Lexus,какие такие преимущества были у тогдашних ПП если большинство из них не были дешевле и менее трудоемкими в производстве?
Пехота
Сообщений 361 страница 390 из 878
Поделиться3622014-03-22 13:13:28
Да и весили меньше 4кг ЕМНИП только Стэн,Судаев и MAS38.Остальные ни малым весом ни габаритами не отличались.
Поделиться3632014-03-22 13:20:45
1943-1945 гг. выпустили около 349 300 обычных О.43 и 53 435 снайперских О.43ZF GW 43
В 1941 г. из запланированных 1 176 000 обычных и 37 500 снайперских СВТ-40 было изготовлено соответственно 1 031 861 и 34 782.
За весь период не искал.
Поделиться3642014-03-22 13:55:06
профан написал(а):
По Поводу ПТ обороны.
профан
мы сейчас говорим о пехоте. по поводу вооружение сказали, что самое лучше у амеров, но здесь не пишем, что у них лучшая пехота.
да и я не писал, что у нашей пехоты самое лучшее оружие.
Поделиться3652014-03-22 14:05:20
профан написал(а):
1. maik сколько потеряли немцы танков на восточном фронте и сколько мы? Вы знаете цифры. То что они не остановили наступление 44 обусловлено стратегическим просчетом, который компенсировать тактикой невозможно. Вы лучше задайте себе вопрос почему в 43 году КА не опрокинула немецкие фронты?
давайте немного по другому - броневая зщита Т-34 такова, что она пробивается с первого выстрела. учитывая насыщенность немецкой обороны именно противотанковыми средствами еще удивляешься, как наши осуществляли наступление. потому наши ее переигрывали немцев на тактическом уровне. а по поводу 1943 г. - немцы были сильны. ее надо учитывать качестенное превосходство немцев в танках. еще удивляешься, как при наличие Т-70 и Т-34 наши смогли ломать оборону там, где стояли "Тигры" и "Пантеры"
профан написал(а):
2. У фауста дальность 50м. А что было у нас? Ни буя. Фаусты заставили изменить тактику - что приводило к потерям танкодесантников, без которых танки не могли действовать как раньше. До появления реактивного пехотного оружия танки могли себе позволить переехать вражеские окопы и атаковать артиллерию - риск минимален. РПГ лишили танки такой возможности. Теперь проходить сквозь неочищенные траншеи стало весьма опасно.
так это всегда - наличие оружие изменяет тактику и потому в этом нет ничего удивительно
профан написал(а):
3. У КА кроме 45мм не было другой ПТ пушки. ЗИС-3 не Пт орудие, оно вынуждено использовалось как ПТ. Сравните ЗИС и немецкие ПТ орудия. ЗИС слишком высокая = заметная.
мы же пишем о 1944 г. в это время уже было самое лучшее ПТО - ЗиС-2
профан написал(а):
Советская пехота без арты тоже не стоит ничего. Контратаки РККА 41 и 42 годов, при слабой поддержке арты (стволов хватало а снарядов нет) немцы легко отбивали меньшими силами. Тут разница в самой организации. Немецкая пехота более самостоятельна - и взвод и полк немецкий больше советских и имеют больше тяжелого оружия. У нас не так было.
в немецкой дивизии было много арты. как и в нашей дивизии образца 1941 г. но опты войны привел к тому, что арту стали сводить в отдельный части. потому во время наступления арту можно концентрировать в местах наступления. как и во время контратаке - к месту прорыва можно подтягивать ИПТАПы
профан написал(а):
А в войну их произвели мизерное кол-во - меньше чем немцы своих GW-43.
зато произвели большее кол-во ПП. можно над ПП посмеятся, но... производить ППС легче, чем СВТ. тем более напомню - с какой дистанции в армии Вы стреляли? 100 метров. НИ РАЗУ не видел, что бы учили стрелять на большую дистанцию. а в наступлении ПП ох как хорош, что б очищать окопы
Поделиться3662014-03-22 14:26:48
профан написал(а):
GW-43
может имеете в виду 7,92-мм немецкий автомат StG 44? но их то произвели 420—460 тысяч штук.
