СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Пехота
В передовой цепи которая бежит в атаку самой первой не может быть пушек.
Вы уж не обижайтесь, но в который раз удивляюсь вашим представлениям....
Атака, как и любое действие, требует организации и подготовки. Это только в кино бегают цепями по полям...
Т.е. бросят всё и потащат 50 килограмовые снаряды? А расчет будет толкать по полю полуторатонную пушку?
Бойцы зажав бляху крышкой весело таскают 80 кг ящики, а ээто 1 выстрел.
потому, что 1 выстрел гаубицы спасает пару жизней
потому, что 1 выстрел гаубицы спасает пару жизней
если попадут с первого выстрела
а Вы уверены в этом?
тут много переменных.
я сомневаюсь, что пулеметным огнем можно подавить огенвую точку типа ДЗОТ
почему же нет? Непрырывный огонь по амбразуре как минимум сделает невозможный прицельный огонь. Даже если пулемет защищен бронещитом, град пуль сильно его "ослабит".
можно использовать 82-мм минометы
Против ДЗОТА миномет еще менее эффективен. Во-первых трудно попасть, во вторых мощи 82 мм мины может не хватить даже при прямом попадании - смотря какой ДЗОТ. А вот именно чтобы подавить, даже без уничтожения это нужно оружие прямой наводки. Самое маневренное и легкое - это пулемет. Да еще можно снайперов использовать. Но у них дальность эффективная меньше чем у пулемета.
Атака, как и любое действие, требует организации и подготовки.
А с этим спорил?
Это только в кино бегают цепями по полям...
В документальном особенно.
если попадут с первого выстрела
А то ведь и по ним могут ... того с первого выстрела. И все старания коту под хвост.
Фото красивое.
Отредактировано профан (2014-04-01 21:35:20)
Против ДЗОТА миномет еще менее эффективен.
Да, да... Особенно 160 или 240мм.
А с этим спорил?
В документальном особенно.
Вы и спорите. А всё потому что так и не желаете подумать об организации атаки.
И не нужно фотки выкладывать. Могу их предложить целыми сайтами.
Да, да... Особенно 160 или 240мм.
речь шла о 82мм.
А всё потому что так и не желаете подумать об организации атаки.
вы не по делу. пехота ходила в атаку цепями. фото привел. Представить себе даже 45 в этих цепях не могу. Артиллерия не в первой волне точно. Можете опровергнуть опровергайте. Только по существу.
речь шла о 82мм.
Речь шла о миномётах, так были и 82 и 120 и 160мм.
вы не по делу. пехота ходила в атаку цепями.
Это вы не по делу. Сближение с противником это всего лишь один из эпизодов действа.
Представить себе даже 45 в этих цепях не могу.
Не можете представить, сморите:
http://www.wio.ru/galgrnd/ww2gunru.htm
Непрырывный огонь по амбразуре как минимум сделает невозможный прицельный огонь. Даже если пулемет защищен бронещитом, град пуль сильно его "ослабит".
а обратный пулеметный огонь тем более сделает не возможным вести огонь по ДЗОТу
Против ДЗОТА миномет еще менее эффективен. Во-первых трудно попасть, во вторых мощи 82 мм мины может не хватить даже при прямом попадании - смотря какой ДЗОТ.
действительно, смотря какой ДЗОТ. только падающие на голову мины не вызывает хорошего настроения.
Самое маневренное и легкое - это пулемет.
так и ДЗОТ делают, что бы защитить именно от прямого огня.
Речь шла о миномётах, так были и 82 и 120 и 160мм.
посмотрите сообщения еще раз. мой ответ был о миномете 82мм.
Сближение с противником это всего лишь один из эпизодов действа.
На котором пулемет с ленточным питанием (легкий) очень полезен. О чем я и говорю.
Не можете представить, сморите:
Ну на этих фотах видно прекрасно - пехота впереди, пушки сзади.
