Lexus написал(а):
и какой же?
так в этих двух страницах и шел. и там не шел разговор о том, какой пулемет лучше - ДП или МГ. там шел спор о ленте в 200 патронов и о магазине ДП в 47 патронов.
Пехота
Сообщений 601 страница 630 из 878
Поделиться6022014-04-11 10:30:11
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
артём написал(а):
Для МГ, в варианте ручного пулемёта, штатным было использование лент на 50 патронов. Т.о. вы ставите в принципиальную разницу для систем наличие 47-и патронов против 50-и.
Нет не так. 50 - это секция ленты. Ничто не мешает нарастить её до 100 или 150 патронов (на фото в сети есть варианты с разной длинной ленты). У ПК тоже секции по 50 патронов. Но это лента. Разница принципиальная. МГ тем и хорош что из ручного в единый он превращается простым наращиванием ленты. Отсоединять её от пулемета для этого не нужно.Теоретически пулемет съест ленту любой длинны (при её своевременном наращивании). Это дает непрерывность огневого воздействия без пауз на перезарядку (до перегрева) - лента всегда заряжена. Но для такого использования нужен второй номер.
Потому МГ и единый пулемет, что при броске в атаку (если все подавлено) номера рассчета перемещаются раздельно как и остальные пехотинцы, а не тащат на себе 20-30кг тушу станкача. Как только появится цель для пулемета рассчет займет позицию и по огневой мощи станет равен станковому максиму.
Отредактировано профан (2014-04-11 10:34:37)
Поделиться6032014-04-11 10:39:49
профан написал(а):
Нет не так.
Ну что тут сказать? Слово комплектация вы не знаете. Ссылки выложенные для ВАС не читаете....
Поделиться6042014-04-11 10:58:21
профан написал(а):
Ничто не мешает нарастить её до 100 или 150 патронов
да никто, только в условиях боя это не будут делать
профан написал(а):
У ПК тоже секции по 50 патронов
в афгане так и таскали такие ленты не пулеметчики (у каждого была лента на 50 патронов)
профан написал(а):
Потому МГ и единый пулемет
и что? это же не отменяет ленту на 50 патронов и магазин. именно для обороны хороша лента на 200 патронов а для атаки - 50
Поделиться6052014-04-11 12:28:30
профан написал(а):
Потому МГ и единый пулемет, что при броске в атаку (если все подавлено) номера рассчета перемещаются раздельно как и остальные пехотинцы, а не тащат на себе 20-30кг тушу станкача. Как только появится цель для пулемета рассчет займет позицию и по огневой мощи станет равен станковому максиму.
Перегрев ствола тоже будет равен безусловно. И в какой раз вопрос, насколько важна практическая скорострельность несколько превыщающая таковую у ДП (здесь основной лимитирующий фактор именно перегрев ствола и наличие патронов, которые отнюдь не бесконечные).
Поделиться6062014-04-11 13:29:50
артём написал(а):
По РПК были работы по оснащению ленточным питанием.Дело не в ленте. Дело в конструкции.Новые материалы хоть и позволяют серьёзно облегчить систему, но всё равно пулемёт получается довольно тяжелый
Я так понимаю, что в случае РПК основной упор был не на боевые качества, а на технологичность (разве что для относительно маломощного патрона надежность магазинного варианта могла быть повыше - меньше пыли внутри магазина, чем на ленте). Отсюда автоматный ствол (только длиннее) и магазин. Потому от РПК и открестились как только появилась возможность. И даже более тяжелый вес ПКМ не отпугнул пользователя, т.к. все-таки боевые свойства важнее технологичности.
Поделиться6072014-04-11 13:41:45
Сережа написал(а):
Перегрев ствола тоже будет равен безусловно. И в какой раз вопрос, насколько важна практическая скорострельность несколько превыщающая таковую у ДП (здесь основной лимитирующий фактор именно перегрев ствола и наличие патронов, которые отнюдь не бесконечные).