Поделиться3672014-03-22 14:28:21
Chaldon написал(а):
1943-1945 гг. выпустили около 349 300 обычных О.43 и 53 435 снайперских О.43ZF GW 43
В 1941 г. из запланированных 1 176 000 обычных и 37 500 снайперских СВТ-40 было изготовлено соответственно 1 031 861 и 34 782.
Можно узнать источник данных?
Поделиться3682014-03-22 14:29:40
maik написал(а):
может имеете в виду 7,92-мм немецкий автомат StG 44? но их то произвели 420—460 тысяч штук.
Это за вес период выпуска, в т.ч. после окончания войны (некоторое время они ещё стояли на вооружении).
Поделиться3692014-03-22 16:15:18
FG42 кстати произведено порядка 7-8тысяч.Но их выпуском занимался только Рейнметалл тогда как StG44 к концу войны производили уже не только Хэнель но и Erma и Mauser.
Поделиться3702014-03-22 16:40:45
KORVIN написал(а):
FG42 кстати произведено порядка 7-8тысяч
это меньше, чем кол-во десантников, высаженных на о. Крит в мае 1941 г. и для Великой войны это кол-во, как капля в море
Поделиться3712014-03-22 17:46:13
артём написал(а):
Можно узнать источник данных?
Гугль
Поделиться3732014-03-22 21:53:46
maik написал(а):
это меньше, чем кол-во десантников, высаженных на о. Крит в мае 1941 г. и для Великой войны это кол-во, как капля в море
Именно так. Их и не хватало даже на десантников практически до конца войны основным оружием у тех оставался 98к.Даже МР40 в люфтваффе шли со скрипом,Геринга никто не любил 
Поделиться3742014-03-22 22:01:37
К слову парни Скорцени вообще выбрали Стэн Мк2S но это было связано с отсутствием у немцев своего бесшумного оружия, он шел под индексом МР751(е)
Поделиться3752014-03-23 00:53:35
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
а моет быть более подробнее, что Вы имеете в виду а не те набросы, которые Вы сейчас пишите
Еще в академии я задал вопрос о несоответствии кол-во выпущенных орудий и минометов» имеющимся СПВ. Так мне объяснили, что СПВ снабжали только ИПТАПЫ, ИПАБр, и формируемые полки артиллерии. Т.е большая часть орудий поступала россыпью, их руками закатывали на платформу, затем скатывали и.... Все?.... Понятно зачем выпустили 300 000 76 непонятных орудий.
Поделиться3762014-03-23 00:58:22
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
может имел в виду ПП?
нЕТ КАРАБИН ОБЫЧНЫЙ С БОЛТОВЫМ ЗАТВОРОМ
Поделиться3772014-03-23 01:10:04
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
профан написал(а):
Я подразумевал под пехотой тех кто воюет с личным оружием в руках "активных штыков" по советски. А к какой дивизии они приписаны не суть.
Это не так. Пехота-назначение. А владение оружием- вооруженные лица.при чем тут пехота? такие крупные операции это ряд факторов. Как вы тут вычлените еффективность пехоты?Ну танки, только под сталинградом сыграли. А под Курском немецкие танки при самом благоприятном раскладе увязли в пехоте. Если премущество немецких танков было колоссальным, то в пехоте несущественным.
Конечно были. Какие - я спросил ваше мнение. В чем слабое место? Вот артем утверждал что ПТО у них всегда страдало. По советской пехоте я утверждаю что полноценных пулеметов единых не хватало. С другой стороны у тех же американцев с этим была проблема.
Проблем было бы больше, если гитлер бы разрешил бить амеров. Их немцы не трогали.
