СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пехота

Сообщений 661 страница 690 из 878

661

профан написал(а):

p.s. А вообще в природе существуют неделимые ленты на 200 патронов для МГ?

А в зенитном варианте тогда как же его использовали? http://www.weapons-trading.com/product_ … icles=1842

0

662

профан написал(а):

А вот магазина на 200 не получается.

На 200 нет а на 150 магазины были у ручника НК 73/76,но нафиг никому не нужно оказались.

0

663

профан написал(а):

Если все знать заранее да. Но вы же не знаете когда и сколько патронов вам понадобится. В идеале: магазин должен всегда быть полным, а пулемет всегда готов стрелять. С магазином любой конфигурации, это не возможно. Когда вы его меняете пулемет стрелять не может. В этот момент враг может предпринять свои действия - атаковать, занять позиции для стрельбы и т.п. С лентой по другому - она всегда заряжена.

Да, сколько не стреляй всё равно в ленте 50 патронов. Прям не разменная лента.  :D

Стреляете вы это, стреляете и понадобилось сменить позицию... Вы хвать пулемёт и бежать, длинная лента зацепилась за край коробки, коробка упала и вы упали... Т.е. сменили позицию из "лежа" на позицию "стоя раком".

0

664

профан написал(а):

Если все знать заранее да. Но вы же не знаете когда и сколько патронов вам понадобится. В идеале: магазин должен всегда быть полным, а пулемет всегда готов стрелять. С магазином любой конфигурации, это не возможно. Когда вы его меняете пулемет стрелять не может. В этот момент враг может предпринять свои действия - атаковать, занять позиции для стрельбы и т.п. С лентой по другому - она всегда заряжена.

В общем так. Но, справедливости ради, подсоединить новый кусок тоже требует времени (аккуратно положить новый кусок рядом, тщательно соединить патроном), пусть и несколько меньшего чем поменять диск. В любом случае это несколько секунд.

Ну и в ТРЕТИЙ раз вопрос, который вы обходите - У МГ БЫЛА ВОЗМОЖНОСТЬ СОЕДИНЯТЬ КУСКИ ЛЕНТЫ ?

0

665

артём написал(а):

Стреляете вы это, стреляете и понадобилось сменить позицию... Вы хвать пулемёт и бежать, длинная лента зацепилась за край коробки, коробка упала и вы упали... Т.е. сменили позицию из "лежа" на позицию "стоя раком".

Это неудобство все отмечали, но оно преодолимо. Короткий кусок набрасывается на пулемет, длинный - себе на шею и уря :)

0

666

DPD написал(а):

но оно преодолимо

потому и использовали ленту в 50 патронов

0

667

DPD написал(а):

Это неудобство все отмечали, но оно преодолимо. Короткий кусок набрасывается на пулемет, длинный - себе на шею и уря

Это несколько дополнительных действий перед сменой позиции и невозможность открытия огня сразу после смены позиции.
Кроме того, просто бросать длинную ленту на травку или песок опасно. Её надо уложить аккуратно и желательно на подложку.

0

668

DPD написал(а):

В общем так. Но, справедливости ради, подсоединить новый кусок тоже требует времени (аккуратно положить новый кусок рядом, тщательно соединить патроном), пусть и несколько меньшего чем поменять диск. В любом случае это несколько секунд.

Ну и в ТРЕТИЙ раз вопрос, который вы обходите - У МГ БЫЛА ВОЗМОЖНОСТЬ СОЕДИНЯТЬ КУСКИ ЛЕНТЫ ?

да место разборное, остальные в виде гильзочек

0

669

артём написал(а):

просто бросать длинную ленту на травку или песок опасно

мы когда снаряжали ленту для веротлета еще и проверяли ее - а нет там ничего посторонего

0

670

DPD написал(а):

В общем так. Но, справедливости ради, подсоединить новый кусок тоже требует времени (аккуратно положить новый кусок рядом, тщательно соединить патроном)

Однако пока это все проделывается вторым номером - первый ведет наблюдение и готов открыть огонь (если в ленте еще достаточно патронов, чтобы не оторвать чего-нить второму номеру). Это дает непрерывность подавления. ДП при перезарядке стрелять не может никак. Для непрерывности - надо как минимум два пулемета.

артём написал(а):

Это несколько дополнительных действий перед сменой позиции и невозможность открытия огня сразу после смены позиции.

