СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Пехота

Страница:   1 … 27 28 29 30  

Сообщений 841 страница 870 из 878

841

  • Автор: Призрак
  • ветеран
  • Призрак
  • Зарегистрирован: 2014-06-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1642
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    13 дней 0 часов
  • Последний визит:
    2016-11-03 13:44:15
maik написал(а):

а оказалось, что у немцев были еще резервы для нанесения сильных ударов. а уже КД сломала хребет немецким танковым войскам. если не ошибаюсь, то Э.Мидельдорф об этом то же писал

Наиболее серьезной проверкой правильности русского мнения о преимущественном значении противотанковой обороны может служить немецкое наступление под Курском в июле 1943 г. (операция «Цитадель»). В этой операции на глубоко эшелонированную оборону русских были брошены 19 полностью укомплектованных немецких танковых дивизий. Хотя неудачный исход наступления в значительной степени зависел от ряда других факторов, например таких, как недостаточное превосходство [237] в силах и средствах, отсутствие пехотных дивизий для прорыва позиций, неудачный выбор времени наступления, все же необходимо признать, что правильность русского тезиса о преимущественном значении противотанковой обороны полностью подтвердилась.

0

842

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Призрак написал(а):

недостаточное превосходство

П. Карель писал, что на КД немц сосредоточили столько танков, сколько при операции "Барбароса"

Призрак написал(а):

отсутствие пехотных дивизий

Г.Гот в 1941 г.жаловался, что пехотные дивизии только мешали движению его танковых дивизий

Призрак написал(а):

неудачный выбор времени наступления

нужно было раньше наступать?

0

843

  • Автор: Призрак
  • ветеран
  • Призрак
  • Зарегистрирован: 2014-06-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1642
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    13 дней 0 часов
  • Последний визит:
    2016-11-03 13:44:15
maik написал(а):

нужно было раньше наступать?

ну да, до высадки союзников в Италии!

0

844

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Призрак написал(а):

ну да, до высадки союзников в Италии!

на Сицилии или в Италии?

0

845

  • Автор: артём
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-05-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-30 10:47:33
maik написал(а):

после Сталинграда точно так же думали. но поражение КА под Харьковым показало, что немцы еще сильны.

И после КД немцы проводили удачные операции. Считаю Сталинград поворотным пунктом потому, что это была первая операция (большой глубины) на окружение наступающей группировки противника.

0

846

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
артём написал(а):

И после КД немцы проводили удачные операции

да, проодили. но там они упустили свой шанс

артём написал(а):

Считаю Сталинград поворотным пунктом потому, что это была первая операция (большой глубины) на окружение наступающей группировки противника

это да. но даже после Сталинграда враг был пока еще силен

0

847

  • Автор: артём
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-05-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-30 10:47:33
maik написал(а):

это да. но даже после Сталинграда враг был пока еще силен

Так мы говорим не о силе противника, а о смене приоритетов РККА. Это первая операция на глубокое окружение наступающей группировки противника.

И, если быть честным до конца, немцы были сильным противником до самого окончания войны.

0

848

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
артём написал(а):

немцы были сильным противником до самого окончания войны

а кто с этим спорит то?  и у них появлялись свои тактические гении. например Ге́рберт О́тто Ги́лле. его звезда взошла в 1944 г.

0

849

  • Автор: Призрак
  • ветеран
  • Призрак
  • Зарегистрирован: 2014-06-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1642
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    13 дней 0 часов
  • Последний визит:
    2016-11-03 13:44:15
maik написал(а):

на Сицилии или в Италии?

Сицилия разве не Италия? 8-)

0

850

  • Автор: артём
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-05-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-30 10:47:33
Призрак написал(а):

Сицилия разве не Италия?

На Сицилии, за такой вопрос, вполне можно по морде схлопотать....

0

851

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7288
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 13:10:15
артём написал(а):

На Сицилии, за такой вопрос, вполне можно по морде схлопотать....