Лента все-таки - лента, это не менять диск. На мой взгляд, понятие практической скорострельности - довольно лукавое. На полигоне цифры могут быть и примерно равными, но вот в бою... Я так понимаю, что на мг ленту можно нарастить при необходимости, плюс замена ствола. Т.е., в критический момент можно обеспечить значительно бОльшую мощь огня по сравнению с ДП.
Поделиться6082014-04-11 13:54:36
DPD написал(а):
Лента все-таки - лента, это не менять диск
одинаково. другое дело, что лента на 200 патронов. но там речь шла о ленте в 50 патронов
Поделиться6092014-04-11 13:58:45
maik написал(а):
одинаково. другое дело, что лента на 200 патронов. но там речь шла о ленте в 50 патронов
Я и говорю о том случае, если можно ленту нарастить, тогда разница появляется существенная.
Поделиться6102014-04-11 14:12:03
DPD написал(а):
Лента все-таки - лента, это не менять диск. На мой взгляд, понятие практической скорострельности - довольно лукавое. На полигоне цифры могут быть и примерно равными, но вот в бою... Я так понимаю, что на мг ленту можно нарастить при необходимости, плюс замена ствола. Т.е., в критический момент можно обеспечить значительно бОльшую мощь огня по сравнению с ДП.
Вопрос с перегревом ствола и количеством носимых патронов никуда не делся. Замена магазинов как бы не быстрее замены ленты/ее сращивания будет. Для ДП конечно не столь быстро, а если смотреть на АК/М16 так народ на лету меняет. Насколько понимаю ленточное оружие более требовательное к запылению?
Поделиться6112014-04-11 14:19:05
Сережа написал(а):
Вопрос с перегревом ствола и количеством носимых патронов никуда не делся. Замена магазинов как бы не быстрее замены ленты/ее сращивания будет. Для ДП конечно не столь быстро, а если смотреть на АК/М16 так народ на лету меняет. Насколько понимаю ленточное оружие более требовательное к запылению?
На МГ замена ствола решала вопрос с перегревом.
Нарастить ленту можно один раз, что заменяет несколько постановок диска ДП.
Лента более чувствительна, но скорее всего для винтовочного (т.е. мощного) патрона это не сказывается. А вот грамотные РПД пулеметчики тщательно протирали ленту, чтобы не было отказов.
Поделиться6122014-04-11 14:22:53
DPD написал(а):
На МГ замена ствола решала вопрос с перегревом.
Нарастить ленту можно один раз, что заменяет несколько постановок диска ДП.
Лента более чувствительна, но скорее всего для винтовочного (т.е. мощного) патрона это не сказывается. А вот грамотные РПД пулеметчики тщательно протирали ленту, чтобы не было отказов.
Т.е. приходится таскать ствол (а лучше 2) и варежку. В случае потери этого скорострельность падает до того же ДП (ну может чуть больше).
Бегать с лентой 200 патронов тоже как-то затруднительно. Там уже вес приличный получается.
Поделиться6132014-04-11 15:43:29
DPD написал(а):
Я так понимаю, что в случае РПК основной упор был не на боевые качества, а на технологичность (разве что для относительно маломощного патрона надежность магазинного варианта могла быть повыше - меньше пыли внутри магазина, чем на ленте). Отсюда автоматный ствол (только длиннее) и магазин. Потому от РПК и открестились как только появилась возможность. И даже более тяжелый вес ПКМ не отпугнул пользователя, т.к. все-таки боевые свойства важнее технологичности.
Тут можно обсуждать только написанное в книжках.
Уже высказывал своё мнение: РПК полезное оружие, замена РПД на РПК не адекватна.
Т.е. в отделении полезно иметь штурмовую винтовку с тяжелым стволом (правда очень желательно и улучшенными прицелами).
ПКМ это, прежде всего, оружие под более мощный патрон (в отличии от АКМ).
Поделиться6142014-04-11 15:47:09
DPD написал(а):
На МГ замена ствола решала вопрос с перегревом.
У дегтярева ствол вполне заменялся, при чем более просто чем на МГ.
DPD написал(а):
А вот грамотные РПД пулеметчики тщательно протирали ленту, чтобы не было отказов.
