СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пехота

Сообщений 151 страница 180 из 878

151

Lans написал(а):

да и дело не в "ПТРах с оптическим прицелом", такие подвиги от слабости, безвыходности.. как только стали побеждать ложиться на амбразуру необходимость пропала...

Уверены? -- Последний раз подвиг Матросова зафиксирован при взятии Курильских островов в августе(если не в сентябре) 1945 года. Двойной! Хотя казалось бы, уже победили...
Можно и разобраться... Было ли у советской пехоты оружие, позволяющее надёжно бороться с такими вот огневыми точками? --Заметим--стандартными целями поля боя. --Я считаю, что нет, небыло. ПТР без оптики(а тем более в основном однозарядные ПТРД) не позволяли ни прицелиться ни скоректировать свой огонь по амбразуре. Не та мишень... Полковые пушки весили запредельно и не могли в реальности сопровождать пехоту в атаках. Танки--вообще отдельный род войск. Су-76--могла бы... Ну и где она была когда надо? Крупнокалиберные пулемёты имели так же запредельный вес--в атаке не могли переноситься в боевых порядках пехоты. Базуки--приемлемые появились в СА только в 60-х годах(РПГ-7). Миномёты.--Могли бы поспособствовать(например просто поставить дым. завесу перед амбразурой), но вот связь между пехотой(атакующей) и миномётами(на позиции) была убогая, "через Владивосток"... Т.е. оставалось одно--кричать "Ура!" погромче и вперёд, на мины... А потом ещё спрашивают, почему это некоторые "писатели-фронтовики" считают, что мы выиграли войну, завалив немцев трупами? У нас же всё было само-самое?--А вот поэтому!!!

0

152

неспич написал(а):

Уверены?

ну и? это было массовым явлением? или ради "придиразмов" начнем пальцы загибать?

неспич написал(а):

Было ли у советской пехоты оружие, позволяющее надёжно бороться с такими вот огневыми точками?

да-а? а у немцев они были? с помощью каких вундервафелей они взламывали наши УРЫ? и фаусты и панцершреки они создали видимо тоже для того что бы с дотами бороться?
или дело все же в другом?

0

153

Lans написал(а):

а у немцев они были? с помощью каких вундервафелей они взламывали наши УРЫ?

угу, у немцев с этим дела обстояли получше(тем боле, что по большому счёту никаких "наших УРов" им взламывать то и не пришлось... )
Что было у немцев для решения вышеописаных задач:
-отличная связь с артиллерией/миномётами(наблюдатель-корректировщик с радио мог находиться непосредственно в атакующих порядках);
-лёгкие и манёвренные ПТП 37мм PAK-35/36, а так же 20мм зенитные пушки FLAK-30/38,лёгкое пехотное орудие 75мм, 150мм шестиствольный миномёт(в т.ч. с дымовыми боеприпасами).
-самоходные штурмовые орудия(разные--75 и 150мм кал.);
-различные винтовочные гранаты(+те, что могли запускаться из стандартного сигнального пистолета);
-отлично отработанная тактика действия пехоты вокруг единого пулемёта в отделении;

0

154

неспич
немцы наши  ДОТы, ДЗОТы уничтожали в основном обходя с тыла, благодаря прорыву на стыках подразделений или вообще общему отступлению. в лоб их никогда не брали.

0

155

неспич написал(а):

никаких "наших УРов" им взламывать то и не пришлось.

пришлось-пришлось... как бы вам не хотелось это признавать...

неспич написал(а):

Что было у немцев для решения вышеописаных задач:

вот вы сами во многом и ответили, никаких "ПТР с прицелом" и не требовалось, а требовалось прежде всего - отработанная тактика пехоты + налаженное взаимодействие с обеспечивающими силами и дальше "вперед на Берлин"!

0

156

Lans написал(а):

а требовалось прежде всего - отработанная тактика пехоты + налаженное взаимодействие с обеспечивающими силами и дальше "вперед на Берлин"!

дык, в том то и дело, что небыло обеспечивающих сил--Су-76 когда только появились... А связаться с артиллерией тоже нечем--носимых радиостанций РККА не имела в принципе.

