СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пехота

Сообщений 691 страница 720 из 878

691

артём написал(а):

Сняли с вооружения в пользу РПК. Правда сняли как то хитро.

Причем вначале на РПК с бубном, который не так сильно уступал РПД, а потом "съехали" до только рожка )))

артём написал(а):

Да же уверен в этом. Однако в отделении желательно средство усиление под унифицированый (с остальным оружием) патрон.

В общем, проблемы логистики решаются. Тут скорее важнее - способность быстро бегать и перемещаться на уровне отделения, в узкостях и прочих местах. Тут пулемет под автоматный патрон будет мобильнее. Но все-таки остается вопрос мощи огня и дальности стрельбы - хорошо таки иметь оружие отделения, чтобы могло быть уровня ПКМ. Или во взводе ввести отделение управления, где была бы парочка ПКМ - а комвзвода мог бы уже по своему усмотрению отдавать в отделения или использовать как огневой резерв.

0

692

артём написал(а):

Система разработанная по конкурсу в середине 20-х годов. Максим переделанный в ручной пулемёт без водяного охлаждения. некоторое время производился и стоял на вооружении.

ИМХО, если бы МТ сделали как единый, со сменным стволом (во взвод на сошках, в роту на станке), то могла бы получиться неплохая замена Максиму и возможно даже ДП.

0

693

DPD написал(а):

Или во взводе ввести отделение управления, где была бы парочка ПКМ - а комвзвода мог бы уже по своему усмотрению отдавать в отделения или использовать как огневой резерв.

Это было бы самое правильное, и добавить снайпера.

0

694

DPD написал(а):

ИМХО, если бы МТ сделали как единый, со сменным стволом (во взвод на сошках, в роту на станке), то могла бы получиться неплохая замена Максиму и возможно даже ДП.

Дектярев так и делал. Сейчас не помню, в каком то из старых справочников у меня была фотка одного из первых ДП. У него было двойное питание от ленты и от рожка (правда утверждать не готов, надо поискать информацию).

0

695

DPD написал(а):

Но все-таки остается вопрос мощи огня и дальности стрельбы...

Тут главное вовремя остановится. основная задача пулеметов - поражение открыто расположенной живой силы противника. Стрелять сквозь кирпичные стены конечно хорошо, но стоит ли это значительного утяжеления оружия?

0

696

артём написал(а):

РПД со 100 патронной лентой - 7.4 кг.  ПК - 12.9кг.  ПКМ 10.9кг.

Может дело в том что РПД ни разу не модифицировался, а ПК тридцать лет доделывался? К стати, РПК с 75 патронным барабаном - 6,9кг.

Сравнить РПД и РПК нельзя еплпшник-просто дерьмо

0

697

DPD написал(а):

ИМХО, если бы МТ сделали как единый, со сменным стволом (во взвод на сошках, в роту на станке), то могла бы получиться неплохая замена Максиму и возможно даже ДП.

5дп проще

0

698

артём написал(а):

Тут главное вовремя остановится. основная задача пулеметов - поражение открыто расположенной живой силы противника. Стрелять сквозь кирпичные стены конечно хорошо, но стоит ли это значительного утяжеления оружия?

патрон 7.62х39 слабоват для пулемета

0

699

артём написал(а):

Это было бы самое правильное, и добавить снайпера.

Так он есть

0

700

артём написал(а):

Это было бы самое правильное, и добавить снайпера.

Беда в том что команда:снайпер с чем то дальнобойным +два пулеметчика с ПКМ сможет действовать гораздо эффективней и универсальней БЕЗ остального взвода ;)

0

701

артём написал(а):

Тут главное вовремя остановится. основная задача пулеметов - поражение открыто расположенной живой силы противника. Стрелять сквозь кирпичные стены конечно хорошо, но стоит ли это значительного утяжеления оружия?

