власть», — заявила политик.
В то же время Лихоцкая отметила, что понимает причину эмоций протестующих. «Женщины и либеральная молодежь несколько шокированы тем, что им напомнили о том, что наша Конституция защищает жизнь каждого человека с момента зачатия. Независимо от того, на каком этапе развития он находится. Это, конечно, является очень жестким решением, особенно для либеральной молодежи», — отметила она.
В связи с этим политик призвала выражать недовольство данным фактом в
установленном законами порядке, без применения насилия и погромов.
Лихоцкая также призналась, что, будь ее воля, она бы не ужесточала
ограничение на запрет абортов, но «Конституционный суд не мог поступить иначе, потому что он ориентируется на конституцию».
Для майдана не хватает самой малости, самой мякотки.
Или хватит?
вот вам))
А в каком? Зарплату он ведь в денежном выражении получать намерен!
от! когда-то у меня был разговор с человеком, рассказывавшим мне, как же ему не доплачивали на заводе в СССР. причём он говорил только о зарплате, а все дополнительные выплаты ему в натуральном виде воспринимал как само собой взявшееся: квартира, пансионаты, социалка, да те же больничные и даже пенсию)
всё-таки постоянно убеждаюсь в том, что во-первых СССР Сталина и СССР Брежнева принципиально разные государства, и во-вторых, что декабрь 1991 года был невозможен без июля 1953 года
Работника вообще не должно волновать!
в кооперативе?
А тут я снова незнайка.
так это старый как мир спор о том, может ли быть теоретическое образование. ну крылатое "теперь забудьте, чему вас там учили в ВУЗе и делайте вот так")
совсем по простому - требование Петра Первого о прохождении дворянами воинской службы сначала рядовыми и уже после этого с производством в офицеры.
французская система - это наша (и не только наша) система собственно школа - ВУЗ/ПТУ - работа
английская - это образование собственно на предприятии с возможно более ранним поступлением на работу (аналог вечерней школы и заочного образования) - кстати в самой Англии своя же система с треском проиграла французской из-за "прогрессивности" последней
А, ну да, но как будет такой кооператив существовать в системе где главенствуют другие подходы?
Италия например. СССР до Хрущёва.
да не - модель-то вполне работоспособная, не популярная просто
Значит так и будем спорить до старости...))
да как бы надо всё-таки куда-то определяться - то, что с образованием не всё в порядке более-менее очевидно
От те и от!
между прочим один из наиболее заходивших во второй половине 80-х годов лозунгов - "не доплачивают!" ещё и в обосновании роста "экономического сепаратизма" вклад внёс
Злость, неудовлетворенность, нервозность, злобная ненависть к нынешнему всему, - и при этом болтовня за жизнь и попытки глядеть сверху свысока (смешные, с учётом перечисленных психических проблем).
А тут я снова незнайка.
На этом и остановимся
изучать события 17 года по марксизму-ленинизму безнадёжное дело - это вообще не про это
В точку. Марксизм-ленинизм он вообще про капитализм, ну и так, немного тумана про будущее. Поэтому и Ленин, и Сталин уделяли столько внимания теории. "Без теории нам смерть" (И.В. Сталин)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , идеология и экономика - 44
|
|