злодеище написал(а):

немцы наши  ДОТы, ДЗОТы уничтожали в основном обходя с тыла, благодаря прорыву на стыках подразделений или вообще общему отступлению. в лоб их никогда не брали.

я никогда обратного и не утверждал...

0

157

неспич написал(а):

я никогда обратного и не утверждал...

ну и наши потом так же брали.  а даже снайпер ни с какими птрами с оптикой ничего не сделают

0

158

злодеище написал(а):

а даже снайпер ни с какими птрами с оптикой ничего не сделают

А вот в Берлине 1945-го ПТРы кал.14.5мм даже без оптики имели очень даже широкое применение для подобных целей...

0

159

неспич написал(а):

.. Полковые пушки весили запредельно и не могли в реальности сопровождать пехоту в атаках.

Чего?

неспич написал(а):

-отличная связь с артиллерией/миномётами(наблюдатель-корректировщик с радио мог находиться непосредственно в атакующих порядках);

Непонял, а почему они тогда определяли дистанцию до противника по длинне телефонного провода?

неспич написал(а):

-лёгкие и манёвренные ПТП 37мм PAK-35/36, а так же 20мм зенитные пушки FLAK-30/38,лёгкое пехотное орудие 75мм, 150мм шестиствольный миномёт(в т.ч. с дымовыми боеприпасами).

Тоесть всё наше тяжёлое и неподьёмное?

неспич написал(а):

-различные винтовочные гранаты(+те, что могли запускаться из стандартного сигнального пистолета);

Это примерно как лопата миномёт в РККА было.

0

160

неспич
поставте эксперимент, попробуйте хотя бы в оконном проёме со 100м чтонить разглядеть когда там свет выключен

0

161

Назгул написал(а):

Тоесть всё наше тяжёлое и неподьёмное?

Именно--в 1.5-2 раза тяжелее германских аналогов. А то и вообще отсутствие отечественных аналогов--20мм зенитная пушка, шестиствольный миномёт 150мм калибра...
И сколько там тянула отечественная полковая пушка обр.1927 года?--900кг?--Сужу по своему опыту "перекатывания" по пересечённой местности отечественного авт. миномёта 82 мм "Василёк"--600кг--Запредельно!!!

Назгул написал(а):

Это примерно как лопата миномёт в РККА было.

Миномёт-лопата в РККА в 1941-ом и "закончился", а вот винтовочные гранаты немцы всю войну широко применяли. Имели причины видимо...

0

162

злодеище написал(а):

поставте эксперимент, попробуйте хотя бы в оконном проёме со 100м чтонить разглядеть когда там свет выключен

Поправка--когда оконный проём активно "подсвечивается" работающим в нём пулемётом--и с километра видать!(особенно в сумерках)

0

163

неспич написал(а):

Именно--в 1.5-2 раза тяжелее германских аналогов. А то и вообще отсутствие отечественных аналогов--20мм зенитная пушка, шестиствольный миномёт 150мм калибра...И сколько там тянула отечественная полковая пушка обр.1927 года?--900кг?--Сужу по своему опыту "перекатывания" по пересечённой местности отечественного авт. миномёта 82 мм "Василёк"--600кг--Запредельно!!!

И что? А видь катали. И дивизионки катали. А немцы свои немогли. Или хотите сказать что 45 мм пушка ну настолько тяжелее 37 мм и 50 мм что катить нельзя.

неспич написал(а):

Миномёт-лопата в РККА в 1941-ом и "закончился", а вот винтовочные гранаты немцы всю войну широко применяли. Имели причины видимо...

Не так уж и массово. Да её эффективность против ДЗОТа и ДОТа, сумнительна.

Отредактировано Назгул (2011-05-24 18:30:06)

0

164

Назгул написал(а):

И что? А видь катали. И дивизионки катали.

Верно, катали. Только не стали считать, сколько человек при этом получило грыжу и сдохло...

Назгул написал(а):

Не так уж и массово.