Потому, как ручной - ДП лучше - у него магазин и при том большой для магазинов (если вообще не лучший из современников). Однако современные нам пулеметы, которые совмещают ленту и компактность магазина (короб под ленту), еще лучше. МГ по современным меркам тяжел. Вешать под него короб на 100 патронов не стали ПМСМ по этой причине. По той же причине и лента на 50. В таком виде он может послужить как ручной. С лентой на 100 ИМХО тяжел. Но! Хоть МГ и хуже как ручной - он более универсален. Тенденция доказавшая свою правильность ИМХО.

0

671

артём написал(а):

Это несколько дополнительных действий перед сменой позиции и невозможность открытия огня сразу после смены позиции.Кроме того, просто бросать длинную ленту на травку или песок опасно. Её надо уложить аккуратно и желательно на подложку.

Судя по всему, это все было несущественно, раз МГ признавался , в том числе и РККА, "образцом" пулемета.

0

672

DPD написал(а):

раз МГ признавался , в том числе и РККА, "образцом" пулемета

так здесь никто и не пытается доказать, что МГ плохой пулемет

0

673

DPD написал(а):

Судя по всему, это все было несущественно, раз МГ признавался , в том числе и РККА, "образцом" пулемета.

тут по всей видимости много факторов, в т.ч. и то что это пулемёт противника.   ;)

0

674

профан написал(а):

Тенденция доказавшая свою правильность ИМХО.

Это громко сказано. Потому как в противном случае не было бы попыток создания пулемётов под промежуточный патрон.

На самом деле, итогом ВМВ стала система оружия РПД + СКС. Пулемёт же под винтовочный патрон остался в нише оружия усиления взвода-роты.

0

675

профан написал(а):

Потому, как ручной - ДП лучше - у него магазин и при том большой для магазинов (если вообще не лучший из современников).

А как станковый остался лучшим Максим, за счет водяного охлаждения.

0

676

артём написал(а):

А как станковый остался лучшим Максим, за счет водяного охлаждения.

Вы про СГ-43 не забыли? Требование сменного ствола для станкового пулемета не с потолка брали, а по итогам боевого применения тех же "максимов". Разница в весе почти вдвое - не шутки.

0

677

HawkEye написал(а):

Вы про СГ-43 не забыли? Требование сменного ствола для станкового пулемета не с потолка брали, а по итогам боевого применения тех же "максимов". Разница в весе почти вдвое - не шутки.

Не забыл.

СГ-43  - 13,8 кг. (40 кг)
Максим 10/30  - 20 кг (без воды). (66 кг)
Максим - Токарев (включая сошки), воздушное охлаждение  -  12,9 кг.

Так что у Максима было куда прогрессировать, прежде всего за счет станка. Для станкового же пулемёта водяное охлаждение давало серьёзное преимущество.

Отредактировано артём (2014-04-16 03:17:06)

0

678

артём написал(а):

ИМХО

Максим-вершина технической мысли для системы с длинным ходом ствола.
МГ-ход уже короткий. Я видел разобранный максим-это сотни мелких деталей, он невероято сложен и дорог в производствеЮ даже КПВТ-попроще он смахивает на МГ.
СГМ-неплохой пулемет, его можно было модернизировать,т.к. о дитя войны и был тяжел.
Онако никто не упомянул один крупный недостаток МГ- из-за чего его у нас и не приняли. Он рвет гильзу. А с учетом того, что у нас нет латунных гильз =это тупик. Плюс у нас гильза с фланцем, масса МГ подскочит на кило не менньше

0

679

Lexus написал(а):

Я видел разобранный максим-это сотни мелких деталей, он невероято сложен и дорог в производствеЮ

недаром немцы сделали МГ-42, скоратив кол-во деталей и убрав магазинное боепитание - именно что бы уменьшить кол-во деталей

0

680

Lexus написал(а):

Онако никто не упомянул один крупный недостаток МГ- из-за чего его у нас и не приняли.

По видимому это оборотная сторона высокой скорострельности.

0

681

артём написал(а):

На самом деле, итогом ВМВ стала система оружия РПД + СКС. Пулемёт же под винтовочный патрон остался в нише оружия усиления взвода-роты.

Кстати, после появления ПК стали отмечать, что РПД весит практически столько же, сколько и ПК, но значительно уступает по огневой мощи. Тогда и появились первые мнения, что "если пулемет, то под пулеметный патрон".

0

682

Lexus написал(а):

Онако никто не упомянул один крупный недостаток МГ- из-за чего его у нас и не приняли. Он рвет гильзу.

Это скорее всего только со скорострельностью связано. На совещании по поводу Финской войны говорилось, что МГ - то что хотелось бы принять, но ЕМНИП прозвучало, что мы просто не успеем наладить производство к возможной войне. А там уже было не до того - пришлось даже производство Максима восстанавливать.