а обратный пулеметный огонь тем более сделает не возможным вести огонь по ДЗОТу
Это зависит от соотношения сли. Если вы можете стрелять то и по вам могут. Это ж аксиома. А вот кто кого подавит зависит от огневой мощи. Если у вас три пулемета а у противника один. то при прочих равных вы его задавите.
действительно, смотря какой ДЗОТ. только падающие на голову мины не вызывает хорошего настроения.
Конечно. А кто говорил что будет легко?
так и ДЗОТ делают, что бы защитить именно от прямого огня.
Если у ДЗОТА есть амбразура - значит пулеметчик в нем может быть поражен. ПМСМ ДЗОТ дает то преимущество, что пулемет в нем имеет ограниченый сектор обстрела. Это одновременно и недостаток. Но зато пулемет не может быть поражен огнем с фланга. А перед амбразурой он себя сам защищает огнем. Но один пулемет против трех даже в ДЗОТЕ ... вряд ли. Постоянный обстрел амбразуры тяжелыми винтовочными патронами сильно ослабит пулеметный огонь. Это даст возможность стрелкам продвигаться вперед.
На котором пулемет с ленточным питанием (легкий) очень полезен. О чем я и говорю.
Полезно наличие ног и быстрота бега.
Ну на этих фотах видно прекрасно - пехота впереди, пушки сзади.
Видимо для вас слова "в порядках пехоты" ни чего не значат?
Полезно наличие ног и быстрота бега.
Одно другому не мешает.
Видимо для вас слова "в порядках пехоты" ни чего не значат?
Значат. Это относится к вопросу "что делать?" - выдвинуть артиллерию сопровождения. Но есть еще вопрос "как делать?" - как подавить пулемет. Пушку вы не выкатите в передовую цепь - слишком большая цель и медленная. Пушка сильно помешает передовой цепи "с ногами и быстрым бегом" добежать как можно ближе к вражеским позициям.
Вы скажите просто - пулемет с ленточным питанием в отделении не нужен. И закроем вопрос. Сколько можно переливать из пустого в порожнее? Минометы, пушки, танки - это все не заменит стрелкового оружия. ДП вписывался в штаты с СВТ. Без СВТ его огневая мощь была недостаточна. ППШ этот недостаток в полной мере не перекрывал. Всё.
Отредактировано профан (2014-04-01 23:29:23)
Самое маневренное и легкое - это пулемет.
Вы милок наркоман. https://www.youtube.com/watch?v=Zw_aj33pIP0 Повторюсь какой раз для того танк и придумали.
Если у вас три пулемета а у противника один. то при прочих равных вы его задавите.
при этом Ваши три пулемета стоят открыто и тот один находится в закрытом помещении - то сомневаюсь в этом.
Конечно. А кто говорил что будет легко?
так это по Вашим словам легко, когда для подавления пулеметной точки нужен только пулемет. а про 82-мм миномет я писал в том контексте, что его легко переносить. и падающие на голову мины могут быстрее вывести из строя пулеметчика, чем огонь из пулемета по амбразуре
Если у ДЗОТА есть амбразура - значит пулеметчик в нем может быть поражен
самое лучшее, когда туда влетает снаряд.
Минометы, пушки, танки - это все не заменит стрелкового оружия
какая то фраза здесь идиотская.
Одно другому не мешает.
Мешает.
Пушку вы не выкатите в передовую цепь - слишком большая цель и медленная.
Штурмовое оружие, к которому относились пехотные пушки, как раз и предназначено для действий в порядках пехоты.
Сколько можно переливать из пустого в порожнее?
Это вы переливаете из пустого в порожнее, у же в которой теме.
Вы просто не можете понять что атака это не беготня по полю.
почему же нет? Непрырывный огонь по амбразуре как минимум сделает невозможный прицельный огонь. Даже если пулемет защищен бронещитом, град пуль сильно его "ослабит".
Чем в этой ситуации хуже ДП? Также будет стрелять по амбразуре, вот только вопрос с рассеиванием и т.д. В такой ситуации старались притащить 45 мм пушку (а лучше 76 мм) и пару снарядов по амбразуре. Претензии к ДП только по отсутствию ленточного питания? Сколько там надо людей для таскания патронов и стволов для МГ, чтобы полностью реализовать его потенциал. Если же наш пулемет в ДЗОТе, то максим ничем не хуже МГ (за счет большей массы думаю и получше будет - кучность лучше).