Это почему вы так решили?-- :) Потому что в советском кино "про войну" этот момент совсем не освещён?--По данным камрада Шункова В.Н. ежемесячный расход винтовочных гранат всех модификаций исчислялся в Вермахте сотнями тысяч. На 1945 год предусматривался выпуск(заказ) 4 млн. таких гранат. В каждом стрелковом отделении был такой гранатомёт. Это НЕ массово?

0

165

неспич написал(а):

когда оконный проём активно "подсвечивается" работающим в нём пулемётом--и с километра видать!

вы наверное хотели написать засвечивается) нихрена там не видно

Назгул написал(а):

Или хотите сказать что 45 мм пушка ну настолько тяжелее 37 мм

учитывая что лафет одинаков)

неспич написал(а):

расход винтовочных гранат всех модификаций исчислялся в Вермахте сотнями тысяч. На 1945 год

это им чё из-за акияна подбрасывали что ли?)

неспич написал(а):

Верно, катали. Только не стали считать, сколько человек при этом получило грыжу и сдохло...

от чего там грыжу получать? вы если легковушку 2т катить будите много грыж понаполучаете? а 45ки даже на верхние этажи таскали

0

166

неспич написал(а):

Верно, катали. Только не стали считать, сколько человек при этом получило грыжу и сдохло...

Это нечто. Покатайте ещё ПаК-40 для щастья.

неспич написал(а):

Это почему вы так решили?--  Потому что в советском кино "про войну" этот момент совсем не освещён?

Потомучто это сильно спецефическое оружие окопной войны.

неспич написал(а):

На 1945 год предусматривался выпуск(заказ) 4 млн. таких гранат.

И сколько выпустили вообще? И как вы её ДОТ будете убивать?

неспич написал(а):

В каждом стрелковом отделении был такой гранатомёт. Это НЕ массово?

Так уж в каждом?
Вообщето у вас эльфийский мир какойто. Немецкие орудия легки как пушинки, советские тяжёлые, штуги всегда успевают, а СУ-76 коих наклепали за короткий срок побольше, нет.

0

167

неспич написал(а):

Су-76 когда только появились..

когда появилась потребность и возможность выпуска, появилась... да и боеприпасы у нее те же что и у Ф-34, ЗИС-5, так что в чем разница?

неспич написал(а):

радиостанций РККА

радиостанции были.. но дело то в другом, собственно причины уже озвучены
добавлю только - ставить знак равенства между СССР и Германией никак нельзя. ВОВ это война в военном, производственно-технологическом и даже социальном отношении более "продвинутого" (Германия) против более "отсталого" (СССР) противника, со всеми вытекающими последствиями. В начале войны мы еще много чего не имели / не умели. Но мы учились, и хорошо учились, это признают и сами немцы. А потому к концу войны мы и без "ПТР с прицелом" ломали любую оборону немцев. И все у нас было.

0

168

maik написал(а):

А что - никакого эпизода с Матросовым не было?

А кто Вас учил отвечать вопросом на вопрос ?
Лично я усомнился, что рядом с Матросовым был вообще кто-то, кто мог отдать ему команду.

0

169

Бандера (Михалыч) написал(а):

Лично я усомнился, что рядом с Матросовым был вообще кто-то, кто мог отдать ему команду.

Вообще-то он из той серии людей кому "Чужая головушка - полушка, да и своя шейка - копейка"! Умирают один раз! А на миру и смерть красна!

0

170

злодеище написал(а):

от чего там грыжу получать? вы если легковушку 2т катить будите много грыж понаполучаете?

советую вам покатать легковушку 2 т. НЕ по асфальтированной дороге, а во пересечённой местности.

Lans написал(а):

неспич написал(а):
Су-76 когда только появились..
======================
когда появилась потребность и возможность выпуска, появилась...

Стало быть , по-вашему, в безумных атаках на пулемёты в 1941-42 годах бойцам РККА Су-76 было без надобности?

0

171

неспич написал(а):

НЕ по асфальтированной дороге, а во пересечённой местности.

