СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пехота

Сообщений 571 страница 600 из 878

571

maik написал(а):

но как же быть с тем, что миномет не попадает в квадрат 3 на 4 метра?

Конечно может. Т.е. во фразе было некоторое преувеличение. Но имеющее под собой основание - попадание процесс вероятностный.

maik написал(а):

спрашиватеся - зачем нужно такое оружие,

Прежде всего для борьбы с открыто расположенной живой силой.

maik написал(а):

это какой ж кривой ствол то?

Скорость снаряда мала и в силу этого снаряд больше подвержен внешним воздействиям.

0

572

артём написал(а):

Но имеющее под собой основание - попадание процесс вероятностный

так кто с этим спорит то, только уж камрад привел ОЧЕНЬ маленький процент попадания - 2-3 %.

артём написал(а):

Прежде всего для борьбы с открыто расположенной живой силой.

все остальное у меня эмоции, когда писал о том, что нельзя попасть миной в квадрат 3 на 4 метра

0

573

maik написал(а):

так кто с этим спорит то, только уж камрад привел ОЧЕНЬ маленький процент попадания - 2-3 %.

Так неуправляемым боеприпасом такое и есть, примерно.

maik написал(а):

нельзя попасть миной в квадрат 3 на 4 метра

В эллипс рассеивания, попадёте наверняка.  :D  Если эллипс больше цели, то попадание в цель случай имеющий некоторую вероятность. Т. е., теоретически, можете и вовсе не попасть...

0

574

артём написал(а):

Ни чего удивительного. Термический режим ствола.
Стрелять дальше можно, но нет гарантии сохранения ствола.
Поэтому требуется охлаждение.

Изменение режима огня. Недаром огевую подготовку начинают с максимальной скорострельности и долго долбят по разведанным целям по 30-120 мин

0

575

maik написал(а):

да, это понимаю. но как же быть с тем, что миномет не попадает в квадрат 3 на 4 метра?
Точеные цели подавляет артиллерия
спрашиватеся - зачем нужно такое оружие, что бы попасть туда нужно 100 мин и только две-три попадет туда?
Никто не выделит боекомплект на цель 120 выстрелов или 400 кг
это какой ж кривой ствол то?

Ствол не очень
мины разные
большой и разный зазор
разброс веса заряда
эксцентриситет аэродинамической  силы

мина плохо стабилизируется на малых скоростях
кувырок в верхней точке
большой снос ветром
смещение дуноги
и многое другое

0

576

maik написал(а):

так кто с этим спорит то, только уж камрад привел ОЧЕНЬ маленький процент попадания - 2-3 %.

все остальное у меня эмоции, когда писал о том, что нельзя попасть миной в квадрат 3 на 4 метра

Влиндажи артиллерия давит 1-2 батареями а не 1 орудием.
Миномет прижимает пехоту к земле или окопу не более

0

577

артём написал(а):

Так неуправляемым боеприпасом такое и есть, примерно.

В эллипс рассеивания, попадёте наверняка.    Если эллипс больше цели, то попадание в цель случай имеющий некоторую вероятность. Т. е., теоретически, можете и вовсе не попасть...

У МИНОМЕТА НЕТ ПРИЦЕЛА ПРЯМОЙ НАВОДКИ

0

578

Lexus написал(а):

У МИНОМЕТА НЕТ ПРИЦЕЛА ПРЯМОЙ НАВОДКИ

так он и не должен стреляет по прямой

артём написал(а):

Так неуправляемым боеприпасом такое и есть, примерно.

но если цель неподвижная и сам ты не подвижен, то и процент попадания должен быть не 2-3 % а больше

Lexus написал(а):

Влиндажи артиллерия давит 1-2 батареями а не 1 орудием.

так разрывы остальных орудий только мешают прицельно вести огонь.

Lexus написал(а):

Миномет прижимает пехоту к земле или окопу не более

так и пулеметы то же. но с чего начался разговор - пулемет типа МГ может своим огнем задавить ДЗОТ. а т.к. у нас были ДП, то они были не в состояние этого сделать

0

579

maik написал(а):

но если цель неподвижная и сам ты не подвижен, то и процент попадания должен быть не 2-3 % а больше

Это зависит от дальности, т.е. абсолютной величины рассеивания. Материалы есть в сети.

0

580

maik написал(а):

но с чего начался разговор - пулемет типа МГ может своим огнем задавить ДЗОТ. а т.к. у нас были ДП, то они были не в состояние этого сделать

Это обычная глупость. У МГ есть существенное преимущество перед ДП - большая практическая скорострельность, но это не делает МГ вундервафе.

0

581

артём написал(а):

Это зависит от дальности

само собой

0

582

maik написал(а):

так он и не должен стреляет по прямой
он не наводится непосредственно на цель

но если цель неподвижная и сам ты не подвижен, то и процент попадания должен быть не 2-3 % а больше
Вообще у кораблей был менеее 5 % попаданий в 1и2 мв, у них СУАО и дальномкры, а как у миномета понять это рассеяние или неточность наводки не знаю.

так разрывы остальных орудий только мешают прицельно вести огонь.
цель пристреливают, а потом давят, а часто непристреливают. По ДОТам да там бьт батареей и поочереди . но там 8дм орудие м промах критичен

так и пулеметы то же. но с чего начался разговор - пулемет типа МГ может своим огнем задавить ДЗОТ. а т.к. у нас были ДП, то они были не в состояние этого сделать

Долго удержать сложно

0

583

Lexus написал(а):

Долго удержать сложно

Lexus
Вы опять в своем репертуаре. сделали цитирование всего поста и не понятно к чему относится Ваша реплика  ;)

0

584

maik написал(а):

пулемет типа МГ может своим огнем задавить ДЗОТ

Lexus написал(а):

Долго удержать сложно

артём написал(а):

У МГ есть существенное преимущество перед ДП - большая практическая скорострельность, но это не делает МГ вундервафе.