Грамотные держали ленту в коробах. При чем к РПД основной короб был на стопатронную ленту, правда был ещё квадратный (по моему 200 патронов, могу ошибаться).
Отредактировано артём (2014-04-11 15:49:39)
Поделиться6152014-04-11 15:50:17
DPD написал(а):
Я и говорю о том случае, если можно ленту нарастить, тогда разница появляется существенная.
а как ее в наступлении будете наращивать то?
и тогда возникает вопрос - а зачем изначально делали ленты на 50 патронов? они что дураки?
DPD написал(а):
Нарастить ленту можно один раз, что заменяет несколько постановок диска ДП.
50+50=100
это два магазина. и опять время будет, когда будете наращивать ленту и потом перезаряжать
Поделиться6162014-04-11 15:57:32
maik написал(а):
и тогда возникает вопрос - а зачем изначально делали ленты на 50 патронов? они что дураки?
так не только ленты. У варианта ручного пулемёта были и короба рассчитанные на 50 выстрелов. Т.е. можно и 200 патронную ленту применять, но короб с ней тащить может только второй номер.
maik написал(а):
это два магазина. и опять время будет, когда будете наращивать ленту и потом перезаряжать
Это спор бесполезен. При ленточном питании практическая скорострельность безусловно выше. Минимум на один цикл перезаряжания на каждые 100 патронов.
Поделиться6172014-04-11 15:58:52
Сережа написал(а):
Т.е. приходится таскать ствол (а лучше 2) и варежку. В случае потери этого скорострельность падает до того же ДП (ну может чуть больше).Бегать с лентой 200 патронов тоже как-то затруднительно. Там уже вес приличный получается.
Ну, если хочешь стрелять долго - носи ствол запасной, как иначе ? Зато ты сможешь долго стрелять, а ДП - нет. Варежка - тоже не хайтек. 
А бегать с 200 патронной лентой можно, проверено практикой. Неудобно, не спорю, но можно. Насчет веса - ПД с 4 дисками будет весить около 20 кг (8.5+2.8*4), а МГ-34 с лентой на 200 патронов будет весить около 18 кг (12.1 кг сам пулемет + около 6 кг лента).
Поделиться6182014-04-11 16:01:56
maik написал(а):
а как ее в наступлении будете наращивать то? и тогда возникает вопрос - а зачем изначально делали ленты на 50 патронов? они что дураки?
Не дураки, конечно. Наращивать стоит тогда, когда расчет залег и начал стрельбу по противнику. Или заменять сразу на более длинную ленту. А для бега удобнее 50.
Поделиться6192014-04-11 16:03:52
DPD написал(а):
12.1 кг сам пулемет + около 6 кг лента).
200 патронная лента к ПК весит около 8 кг. Наверное и к МГ не меньше?
Поделиться6202014-04-11 18:35:28
Сережа написал(а):
Т.е. приходится таскать ствол (а лучше 2) и варежку. В случае потери этого скорострельность падает до того же ДП (ну может чуть больше).
Бегать с лентой 200 патронов тоже как-то затруднительно. Там уже вес приличный получается.
Не вопрос, на начало войны в пулеметном расчете было емнип четыре бездельника: первый номер тащит MG34,Зип (включая асбестовую прихватку) и первый запасной ствол, второй номер станок и второй запасной ствол, остальные двое по два короба с лентой каждый.
Поделиться6212014-04-11 18:44:30
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
артём написал(а):
По РПК были работы по оснащению ленточным питанием.
Дело не в ленте. Дело в конструкции.
Новые материалы хоть и позволяют серьёзно облегчить систему, но всё равно пулемёт получается довольно тяжелый.
нЕЛЬЗЯ ИЗ АВТОМАТА СДЕЛАТЬ ПУЛЕМЕТ
Поделиться6222014-04-11 18:45:32
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
так в этих двух страницах и шел. и там не шел разговор о том, какой пулемет лучше - ДП или МГ. там шел спор о ленте в 200 патронов и о магазине ДП в 47 патронов.