Часто приходится стрелять сквозь лесок или бруствер - вот тут мощь незаменима. Одно дело, когда пули не пробивают, а другое - пробивают, тут уж точно хочется залечь и не высовываться, т.е "цель подавлена и грустит" :). Ну и максимальная эффективная дальность у ПКМ и "РПД" (условно назвал) чуть разная.

0

702

HawkEye написал(а):

Максим" же морально устарел к началу ВМВ

и как бритты до 60-х с ним воевали...

0

703

KORVIN написал(а):

Беда в том что команда:снайпер с чем то дальнобойным +два пулеметчика с ПКМ сможет действовать гораздо эффективней и универсальней БЕЗ остального взвода

Например, когда нужно зачищать траншею ? :)
Это отделение может и отдельно действовать, как огневой резерв КВ. А можно и отдавать расчеты в отделения, если нужно.

0

704

tramp написал(а):

и как бритты до 60-х с ним воевали...

Ну тяжелый максим, тяжелый слишком, просто бритты мазохисты... :)

0

705

DPD написал(а):

Например, когда нужно зачищать траншею ?

Зачем, скорее как микро РДГ.Просто Вы в пожелании описАли классическую тройку: Снайпер с Лайт-Фифти, пулеметчик с М60 и связист с М16 с постволом М203 которого с учетом развития средств связи уже тоже можно заменить вторым пулеметчиком.

0

706

KORVIN написал(а):

Зачем, скорее как микро РДГ.Просто Вы в пожелании описАли классическую тройку: Снайпер с Лайт-Фифти, пулеметчик с М60 и связист с М16 с постволом М203 которого с учетом развития средств связи уже тоже можно заменить вторым пулеметчиком.

Не, мы тут классическое отделение описываем :)

0

707

артём написал(а):

"Советское стрелковое оружие" Д.Н. Болотин.

Ясно. Лично у меня к НСД как-то больше доверия, чем к научно-популярной литературе. Но не суть. Не в разнице в несколько кг там дело.

артём написал(а):

Система разработанная по конкурсу в середине 20-х годов. Максим переделанный в ручной пулемёт без водяного охлаждения. некоторое время производился и стоял на вооружении.

Ах да, действительно, запамятовал, что как-то встречал уже упоминания об этих экземплярах. Но, думаю, Вы не станете оспаривать, что эта модель - всего лишь плод экспериментов от бедности, образец был явно неудачен, и по этой причине распространения не получил. В нише   станковых пулеметов обычный "максим" был лучше, а в качестве ручного с ДП конкурировать не мог.
Так что, извините, но "максим" без станка, на сошках, без водяного охлаждения и без сменного ствола - это не пулемет ни станковый, ни ручной, а так, рак на безрыбье.
Поэтому остаюсь при своем мнении - "максим" уже к началу ВМВ устарел; в течение ВМВ в СССР был создан его достойный преемник - СГ-43, превосходивший "максим" его по ТТХ, в первую очередь благодаря отказу от идеи водяного охлаждения ствола.

tramp написал(а):

и как бритты до 60-х с ним воевали...

Если подразумеваете "Виккерс", то воевали они с ним чуть лучше, чем никак - во время ВМВ. А после оной, до начала 60-х г.г. (пока "Виккерс" еще формально состоял на вооружении) - вообще не воевали, ибо противопапуасские акции устрашения в заморских колониях войнами в общепринятом понимании не являются. Поэтому ссылаться на бриттов как на какой-нибудь авторитет в области создания и применения станковых пулеметов бессмысленно.

0

708

HawkEye написал(а):

Если подразумеваете "Виккерс", то воевали они с ним чуть лучше, чем никак - во время ВМВ.

это вы откуда знаете? кстати, а янки с браунингами тоже никак воевали или как бритты бренами, так они барами пробавлялись?

0

709

DPD написал(а):

Например, когда нужно зачищать траншею ?
Это отделение может и отдельно действовать, как огневой резерв КВ. А можно и отдавать расчеты в отделения, если нужно.