Поделиться3782014-03-23 01:43:24
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
давайте немного по другому - броневая зщита Т-34 такова, что она пробивается с первого выстрела. учитывая насыщенность немецкой обороны именно противотанковыми средствами еще удивляешься, как наши осуществляли наступление. потому наши ее переигрывали немцев на тактическом уровне. а по поводу 1943 г. - немцы были сильны. ее надо учитывать качестенное превосходство немцев в танках. еще удивляешься, как при наличие Т-70 и Т-34 наши смогли ломать оборону там, где стояли "Тигры" и "Пантеры"
так это всегда - наличие оружие изменяет тактику и потому в этом нет ничего удивительно
мы же пишем о 1944 г. в это время уже было самое лучшее ПТО - ЗиС-2
в немецкой дивизии было много арты. как и в нашей дивизии образца 1941 г. но опты войны привел к тому, что арту стали сводить в отдельный части. потому во время наступления арту можно концентрировать в местах наступления. как и во время контратаке - к месту прорыва можно подтягивать ИПТАПы
зато произвели большее кол-во ПП. можно над ПП посмеятся, но... производить ППС легче, чем СВТ. тем более напомню - с какой дистанции в армии Вы стреляли? 100 метров. НИ РАЗУ не видел, что бы учили стрелять на большую дистанцию. а в наступлении ПП ох как хорош, что б очищать окопы
Численность пехотного отделения составляла 10 человек:
1. Командир отделения (пистолет-пулемёт) – 1 чел.
2. Заместитель командира отделения (магазинная винтовка) – 1 чел.
3. Первый стрелок (Schuetze) (ручной пулемет + пистолет) – 1 чел.
4. Второй стрелок - помощник пулемётчика - (пистолет) – 1 чел.
5. Третий стрелок - помощник пулемётчика - (магазинная винтовка) – 1 чел.
6. Стрелки (магазинная винтовка) – 5 чел.
На вооружении: 7 магазинных винтовок (Mauser 98k) , 2 пистолета (Р 08 (Парабеллум) или Р 38 (Вальтер)), 1 автомат (МР-38 прозванный «Шмайссер") и 1 ручной пулемет (MG 34)
Основой боевой мощи пехотного отделения являлся ручной пулемет.
На вооружении пехотного отделения Вермахта находился ручной пулемет MG 34.
Численность стрелкового отделения составляла 11 человек. То есть на одного стрелка больше, чем в немецком пехотном отделении.
1. Командир отделения (самозарядная винтовка) – 1 чел.
2. Пулемётчик (пистолет и ручной пулемёт) – 1 чел.
3. Помощник пулемётчика (самозарядная винтовка) – 1 чел.
4. Автоматчики (пистолеты-пулемёты) – 2 чел.
5. Стрелки (самозарядные винтовки) – 6 чел.
На вооружении: 8 самозарядных винтовок (СВТ-38, СВТ-40), 1 пистолет (ТТ), 2 автомата (пистолет-пулемет Дегтярева ППД) и один ручной пулемет (пулемет Дегтярева ПД).
В связи с тем, что у пулемета Дегтярева отсутствовала система охлаждения ствола, он довольно быстро нагревался, вследствие чего происходили отказы в стрельбе. У ПД так же как и у немецкого MG34 можно было поменять в случае необходимости ствол, но его замена представляла бОльшую трудоемкость нежели замена ствола на MG.
Теперь сравним огневую мощь немецкого пехотного отделения и советского стрелкового отделения по дистанциям и числу стрелков, способных своим оружием вести эффективный огонь с соответствующих дистанций.
Дистанция 500 м:
Немецкая пехотное отделение:
Пулемет MG-34 - 400 выстрелов в минуту х 1 стрелок = 800 выстрелов в минуту
Винтовка Mauser 98k - 15 выстрелов в минуту х 7 стрелков = 108 выстрелов в минуту
Итого: 908 выстрелов в минуту.
Советское стрелковое отделение:
Пулемет ПД - 600 выстрелов в минуту х 1 = 600 выстрелов в минуту
Винтовка СВТ40 - 25 выстрелов в минуту х 8 = 200 выстрелов в минуту
Итого: 800 выстрелов в минуту.
Дистанция 300 м
Немецкая пехотное отделение:
Пулемет MG-34 - 400 выстрелов в минуту х 1 стрелок = 800 выстрелов в минуту
Винтовка Mauser 98k - 15 выстрелов в минуту х 7 стрелков = 108 выстрелов в минуту
Пистолет-пулемет MP40 - 400 выстрелов в минуту х 1 стрелок = 400 выстрелов в минуту.