Но у них еще одно различие-сменный ствол в МГ, причем у 42- за 3-4 с
Поделиться6232014-04-11 18:48:25
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
профан написал(а):
Нет не так. 50 - это секция ленты. Ничто не мешает нарастить её до 100 или 150 патронов (на фото в сети есть варианты с разной длинной ленты). У ПК тоже секции по 50 патронов. Но это лента. Разница принципиальная. МГ тем и хорош что из ручного в единый он превращается простым наращиванием ленты. Отсоединять её от пулемета для этого не нужно.Теоретически пулемет съест ленту любой длинны (при её своевременном наращивании). Это дает непрерывность огневого воздействия без пауз на перезарядку (до перегрева)
Так у МГ перегрев на 2 л\енте уже, У ПК к 3 сменяют ствол
- лента всегда заряжена. Но для такого использования нужен второй номер.Потому МГ и единый пулемет, что при броске в атаку (если все подавлено) номера рассчета перемещаются раздельно как и остальные пехотинцы, а не тащат на себе 20-30кг тушу станкача.
Станковый хорош кучностью
Как только появится цель для пулемета рассчет займет позицию и по огневой мощи станет равен станковому максиму.
е так максим темп будет держать долго, плюс щит и станокОтредактировано профан (Сегодня 10:34:37)
Поделиться6242014-04-11 18:49:21
Lexus написал(а):
Но у них еще одно различие
так шел разговор именно о ленте в 200 патронов
DPD написал(а):
Наращивать стоит тогда, когда расчет залег и начал стрельбу по противнику
а зачем наращивать если есть лента в 200 патронов?
Поделиться6252014-04-11 18:49:57
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
DPD написал(а):
Я так понимаю, что в случае РПК основной упор был не на боевые качества, а на технологичность (разве что для относительно маломощного патрона надежность магазинного варианта могла быть повыше - меньше пыли внутри магазина, чем на ленте). Отсюда автоматный ствол (только длиннее) и магазин. Потому от РПК и открестились как только появилась возможность. И даже более тяжелый вес ПКМ не отпугнул пользователя, т.к. все-таки боевые свойства важнее технологичности.
Упор на калашникова
Поделиться6262014-04-11 18:51:30
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
одинаково. другое дело, что лента на 200 патронов. но там речь шла о ленте в 50 патронов
Лента понадежней ее снаряжают Раковым а диск вручную, все пальцы обдерешь, диск тяжел и капризен.
Поделиться6272014-04-11 18:53:07
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Сережа написал(а):
Вопрос с перегревом ствола и количеством носимых патронов никуда не делся. Замена магазинов как бы не быстрее замены ленты/ее сращивания будет. Для ДП конечно не столь быстро, а если смотреть на АК/М16 так народ на лету меняет. Насколько понимаю ленточное оружие более требовательное к запылению?
Оно простоя там ползун и рычаги толкателя и все
Поделиться6282014-04-11 18:54:58
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
артём написал(а):
так не только ленты. У варианта ручного пулемёта были и короба рассчитанные на 50 выстрелов. Т.е. можно и 200 патронную ленту применять, но короб с ней тащить может только второй номер.
Это спор бесполезен. При ленточном питании практическая скорострельность безусловно выше. Минимум на один цикл перезаряжания на каждые 100 патронов.
В т34 была куча дисков. их менять просто. Просто дорого и тяжедо, особенно блины таскать
Поделиться6292014-04-11 18:56:21
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
артём написал(а):
200 патронная лента к ПК весит около 8 кг. Наверное и к МГ не меньше?
Тяжелее пуля 11г у нас 9, лента у них сплошная на пружинках, у нас плоская штампованная
Поделиться6302014-04-11 18:58:05
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
KORVIN написал(а):
Не вопрос, на начало войны в пулеметном расчете было емнип четыре бездельника: первый номер тащит MG34,Зип (включая асбестовую прихватку) и первый запасной ствол, второй номер станок и второй запасной ствол, остальные двое по два короба с лентой каждый.
Я считаю дело кол-ве пулеметов и патронов. Лучше 2 дпчем 1 мг