На Сардинии тоже не будут рады такой постановке вопроса :)

0

852

  • Автор: Призрак
  • ветеран
  • Призрак
  • Зарегистрирован: 2014-06-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1642
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    13 дней 0 часов
  • Последний визит:
    2016-11-03 13:44:15
артём написал(а):

На Сицилии, за такой вопрос, вполне можно по морде схлопотать....

комиссар Катания вас бы уже давно продырявил из "Беретты", но я гуманен!
зы ближе к пехоте!

0

853

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Призрак написал(а):

Сицилия разве не Италия?

так везде пишут отдельно - высадка на Сицилии и высадка в Италии

0

854

  • Автор: Призрак
  • ветеран
  • Призрак
  • Зарегистрирован: 2014-06-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1642
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    13 дней 0 часов
  • Последний визит:
    2016-11-03 13:44:15
maik написал(а):

так везде пишут отдельно - высадка на Сицилии и высадка в Италии

операции действительно разные, но это одно стратегическое направление, единая цель - выведение Италии из войны.

0

855

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Призрак написал(а):

диная цель - выведение Италии из войны.

ну не слишком много они помогли. переброска одной дивизии без техники погоды не изменило

0

856

  • Автор: Призрак
  • ветеран
  • Призрак
  • Зарегистрирован: 2014-06-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1642
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    13 дней 0 часов
  • Последний визит:
    2016-11-03 13:44:15
maik написал(а):

ну не слишком много они помогли. переброска одной дивизии без техники погоды не изменило

"Цитадель" уже провалилась, да. Но то, что называют "переломом", а именно развал Восточного фронта и освобождение Украины стал возможен именно из-за того, что ОКВ "задергалось" между разными фронтами, недооценив резервы РККА.

0

857

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16

А эти резервы были растрачены там

0

858

  • Автор: Lexus
  • свой человек
  • Lexus
  • Откуда: Биробиджан
  • Зарегистрирован: 2012-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5958
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 59 [1964-06-14]
  • Провел на форуме:
    28 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2022-07-21 12:20:04
tramp написал(а):

в армии это не имела такого значения как вы полагаете...

Армия была слабой а народ трусливый. То же мы видим в малороссии

0

859

  • Автор: Lexus
  • свой человек
  • Lexus
  • Откуда: Биробиджан
  • Зарегистрирован: 2012-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5958
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 59 [1964-06-14]
  • Провел на форуме:
    28 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2022-07-21 12:20:04
DPD написал(а):

Конечно, моторизация сильно влияла. Но в начальный период, при наличии стольких МК - можно было бы парировать любые вклинения.

Да не было корпусов в природе......

0

860

  • Автор: Lexus
  • свой человек
  • Lexus
  • Откуда: Биробиджан
  • Зарегистрирован: 2012-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5958
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 59 [1964-06-14]
  • Провел на форуме:
    28 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2022-07-21 12:20:04
Призрак написал(а):

мк без автотранспорта - это один смазанный удар постепенно подходящих танковых частей на небольшую глубину (вследствие отсутсвия заправщиков) с последущим закреплением мотострелков на достигнутых рубежах (затем окружаемых) - что мы и видим на историческом примере

+100 но не только

0

861

  • Автор: Lexus
  • свой человек
  • Lexus
  • Откуда: Биробиджан
  • Зарегистрирован: 2012-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5958
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 59 [1964-06-14]
  • Провел на форуме:
    28 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2022-07-21 12:20:04
Призрак написал(а):

это с которого дивизии перебрасывались в Италию? Тогда он наступил в связи с высадкой союзников в Италии, а КД - просто эпизод.

Сколько надо на стратегическую передислокацию?