Итого: 1308 выстрелов в минуту.
Советское стрелковое отделение:
Пулемет ПД - 600 выстрелов в минуту х 1 = 600 выстрелов в минуту
Винтовка СВТ40 - 25 выстрелов в минуту х 8 = 200 выстрелов в минуту
Пистолет-пулемет ППД - 800 выстрелов в минуту х 2 = 1600 выстрелов в минуту
Итого: 2400 выстрелов в минуту.
На дистанции 300 м почти двукратное преимущество в огневой мощи у стрелкового отделения 2400/1308
То есть с дистанции в 500 м огневая мощь стрелкового отделения ненамного, но уступала, а с дистанции 300 м огневая мощь почти в 2 раза превышала огневую мощь немецкого пехотного отделения.
Ну а если, к примеру, у той и другой стороны в ходе сражения вышли из строя пулеметы?
В этом случае на дистанции 500 м соотношение по огневой мощи становилось таким 200/108 в пользу советского стрелкового отделения, то есть почти двукратное преимущество.
Немецкая пехотное отделение:
Винтовка Mauser 98k - 15 выстрелов в минуту х 7 стрелков = 108 выстрелов в минуту
Итого: 108 выстрелов в минуту.
Советское стрелковое отделение:
Винтовка СВТ40 - 25 выстрелов в минуту х 8 = 200 выстрелов в минуту
Итого: 200 выстрелов в минуту.
На дистанции 300 м соотношение по огневой мощи становилось таким 1800/508 в пользу советского стрелкового отделения. То есть почти уже трехкратное преимущество.
Немецкая пехотное отделение:
Винтовка Mauser 98k - 15 выстрелов в минуту х 7 стрелков = 108 выстрелов в минуту
Пистолет-пулемет MP40 - 400 выстрелов в минуту х 1 стрелок = 400 выстрелов в минуту.
Итого: 508 выстрелов в минуту.
Советское стрелковое отделение:
Винтовка СВТ40 - 25 выстрелов в минуту х 8 = 200 выстрелов в минуту
Пистолет-пулемет ППД - 800 выстрелов в минуту х 2 = 1600 выстрелов в минуту
Итого: 1800 выстрелов в минуту.
Ну а если выходил из строя только пулемет у советского стрелкового отделения?
На дистанции 500 м
Немецкая пехотное отделение:
Пулемет MG-34 - 400 выстрелов в минуту х 1 стрелок = 800 выстрелов в минуту
Винтовка Mauser 98k - 15 выстрелов в минуту х 7 стрелков = 108 выстрелов в минуту
Итого: 908 выстрелов в минуту.
Советское стрелковое отделение:
Винтовка СВТ40 - 25 выстрелов в минуту х 8 = 200 выстрелов в минуту
Итого: 200 выстрелов в минуту.
На дистанции 500 м преимущество в огневой мощи у немецкого пехотного отделения 908/200
Итого соотношение 908/200 в пользу немецкого пехотного отделения.
Более чем в 4,5 раза преимущество в огневой мощи получало немецкое пехотное отделение.
На дистанции 300 м
Немецкая пехотное отделение:
Пулемет MG-34 - 400 выстрелов в минуту х 1 стрелок = 800 выстрелов в минуту
Винтовка Mauser 98k - 15 выстрелов в минуту х 7 стрелков = 108 выстрелов в минуту
Пистолет-пулемет MP40 - 400 выстрелов в минуту х 1 стрелок = 400 выстрелов в минуту.
Итого: 1308 выстрелов в минуту.
Советское стрелковое отделение:
Винтовка СВТ40 - 25 выстрелов в минуту х 8 = 200 выстрелов в минуту
Пистолет-пулемет ППД - 800 выстрелов в минуту х 2 = 1600 выстрелов в минуту
Итого: 1800 выстрелов в минуту.
На дистанции 300 м преимущество в огневой мощи у советского стрелкового отделения 1800/1308
Ну а если выходил из строя только пулемет у немецкого пехотного отделения?