Долго и не надо.

Ротные пулеметы должны обеспечить подавление 1-2 пулемтов, для продвижения своей пехоты в первые минуты атаки. Результатом должен быть захват первой траншеи в первые минуты (для сковывания резервов). Для этого нужно превосходство в огневой мощи. Три пулемета бъющих по одному смогут его задавить при условии непрерывности воздействия. Только в этом случае пулемет не сможет вести эффективный огонь. Без ленты этого не добиться. ДП хватит на 20сек. после чего перезарядка, а пулемет в дзоте оживает и уже не дает ДП снова открыть огонь потому как МГ может использовать длинные ленты. Темп атаки падает, обороняющиеся занимают позиции и не дают залегшей (из-за пулеметов) пехоте подняться. При этом усиление обороняющегося происходит относительно быстрее чем наступающего (для обороны нужно меньше огневой мощи).

p.s. Советская пехота для борьбы с пулеметами широко применяла снайперский огонь и ПТР, использовали и Максимы и даже ДШК - но их вес был существенным недостатком. Создать единый пулемет смогли только в конце войны - РПД. был бы он не нужен не создавали бы. По пути МГ (не по конструкции а по боевым свойствам), пошло развитие пулеметов до наших дней. Станкачей винтовочного калибра по 20кг уже нет. Недостатки их были очевидны еще в первую мировую. А вот пулеметы единые, как МГ - самый распространенный класс и сейчас. И досих пор это важнейшая (или одна из) часть огневой мощи пехоты.

Отредактировано профан (2014-04-06 22:38:29)

0

585

профан написал(а):

но их вес был существенным недостатком.

зато калибр ДШК позволял давить ДЗОТ

0

586

maik написал(а):

зато калибр ДШК позволял давить ДЗОТ

Точно не помню но ДШК  было сделано гдето около 40 000 и 1 млн у шьаьов. Они были в ПВо , а ДК вообще заряжался обоймой

0

587

Lexus
мне Ваши посты воспринимать как издевательство? (кстати тот пост я удалил, но не понимаю, зачем Вы, сделав мое цитирование с поста 579 (последняя фраза), тут же дословно приводите свои слова?)

0

588

Lexus написал(а):

Точно не помню но ДШК  было сделано гдето около 40 000 и 1 млн у шьаьов. Они были в ПВо

Вы бы не мою фразу в качестве цитаты приводили б, а вот это бы процитировали б

профан написал(а):

Советская пехота для борьбы с пулеметами широко применяла снайперский огонь и ПТР, использовали и Максимы и даже ДШК - но их вес был существенным недостатком.

0

589

профан написал(а):

Долго и не надо...

Может хватит выдумывать?
Вам нужно внимательно читать ссылки, который выкладывают для ВАС. Для МГ, в варианте ручного пулемёта, штатным было использование лент на 50 патронов. Т.о. вы ставите в принципиальную разницу для систем наличие 47-и патронов против 50-и.

0

590

для MG-34 вид боепитания -  лента на 50 или 250 патронов или двухдисковый магазин на 75 патронов

0

591

maik написал(а):

для MG-34 вид боепитания -  лента на 50 или 250 патронов или двухдисковый магазин на 75 патронов

И что? Наблюдаю бодание 2 листа МГ илиДп жизнь поставила на место-мг.
Кроме пулемета есть много тем!

0

592

Lexus написал(а):

Наблюдаю бодание 2 листа МГ илиДп жизнь поставила на место-мг.

а я сделал другой вывод

0

593

Lexus
что бы такое писать, лучше уж внимательно почитать посты. а здесь касается вот этого

профан написал(а):

Без ленты этого не добиться. ДП хватит на 20сек. после чего перезарядка, а пулемет в дзоте оживает и уже не дает ДП снова открыть огонь потому как МГ может использовать длинные ленты

0

594

maik написал(а):

а я сделал другой вывод

Да вроде как действительно сейчас все больше магазинные пулеметы заменяются на ленту.

0

595

DPD написал(а):

сейчас все больше магазинные пулеметы заменяются на ленту.

так это сейчас

0

596

maik написал(а):

так это сейчас

Даже в 1940 году на совещании по результатам финвойны большинство комсостава ратовало именно за МГ, только понимали что технологически уже рискованно начинать. И по результатам войны так и сделали. А вот когда войны долго не было - и пошли в ход проекты магазинных, унифицированных и прочих - уже не с точки зрения боевых, а скорее технологических качеств. Но как только начинаются реальные БД - опять возвращаются к ленте.

0

597

DPD написал(а):

Но как только начинаются реальные БД - опять возвращаются к ленте.

смотрим РПК
http://sc.uploads.ru/t/TUrnh.jpg
хотя понимаю, что ПК с лентой. только спор шел о другом - о ленте в 200 патронов. но я там Выше давал какие бывают боепитания для МГ-34

0

598

maik написал(а):

а я сделал другой вывод

и какой же?

0

599

maik написал(а):

смотрим РПК

хотя понимаю, что ПК с лентой. только спор шел о другом - о ленте в 200 патронов. но я там Выше давал какие бывают боепитания для МГ-34

сейчас придумали одноразовые магазины, не для войны -сойдет

0

600

DPD написал(а):

Но как только начинаются реальные БД - опять возвращаются к ленте.

По РПК были работы по оснащению ленточным питанием.
Дело не в ленте. Дело в конструкции.
Новые материалы хоть и позволяют серьёзно облегчить систему, но всё равно пулемёт получается довольно тяжелый.

0