да хоть по горам)

0

172

чудак человек  :D

0

173

неспич написал(а):

300 метров ползти под огнём пулемёта мордой в землю?--Ну, тогда Матросов просто образец подготовки солдат!--Прополз к ДЗОТу невредимым(

Было бы лучше, если бы невредимым он бы поразил ДЗОТ и это бы бы воспевали

0

174

Бандера (Михалыч) написал(а):

А кто Вас учил отвечать вопросом на вопрос ?

Ваши вопросы

Бандера (Михалыч) написал(а):

Лично я усомнился, что рядом с Матросовым был вообще кто-то, кто мог отдать ему команду.

Тогда можно по другому - а что, никто ему вообще приказы не отдавал?

0

175

Ну я ход Ваших мыслей понял.
Просто промолчу.

0

176

неспич написал(а):

советую вам покатать легковушку

У меня знакомы катали ЗиС-3. Очень ругались, особенно когда в гору катили. Долго ругали руководителя парада

Отредактировано maik (2011-05-25 12:15:14)

0

177

неспич написал(а):

в 1941-42 годах бойцам РККА Су-76 было без надобности?

а танков у нас в то время как бы не было?  :suspicious:

Способы фортификационного оборудования местности немцами за годы за годы Великой Отечественной войны видоизменялись в соответствии с общим ходом военных действий. Можно выделить четыре основных периода в эволюции форм полевого фортификационного оборудования немецких войск.

Первый период относится к началу войны, когда немцы окрыленные временным успехом, полученным в результате использования преимуществ внезапности нападения, исходя из своей бредовой теории “Молниеносной войны” – не придавали значения вопросам укрепления местности. Оборонительные мероприятия сводились в основном к созданию постов-застав вокруг населенных пунктов, железнодорожных станций и на узлах коммуникаций. В основном эти мероприятия предназначались для предохранения коммуникаций от возможных ударов наших войск и для борьбы с партизанами.

Началом второго периода, в развитии полевых фортификационных форм немцев, можно считать разгром их войск под Москвой (зима 1941-1942 г.). Познав мощные наступательные удары Советских войск, немцы стали больше уделять внимания вопросам укрепления местности. От отдельных систем постов-застав они перешли к развитой системе опорных пунктов и узлов обороны. Оборонительные рубежи представляли собой цепь усиленных узлов обороны и опорных пунктов, седлающих командные высоты, в большинстве своем группирующихся вокруг населенных пунктов и расположенных на расстоянии от 2 до 4 км друг от друга. Промежутки заполнялись пулеметными и стрелковыми окопами и отдельными огневыми сооружениями. Узлы обороны и опорные пункты немецкой обороны представляли собой 1-2 линии траншей и ходов сообщения, с подготовленными в большом количестве ячейками и площадками для всех видов огневых средств, наблюдательными пунктами, а также укрытиями, убежищами и блиндажами для солдат и офицеров. Все опорные пункты связывались между собой хорошо разветвленной сетью дорог – радиальных и рокадных, обеспечивающих возможность широкого маневра и переброск и резервов из глубины обороны. Такая система построения обороны, с явно выраженными опорными пунктами и слабо защищаемыми промежутками, не могла противостоять мощным ударам Советской армии с ее тактикой глубоких обходов и охватов....

Пояснительная записка к альбому чертежей фортификационных сооружений немецкой обороны.

Как видим в 41- и примерно начале 42 гг. у немцев вообще практически отсутствовали долговременные огневые точки в системе обороны.

0

178

Lans написал(а):

а танков у нас в то время как бы не было?

Танки были. Но и СУ-76 то же бы пригодилась бы в это время

0

179

maik написал(а):

У меня знакомы катали ЗиС-3. Очень ругались, особенно когда в гору катили. Долго ругали руководителя парада

Так это парада. Когда постылая обязаловка, и то с возможностью увильнуть. А мои знакомые БМП-2 втащили в гору, чтобы "духовских" снайперов сбить. "Жить захочешь и не так раскорячишься"!(с) генерал Михалыч! :D

0

180

Meskiukas написал(а):

генерал Михалыч!

повысили что ли?)

0