Смотрим на ПМВ, пулеметов стало в армиях на порядки больше за время войны. Однако для их подавления пехота получала всякие 37 мм и прочие подобные пушки, именно для стрельбы по амбразурам. Огня пулеметов для подавления не хватало.
Отредактировано Сережа (2014-04-02 10:27:15)
если попадут с первого выстрела
Так обычно урал привозят 170 ящей
Вы милок наркоман
А вы дядя медведь панда.
при этом Ваши три пулемета стоят открыто и тот один находится в закрытом помещении - то сомневаюсь в этом.
Все пулеметы представляют собой грудную мишень. Так что условия почти равные.
когда для подавления пулеметной точки нужен только пулемет.
не только а во взаимодействии со всем остальным.
а про 82-мм миномет я писал в том контексте, что его легко переносить.
Ага. Очень легко. Какое у него время реакции?
самое лучшее, когда туда влетает снаряд.
Конечно. Еще лучше гаубичный фугас, а еще лучше бомба 500кг.
какая то фраза здесь идиотская.
Неидиотским будет утверждение, что тяжелое оружие заменяет стрелковое? Хм.
Штурмовое оружие, к которому относились пехотные пушки, как раз и предназначено для действий в порядках пехоты.
В каком месте этого порядка уточните.
Вы просто не можете понять что атака это не беготня по полю.
Это вы не можете на конкретном примере применить боевой порядок. Только бла бла бла.
Чем в этой ситуации хуже ДП? Также будет стрелять по амбразуре, вот только вопрос с рассеиванием и т.д.
У ДП диск на 10 коротких очередей. Длительность подавления ограничена. БК так же ограничен весом и сложностью тары тары (дисков).
В такой ситуации старались притащить 45 мм пушку (а лучше 76 мм) и пару снарядов по амбразуре.
Повторюсь в который раз не всегда есть возможность поразить из пушки хорошо поставленый ДЗОТ.
Претензии к ДП только по отсутствию ленточного питания?
Да.
Сколько там надо людей для таскания патронов и стволов для МГ, чтобы полностью реализовать его потенциал.
Три человека для ручного и кажется 6 для станкового.
Если же наш пулемет в ДЗОТе, то максим ничем не хуже МГ (за счет большей массы думаю и получше будет - кучность лучше).
Я тут о наступлении. Про оборону да максим хорош, но СГ лучше, а ПК еще лучше.
Однако для их подавления пехота получала всякие 37 мм и прочие подобные пушки, именно для стрельбы по амбразурам. Огня пулеметов для подавления не хватало.
Действие рождает противодействие. Пулеметные ОТ (немцы точно) стали ставить так чтобы пушка не могла их подавить с безопасной для себя дистанции. Как именно изображено мной схематично в предыдущих сообщениях.
Отредактировано профан (2014-04-02 19:34:18)
Так обычно урал привозят 170 ящей
а он едет вместе с наступающей пехотой?
Все пулеметы представляют собой грудную мишень. Так что условия почти равные.
нет, не так, условия не равные
а во взаимодействии со всем остальным
вот Вам и привели - орудия, минометы, танки
Конечно. Еще лучше гаубичный фугас, а еще лучше бомба 500кг.
угу, а Вы про винтовочные пули 
Неидиотским будет утверждение, что тяжелое оружие заменяет стрелковое? Хм.
да, когда ведется огонь по ДЗОТу. не от хорошей жизни надо давить огневую точку пулеметным огнем. для этого нужны другие средства
пушка не могла их подавить с безопасной для себя дистанции.
а пулеметы подавят?
максим ничем не хуже МГ
Значительно лучше. 3000(три тысячи) выстрелов непрерывной очередью спокойно, не напрягаясь.
В каком месте этого порядка уточните.
В передовых порядках.