0

683

артём написал(а):

По видимому это оборотная сторона высокой скорострельности.

У шкаса выше в полтора раза у УШАСа в 3 раза. Конструкторы фиговые!!!!! И принцип действия- не очень!!!

0

684

DPD написал(а):

Кстати, после появления ПК стали отмечать, что РПД весит практически столько же, сколько и ПК, но значительно уступает по огневой мощи.

РПД со 100 патронной лентой - 7.4 кг.  ПК - 12.9кг.  ПКМ 10.9кг.

Может дело в том что РПД ни разу не модифицировался, а ПК тридцать лет доделывался? К стати, РПК с 75 патронным барабаном - 6,9кг.

0

685

Lexus написал(а):

У шкаса выше в полтора раза у УШАСа в 3 раза.

Так у него и механизм несколько другой.

0

686

артём написал(а):

Может дело в том что РПД ни разу не модифицировался, а ПК тридцать лет доделывался? К стати, РПК с 75 патронным барабаном - 6,9кг.

Раз не модифицировался, то возникает вопрос - почему ? Я встречал отзывы об РПД, что это более "нежный" аппарат, чем ПК и за ним нужен бОльший уход и внимание. Возможно, именно бОЛьшая надежность и мощь огня ПК и была более привлекательна, невзирая на вес, почему и стали его облегчать.

Кстати, если бы РПК с барабаном приделали воздушное охлаждение - возможно и получился бы приличный пулемет. ИМХО отказ от барабана был связан больше со стремлением к унификации (что ползать с барабаном неудобно как причину я отвергаю - ползают же с ПКМ).

0

687

Lexus написал(а):

У шкаса выше в полтора раза у УШАСа в 3 раза. Конструкторы фиговые!!!!! И принцип действия- не очень!!!

Там гильза специальная была, утолщенная.

0

688

артём написал(а):

СГ-43  - 13,8 кг. (40 кг)
Максим 10/30  - 20 кг (без воды). (66 кг)
...Так что у Максима было куда прогрессировать, прежде всего за счет станка. Для станкового же пулемёта водяное охлаждение давало серьёзное преимущество.

В НСД по СГ-43 указывают вес 36,9 на колесном станке. Хорошо, пусть не "почти вдвое", а "более чем в полтора"  :)
И преимущество (больший вес) у "максима" сомнительное. Да, за счет значительного веса самого станка и 5 литров воды вокруг ствола повышалась устойчивость системы и точность боя. Однако это все равно оборачивалось существенными недостатками: необходимость постоянно иметь запас воды для замены, пониженная мобильность, плюс значительная уязвимость кожуха ствола, повреждение которого требовало ремонта в мастерской. Но, в общем, главным критерием был именно вес (и связанная с этим подвижность) и возможность замены ствола, и созданные после ВМВ образцы единых пулеметов "тому доказательство. Максим" же морально устарел к началу ВМВ (ну, как, например, И-16).
Про "Максим-Токарев" не в курсе. Не просветите?

0

689

DPD написал(а):

Раз не модифицировался, то возникает вопрос - почему ?

Сняли с вооружения в пользу РПК. Правда сняли как то хитро. В середине 80-х в учебке он был. Мне довелось пообщаться с системой.
Было два случая, показательных для системы. Один - просто уронил в грязь, прямо в поле разложил и почистил (потому две недели чистил унитазы). Второй попал на отстрел патронов, постреляли вдоволь.
Забыл сказать после того как чистил пулемёт были ещё стрельбы.

DPD написал(а):

Возможно, именно бОЛьшая надежность и мощь огня ПК и была более привлекательна, невзирая на вес, почему и стали его облегчать.

Да же уверен в этом. Однако в отделении желательно средство усиление под унифицированый (с остальным оружием) патрон.

HawkEye написал(а):

В НСД по СГ-43 указывают вес 36,9 на колесном станке.

"Советское стрелковое оружие" Д.Н. Болотин.
Максим 20,3 (66) кг.
СГ-43 13,8 (40,4) кг.

HawkEye написал(а):

Про "Максим-Токарев" не в курсе. Не просветите?

Система разработанная по конкурсу в середине 20-х годов. Максим переделанный в ручной пулемёт без водяного охлаждения. некоторое время производился и стоял на вооружении.
http://world.guns.ru/machine/rus/maxim-m1910-30-r.html

0

690

http://s017.radikal.ru/i427/1404/15/b5c33f8eef50t.jpg

http://i047.radikal.ru/1404/bc/e345de34c056t.jpg

0