Попасть в дзот из миномета?
А вот 150 пехотка с 1 км с 3-5 выстрела запросто

гаубицу недокатишь

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ.
75-мм лёгкое пехотное орудие 7,5 cm leIG 18
Калибр, мм 75
Экземпляры около 11 000
Расчёт, чел. 6
Скорострельность, выстр/мин 12
Скорость возки по шоссе, км/ч 50
Высота линии огня, мм 650
Ствол
Длина ствола, мм/клб 885/11,8
Длина канала ствола, мм/клб 782/10,4
Масса
Масса в походном положении, кг 1560 (с передком и прислугой)
Масса в боевом положении, кг 400
Габариты в походном положении
Длина, мм 2750
Ширина, мм 1600
Высота, мм 1200
Клиренс, мм 250
Углы обстрела
Угол ВН, град от −10 до +75°
Угол ГН, град 11°
Тактико-технические характеристики пушки sJG-33
Калибр, мм: 150
Начальная скорость
осколочно-фугасного снаряда, м/сек: 125-240
Длина ствола, калибров: 114
Наибольший угол возвышения, град: 75
Угол склонения, град: -4
Угол горизонтального обстрела, град: 11
Вес в боевом положении, кг: 1750
Вес в походном положении, кг: 2 750
Скорострельность, выстр/мин: 3-4
Наибольшая дальность стрельбы, м: 4 700
Наименьшая дальность навесной стрельбы, м: 925
Бронепробиваемость кумулятивным снарядом, мм: до 160

2500 кг мы катали

тяжёлое пехотное орудие sIG 33, организационно относилось к полковой артиллерии и в этом случае дальность стрельбы была вполне достаточной. Некоторым недостатком была относительно большая масса для использования его в полковой артиллерии, но неплохая моторизация вермахта существенно уменьшала его влияние. Кроме того, немецкое орудие имело значительно больший спектр боеприпасов, включавших в себя кумулятивные, дымовые снаряды и мощную надкалиберную мину. В советских же условиях, главным конкурентом орудию стал 120-мм полковой миномёт, который при чуть большей дальности стрельбы был намного легче, меньше по размерам и существенно дешевле. Бо́льшая разрушительная мощь 152-мм снаряда, лучшая точность мортиры, гибкость в использовании и возможность быстрой смены огневой позиции не были приняты руководством во внимание. Кроме того, необходимо учесть, что в предвоенные годы в советской дивизии имелись классические 152-мм гаубицы, перед которыми НМ имела только одно преимущество — намного меньшую массу, сильно уступая в максимальной дальности стрельбы. По мнению историка А. Б. Широкорада, производство мортиры и принятие на вооружение её модификации МЛ-21 тормозилось т. н. «миномётным лобби» в Главном артиллерийском управлении — группой военных руководителей, выступавших категорически против создания лёгких гаубиц и мортир, полагая, что их функции могут быть выполнены миномётами[2]. По сведениям историка М. Н. Свирина, главной причиной была сложность орудия для отечественных артиллерийских заводов, обладавших в то время довольно скромными возможностями (в частности, очень большие проблемы вызывало освоение в производстве клиновых затворов). В итоге, производство НМ ограничилось небольшой серией и не имело развития. В то же время, опыт войны доказал необходимость наличия в дивизии лёгких артсистем более крупного калибра, чем 122-мм гаубицы, пусть и с меньшей дальностью стрельбы. В июле 1941 года 152-мм гаубицы были исключены из дивизионной артиллерии, таким образом, самыми мощными орудиями в советской дивизии стали 122-мм гаубицы, в то время как немецкие дивизии имели 150-мм пехотные орудия на полковом уровне и 150-мм гаубицы на дивизионном уровне. В 1943 году на вооружение РККА принимается 160-мм дивизионный миномёт МТ-13, по своим характеристикам (масса орудия, дальность стрельбы, вес снаряда (мины), скорострельность) очень близкий к 152-мм мортире обр. 1931 г.[3]

Я то же за пехотные орудия калибром 152 мм, что б могли стрелять любыми снарядами 152 мм калибра

но с танками чаще.

у них было 150 танков и  одно из самых мощных в истории вермахта артиллерийское соединение

Это на каком этапе? Севастополь вроде без танков брали. Были артштурмы, но по советским меркам это меньше чем ничего.

Кто кого выбьет быстрее и с большими потерями при отступлении

У них не было козлова и вовки кочегара, и Мехлиса с наганом.

и? какая танковая дивизия штурмовала Севастополь?

и не увидит пулеметов.

то что пехота обороняющегося позже выйдет из укрытий. Грохот гаубиц никуда не денется. А то что разрывы сместились на 200метров из укрытия вряд ли увидишь. Так как по прежнему что то рядом взрывается и летают осколки. Минометы может никого и не убъют но скроют выдвижение своей пехоты.

Это к любой атаке относится. После взятия первой траншеи надо брать вторую. Если нас выбъют из первой нам хуже чем тем, кого мы выбили из первой. Это понятно. Но к чему вы об этом напоминаете мне не понятно. Захватить вторую не захватив первую не получится ПМСМ. Или у вас есть какие то идеи?

Это вы преувеличиваете.   У нас с немцами несколько разный принцип использования танков. По немецким понятиям все в полосе атаки танковой дивизии подчиняется танковому начальнику. У нас же пехотная дивизия танковым начальникам не подчиняется. У них пехота в танковой дивизии (и приданые части) сама прорывает и расчищает путь своим танкам. У нас танковому корпусу нужно пробить дорогу силами артиллерии и пехоты из пехотной дивизии. Сам он тоже может это сделать, но это считается неэкономным и даже вредительством. Разница ПМСМ от разных штатов. У нас в корпусе относительно больше танков, у немцев в дивизии меньше танков, но больше артиллерии. Потому их дивизия может сама прорвать фронт.

То есть например собрать 100тыс. группировку из советских танковых корпусов или из немецких танковых дивизий - получим разные объединения (по соотношению родов оружия).

Все ПМСМ    не бейте, господа! лучше поправте.

Отредактировано профан (2014-03-31 21:48:39)

Т.е. бросят всё и потащат 50 килограмовые снаряды? А расчет будет толкать по полю полуторатонную пушку?

конечно выдвинут, только пока будут выдвигать обороняющийся оправится от арт-подготовки.

Как она поймет что пора его занимать?

Позиционное. Численное преимущество у атакующего.

Если обороняющийся не успеет занять позиции в окопах и открыть прицельный огонь до того как наступающий сблизится на 150-100метров, то ... вспомните ваши же выкладки по огневой мощи отделений. На близких дистанциях ПП дает преимущество. Если у атакующего в три раза больше ПП и он уже на дистанции с которой может их применить, то преимущество позиции обороняющемуся не поможет.

согласен. Но есть же еще фактор времени. Для атаки критична первая минута ну две.. И стрелковое оружие тут вряд ли что то заменит. если за это время не удалось хотя бы частично зацепиться за первую траншею, то велика вероятность срыва атаки. с необходимостью снова повторить арт-подготовку. Либо атака станет позионной что-ли? Методичное подавление огневых точек и такое же методичное продвижение вперед. Моджно и так. но это связано с потерями. Атакующий то на открытом месте.

Отредактировано профан (2014-03-31 22:30:22)

Это всего лишь правильная организация. Пехотные пушки передвигаются в порядках пехоты. Пехота же атакует противника за огневым валом.