На дистанции 500 м
Немецкая пехотное отделение:
Пулемет MG-34 - 400 выстрелов в минуту х 1 стрелок = 800 выстрелов в минуту
Винтовка Mauser 98k - 15 выстрелов в минуту х 7 стрелков = 108 выстрелов в минуту
Итого: 108 выстрелов в минуту.
Советское стрелковое отделение:
Пулемет ПД - 600 выстрелов в минуту х 1 = 600 выстрелов в минуту
Винтовка СВТ40 - 25 выстрелов в минуту х 8 = 200 выстрелов в минуту
Итого: 800 выстрелов в минуту.
Соотношение 800/108, то есть почти 8-кратное преимущество в огневой мощи в пользу советского стрелкового отделения
На дистанции 300 м
Немецкая пехотное отделение:
Пулемет MG-34 - 400 выстрелов в минуту х 1 стрелок = 800 выстрелов в минуту
Винтовка Mauser 98k - 15 выстрелов в минуту х 7 стрелков = 108 выстрелов в минуту
Пистолет-пулемет MP40 - 400 выстрелов в минуту х 1 стрелок = 400 выстрелов в минуту.
Итого: 508 выстрелов в минуту.
Советское стрелковое отделение:
Пулемет ПД - 600 выстрелов в минуту х 1 = 600 выстрелов в минуту
Винтовка СВТ40 - 25 выстрелов в минуту х 8 = 200 выстрелов в минуту
Пистолет-пулемет ППД - 800 выстрелов в минуту х 2 = 1600 выстрелов в минуту
Итого: 2400 выстрелов в минуту.
На дистанции 300 м преимущество в огневой мощи у советского стрелкового отделения 2400/508. Более чем в 4,5 раза.
Таким образом можно сделать предварительный вывод:
У немецкого пехотного отделения было преимущество по огневой мощи перед советским стрелковым отделением:
1. на дистанции 500 м в соотношении 908/800
2. на дистанции 500 м в том случае есть из строя выходил пулемет только у советского стрелкового отделения в соотношении 908/200. Более чем в 4,5 раза.
У советского стрелкового отделения было преимущество по огневой мощи перед немецким пехотным отделением:
1. на дистанции 300 м в соотношении 1800/508. то есть почти трехкратное преимущество.
2. на дистанции 500 м в соотношении 2400/1308 в пользу советского стрелкового отделения в том случае, когда и у немецкого пехотного и у советского стрелкового отделений на этой дистанции выходили из строя пулеметы.
В этом случае преимущество советского стрелкового отделения становилось почти двукратным.
3. На дистанции 300 м в соотношении 1800/1308 в пользу советского стрелкового отделения даже в том случае если из строя выходил пулемет только у советского стрелкового отделения.
4. На всех дистанция в том случае если из строя выходил пулемет только у немецкого пехотного отделения.
Так на дистанции 500 м такое преимущество было почти в 8 раз, а на дистанции 300 м более чем в 4,5 раза.
На основании этих расчетов можно сделать следующий вывод:
Для советского стрелкового отделения пулемет являлся основной огневой мощью в основном на дистанции от 500 до 300 м. С дистанции 300 м у советского стрелкового отделения сохранялось преимущество в огневой мощи даже в случае выхода из строя пулемета. Более того. Огневая мощь двух советских автоматчиков была выше огневой мощи всего немецкого пехотного отделения (1600/1308) с дистанции 300 м.
Для немецкого пехотного отделения пулемет являлся основой его огневой мощи на всех дистанциях.
И в случае его выхода из строя отделение резко теряло огневую мощь, тогда как советское стрелковое отделение даже в этом случае с дистанции 300 м продолжало превосходить по огневой мощи немецкое пехотное отделение и могло на равных вести с ним сражение.
Это обстоятельство заставляло немецких стрелков отделения не рисковать пулеметом, а потому пулеметчик держался всегда сзади своего отделения, тогда как пулеметчик советского стрелкового отделения мог выйти вперед отделения и обеспечивать оттуда прикрытие наступления своего отделения. Кроме того, не такая сильная зависимость отделения от пулемета позволяла пулеметчику часто менять позицию, в том числе под мощным огневым прикрытием своих стрелков.