В атаке вполне может придаваться штурмующей группе (в составе средств поддержки).
Это вы не можете на конкретном примере применить боевой порядок. Только бла бла бла.
????
Повторюсь в который раз не всегда есть возможность поразить из пушки хорошо поставленый ДЗОТ.
Пулемёт же этому ДЗОТу и вообще не страшен.
Повторюсь в который раз не всегда есть возможность поразить из пушки хорошо поставленый ДЗОТ.
Тогда нужно вызывать авиацию.
Пулеметные ОТ (немцы точно) стали ставить так чтобы пушка не могла их подавить с безопасной для себя дистанции. Как именно изображено мной схематично в предыдущих сообщениях.
Это полный бред. Для пулемёта требуется свободное пространство в секторе стрельбы.
У ДП диск на 10 коротких очередей. Длительность подавления ограничена. БК так же ограничен весом и сложностью тары тары (дисков).
То же самое и у МГ, или тащите коробку с лентой.
Пулемёт же этому ДЗОТу и вообще не страшен.
об этом же я и писал
У ДП диск на 10 коротких очередей. Длительность подавления ограничена. БК так же ограничен весом и сложностью тары тары (дисков).
а разве вес БК у МГ меньше? то же самое касается и тары для пулеметных лент
нет, не так, условия не равные
то есть пулемет в амбразуре прикрыт броневоздухом?
вот Вам и привели - орудия, минометы, танки
Это все должно объяснить отсутствие у ДП ленточного питания?
а пулеметы подавят?
Зависит от дистанции и от соотношения стволов.
Пулемёт же этому ДЗОТу и вообще не страшен.
Таки броневоздух!
Тогда нужно вызывать авиацию.
О да полком бомбить ДЗОТ. А пехоту отвести на пару километров покурить.
Для пулемёта требуется свободное пространство в секторе стрельбы.
Сектро стрельбы ДЗОТА ограничен. В том числе и по дальности. Только идиот поставит пулеметный ДЗОТ так чтобы из амбразуры можно было "наблюдать" на пару километров чистого поля. Максимальная дальность с которого ДЗОТ может быть обстрелян по амбразуре не должна превышать эффективной дальности стрельбы из пулемета (600-800м). Это достигается применением ОТ к местности. Используются особенности рельефа (ОТ на обратном скате, ОТ на гребне выпуклового ската, ОТ в 400м за насыпью Жд, ОТ на опушке леса, в 400м от берега реки и т.д.).
То же самое и у МГ, или тащите коробку с лентой.
Полезный вес тары в виде коробки с лентой больше чем у дисков с патронами. Сам диск тяжел и сложен. Рассчет МГ может переть 600 патронов в лентах. Для ДП вы столько дисков не найдете.
У ДП диск на 10 коротких очередей. Длительность подавления ограничена. БК так же ограничен весом и сложностью тары тары (дисков).
А оно в реальной обстановке надо? Или предполагается лупить очередями по 50 патронов, не глядя на перегрев ствола? Причем для таскания в цепи МГ тяжелее все же.
Действие рождает противодействие. Пулеметные ОТ (немцы точно) стали ставить так чтобы пушка не могла их подавить с безопасной для себя дистанции. Как именно изображено мной схематично в предыдущих сообщениях.
Насколько помню огневые средства располагаются в основном на флангах и соответственно имеют возможность вести огонь по фланкирующим огневым точкам противника. В ПМВ позиционная война достигла пика своего развития, ВМВ была более маневренная. И если уж в ПМВ для подавления ОТ использовали маленькие пушки (а также дымы и т.д.), а отнюдь не пулеметы, то уж для второй мировой идея подавить ДЗОТ из пулемета как-то не того.
Значительно лучше. 3000(три тысячи) выстрелов непрерывной очередью спокойно, не напрягаясь.
Про что и речь, водяное охлаждение никуда не денется (плюс большая масса на станке). Но 3000 выстрелов не перебор?
Таки броневоздух!
Нет. Бронеязык и железная голова.
О да полком бомбить ДЗОТ. А пехоту отвести на пару километров покурить.