ПП-без альтернативы

0

710

KORVIN написал(а):

Беда в том что команда:снайпер с чем то дальнобойным +два пулеметчика с ПКМ сможет действовать гораздо эффективней и универсальней БЕЗ остального взвода

Это не беда, это плюс. У командира взвода есть своя группа огневой поддержки.

0

711

DPD написал(а):

Ну и максимальная эффективная дальность у ПКМ и "РПД" (условно назвал) чуть разная.

Если приходится давить противника стрелковым огнём, на дальности более 400-600м, то что то испортилось в механизме.

0

712

HawkEye написал(а):

Так что, извините, но "максим" без станка, на сошках, без водяного охлаждения и без сменного ствола - это не пулемет ни станковый, ни ручной, а так, рак на безрыбье.
Поэтому остаюсь при своем мнении - "максим" уже к началу ВМВ устарел; в течение ВМВ в СССР был создан его достойный преемник - СГ-43, превосходивший "максим" его по ТТХ, в первую очередь благодаря отказу от идеи водяного охлаждения ствола.

Спорить не берусь, но по характеристикам, МТ ни чуть не хуже остальных РП.

Скиньте со станка Максима 20кг. И вес системы будет не сильно отличаться от СГ. Но останется возможность длительной непрерывной стрельбы. Отказ от водяного охлаждения, потребовал возможности замены ствола, это усложнило и утяжелило систему. Вы ведь вес пулемёта даёте без веса запасного ствола...

Отредактировано артём (2014-04-17 12:26:20)

0

713

HawkEye написал(а):

Ясно. Лично у меня к НСД как-то больше доверия, чем к научно-популярной литературе. Но не суть. Не в разнице в несколько кг там дело.

В справочниках Жука, встретился с очень любопытным фактом. Вес оружия давался через дробь - вес по паспорту/вес усреднёно по музейным экспонатам.

0

714

артём написал(а):

Если приходится давить противника стрелковым огнём, на дальности более 400-600м, то что то испортилось в механизме.

А на сколько стреляет стрелковое оружие по вашему? 300 м- 400 придел. Вы пробовали с автомата на 300 м стрелять?

0

715

tramp написал(а):

это вы откуда знаете? кстати, а янки с браунингами тоже никак воевали или как бритты бренами, так они барами пробавлялись?

Брен-типа брно , чешская хрень с магазином-раком?

0

716

артём написал(а):

Если приходится давить противника стрелковым огнём, на дальности более 400-600м, то что то испортилось в механизме.

На самом деле это происходит регулярно. Что на уровне взвода необходимо что-то типа ПКМ - не сомневаюсь. Вот вводить его в отделение или нет - вопрос.

0

717

Lexus написал(а):

ПП-без альтернативы

АКМ в качестве альтернативы подойдет ? :)

0

718

Lexus написал(а):

А на сколько стреляет стрелковое оружие по вашему? 300 м- 400 придел. Вы пробовали с автомата на 300 м стрелять?

Стрелять пробовал.
Не важно на сколько летает пуля, важно на какую дальность можно прицелится.

У комбата и да же у комроты (ПДР) есть миномётная батарея или взвод. На дальность свыше 300-400 м куда логичнее использовать это оружия, по открыто расположенному противнику.

0

719

артём написал(а):

омандира взвода есть своя группа огневой поддержки.

Чисто для пехтуры снайпер +пулеметчики мало. Нужен миномет а еще лучше УРО с различными БЧ(термобар, кумулятивные).Это если забыть о БТ составляющей и ее вооружении.

0

720

KORVIN написал(а):

Чисто для пехтуры снайпер +пулеметчики мало. Нужен миномет а еще лучше УРО с различными БЧ(термобар, кумулятивные).Это если забыть о БТ составляющей и ее вооружении.

Есть реактивные гранаты и гранатомёты.
На уровне роты, можно сделать взвод огневой поддержки и миномётный взвод (как было в ПДР ДШБ).

0