0

862

  • Автор: Lexus
  • свой человек
  • Lexus
  • Откуда: Биробиджан
  • Зарегистрирован: 2012-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5958
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 59 [1964-06-14]
  • Провел на форуме:
    28 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2022-07-21 12:20:04
артём написал(а):

И после КД немцы проводили удачные операции. Считаю Сталинград поворотным пунктом потому, что это была первая операция (большой глубины) на окружение наступающей группировки противника.

Москва....

0

863

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Lexus написал(а):

Москва....

нет, не так. после Москвы немцы провели окружение наших войск под Харьковым а потом начали наступать на Сталинград

0

864

  • Автор: Призрак
  • ветеран
  • Призрак
  • Зарегистрирован: 2014-06-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1642
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    13 дней 0 часов
  • Последний визит:
    2016-11-03 13:44:15
maik написал(а):

нет, не так. после Москвы немцы провели окружение наших войск под Харьковым а потом начали наступать на Сталинград

он про провал блицкрига. Гермашка не была готова к тотальной затяжной войне - наступили на те же грабли, что и в ПМВ с тем же итогом.

0

865

  • Автор: Призрак
  • ветеран
  • Призрак
  • Зарегистрирован: 2014-06-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1642
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    13 дней 0 часов
  • Последний визит:
    2016-11-03 13:44:15
Lexus написал(а):

Сколько надо на стратегическую передислокацию?

до месяца - двух вроде по опыту вермахта, активно маневрировавшего в ВМВ резервами и удивлявшего защитников Сталинграда танками в пустынном камуфляже, авиацию перебрасывали быстрее - неделя-две.

0

866

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Призрак написал(а):

он про провал блицкрига

немцы хотели малыми силами победить. не получилось. но Сталингард и КД показали, какой силой  обладали немцы

0

867

  • Автор: Призрак
  • ветеран
  • Призрак
  • Зарегистрирован: 2014-06-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1642
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    13 дней 0 часов
  • Последний визит:
    2016-11-03 13:44:15
maik написал(а):

немцы хотели малыми силами победить. не получилось. но Сталингард и КД показали, какой силой  обладали немцы

как только было ликвидировано их превосходство в подвижности ударных группировок, они тут же проиграли. Странно, но это можно было купировать еще к июню 41-го, развивая мотопехоту - например в ущерб бронетанковому вооружению. Мотопехота в сущности есть ни что иное как вид пехоты, отличающийся от нее лишь высокой тактической и оперативной подвижностью, что позволяет ей как действовать вместе с танковыми частями, так и уверенно купировать прорывы мотопехотными резервами. И - как бонус- вести мобильную оборону на подготовленных рубежах, нанося наступающему огромные потери - см.например  боевой опыт 1-ой Московской Пролетарской мотострелковой дивизии в июле 41-го на Западном направлении.
Увы. несмотря на появление новых видов вооружения к началу ВМВ, пехота не утратила своей главенствующей роли - и это понимали, но не все понимали, что сама пехота преобразуется в высокомобильный и усиленный танками (не танковый!) род войск.

0

868

  • Автор: Lexus
  • свой человек
  • Lexus
  • Откуда: Биробиджан
  • Зарегистрирован: 2012-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5958
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 59 [1964-06-14]
  • Провел на форуме:
    28 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):

нет, не так. после Москвы немцы провели окружение наших войск под Харьковым а потом начали наступать на Сталинград

Это наши фюреры а не германские постарались, включая сталина

0

869

  • Автор: Lexus
  • свой человек
  • Lexus
  • Откуда: Биробиджан
  • Зарегистрирован: 2012-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5958
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 59 [1964-06-14]
  • Провел на форуме:
    28 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2022-07-21 12:20:04
Призрак написал(а):

он про провал блицкрига. Гермашка не была готова к тотальной затяжной войне - наступили на те же грабли, что и в ПМВ с тем же итогом.

Мы хотели эндшпиль и были на грани

0

870

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Lexus написал(а):

Это наши фюреры а не германские постарались, включая сталина

Это не так. Не надо забывать , что немцы были сильны

0

Страница:   1 … 27 28 29 30