Можно и так.
Сектро стрельбы ДЗОТА ограничен.
Так что из амбразуры, что в амбразуру, можно попасть только из сектора.
Полезный вес тары в виде коробки с лентой больше чем у дисков с патронами. Сам диск тяжел и сложен. Рассчет МГ может переть 600 патронов в лентах. Для ДП вы столько дисков не найдете.
В целом, да. Диск ни сколько не сложен. Масса снаряженной ленты (200 выстрелов) к ПК около 8 кг. Мягко говоря, задолбаетесь бегать. Да и руки все заняты.
А оно в реальной обстановке надо? Или предполагается лупить очередями по 50 патронов, не глядя на перегрев ствола? Причем для таскания в цепи МГ тяжелее все же.
а чего мотострелкам мало РПК-74? Они всё ПК таскают. Значит надо.
Насколько помню огневые средства располагаются в основном на флангах и соответственно имеют возможность вести огонь по фланкирующим огневым точкам противника.
На ровной как стол местности да. Почитайте Мидельдорфа - его выводы и рекомендации по тактике и оснащению пехоты.
И если уж в ПМВ для подавления ОТ использовали маленькие пушки (а также дымы и т.д.), а отнюдь не пулеметы, то уж для второй мировой идея подавить ДЗОТ из пулемета как-то не того.
В первую мировую не было пулеметов достаточно легких и мощных для подавления своих коллег. Пушки и все прочее хорошо и необходимо, но в первые решающие минуты атаки всё зависит от пехоты. Сможет она захватить первую траншею или нет.
Хорошо если артиллерия подавит все ОТ. А если нет? Если пара пулеметов оживет? Залечь и ждать пока артиллерия их заткнет? Выкатывать пушки на открытое место и бить прямой наводкой? Это тоже время. Без пушек пехота бегает быстрее. Вспомним, что средства связи ВОВ сильно отличались от современных. Время реакции тем выше чем мощнее оружие. Артиллерии нужно дать координаты пулемета, нужно эту цель обозначить. Связь имела обыкновение рваться в неподходящий момент. При этом каждая потеряная минута это усиление обороны.
Пока вы будете подавлять артиллерией один -два оживших пулемета оживет еще полдюжины ОТ и атака будет сорвана. А вот если у вас в пехотной цепи достаточно огневой мощи чтобы справиться с парой пулеметов, то вы не дожидаясь артиллерии сможете их подавить и взять первую траншею. Таким образом нарушите систему огня противника. Выбить вас из траншеи уже труднее чем зажать на открытом месте. Контроль первой траншеи создает угрозу для ОТ противника в первой траншеи на флангах. Перекрыв ход сообщения вы блокируете подход подкреплений в первую траншею. И получаете время за которое артиллерия сопровождения может добить уцелевшие ОТ (в том числе и прямой наводкой). Ожить они не смогут так как пехота перекрывает подход подкреплений блокируя траншею. Если же пехота застревает на открытом месте, то скорость с которой вы будете подавлять ОТ может оказаться медленнее скорости подхода подкреплений.
Только сблизившись с противником вы обезапасите себя от минометов и артиллерии противника. Удачная атака - это захват первой траншеи одним броском. Скорость имеет решающее значение.
Так что из амбразуры, что в амбразуру, можно попасть только из сектора.
Да так. Броневоздух не защитит от ответного огня.
В целом, да. Диск ни сколько не сложен. Масса снаряженной ленты (200 выстрелов) к ПК около 8 кг. Мягко говоря, задолбаетесь бегать. Да и руки все заняты.
Зачем 200? Стандартная секция 50 патронов. Заняв позицию второй номер наращивает ленту по мере необходимости. Первый номер стреляет. Надо переместится - первый номер тащит пулемет с одной секцией ленты, остальной БК тащит второй номер.
Отредактировано профан (2014-04-03 11:35:00)
а чего мотострелкам мало РПК-74?
Потому что мало учат. Со страху у молодых пальчик сводит и высь магазин уходит одной очередью....
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Пехота
|
|