Исходя из этого можно сделать еще один вывод, что главной задачей для советского стрелкового отделения в противостоянии с немецким пехотным отделением, являлось в первую очередь уничтожить пулеметную точку противника.
То есть именно пулемет противника был главной целью для подавления огневой мощи немецкого пехотного отделения.
Таким образом пулемет для немецкого пехотного отделения являлся его самым сильным, но в то же время и самым слабым
местом, потому как в основном именно на нем держалась вся основная огневая мощь немецкого пехотного отделения.
Подводя общий итог, можно с уверенностью сказать, что советское стрелковое отделение, как минимальное тактическое подразделение, ничем не уступало, а скорее даже значительно превосходило по боевой мощи немецкое пехотное отделение.
Поделиться3792014-03-23 01:47:54
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
KORVIN написал(а):
Lexus,какие такие преимущества были у тогдашних ПП если большинство из них не были дешевле и менее трудоемкими в производстве?
Трудоемкость ППШ-близкое, а ППС-меньше винтовки, т.к. мало точенки и дерева. Дерево-сушат, а это время. Премущество-в ближнем бою. В городе ППШ выигрывает и у винтовки и у СГ и у АКМ. Стрелял оч понравилось вся очередь идет в мишень. Только магазин-говно.
Поделиться3802014-03-23 02:00:09
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Вообще роль личного оружия кроме пулеметов-уже во ВМВ была крайне низкой.
КАЗАНИЯ
КОМАНДИРА 108-й ГВ. КРАСНОЗНАМЕННОЙ СД
ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ МОЩНОСТИ ОГНЯ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ
(1944 г.)
СЕКРЕТНО
УКАЗАНИЯ
ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ МОЩНОСТИ ОГНЯ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ
В проведенных последних боях отмечаются существенные недостатки в организации и проведении наступательного боя, в частности:
1. Неиспользование пехотой полностью огня стрелкового оружия: винтовок, автоматов, станковых и ручных пулеметов. Расход винтовочных патронов крайне незначителен. Это объясняется, во-первых, отсутствием со стороны офицерского состава требовательности к ведению огня из стрелкового оружия рядовым составом в период наступления, а во-вторых, стремлением значительной части офицерского состава подавлять огневые точки противника исключительно огнем артиллерии.
Эти … [«смазан» текст – В.Т.] недооценки винтовочного и автоматного огня офицерами нередко приводит к тому, что в наступлении большинство наступающих имеют винтовки и автоматы за спиной, станковые и ручные пулеметы отстают от боевых порядков и не имеют возможности вести огонь. И поэтому не случайно, когда, имея значительное превосходство в огневых средствах по отношению к противнику, наступающие части снижают темп продвижения при открытии огня одной пулеметной точки противника.
2. Исходное положение для наступления выбирается на удалении 500-600 м от переднего края обороны противника. Темнота, предутренние туманы, затрудняющие наблюдение со стороны противника, не используются наступающими частями для выхода на рубеж атаки до начала общего наступления.
3. Недостаточно изучается огневая система обороны противника. Неограниченный лимит артвыстрелов расходуется не по хорошо разведанным целям, а в большинстве по характерным местным предметам – курганам, посадкам, домикам. Нет бережливости и жесткого расчета в расходе артвыстрелов. Не учитывается важность целей и не производится распределение их по определенным видам оружия для подавления.
Для устранения вышеуказанных недостатков
ПРИКАЗЫВАЮ
1. Жестко потребовать от всего личного состава ведения огня из стрелкового оружия, особенно в период наступления. Определить на каждый бой по периодам (подготовка атаки, атака) расход винтпатронов на каждую винтовку, автомат, пулемет и в конце боя поверять каждого в выполнении расхода винтпатронов.
2. Для развития инициативы в ведении пехотой прицельного огня по ОТ противника представлять наиболее отличившихся в подавлении ОТ и уничтожении солдат противника к правительственной награде.
2. Всех, не ведущих огонь, строго наказывать, вплоть до отправления в штрафные роты.
Офицерскому составу взять в свои руки управление и командование огнем стрелкового оружия, ставить задачи на подавление ОТ противника пулеметами и отдельными группами бойцов. Шире практиковать огонь снайперов. Перед атакой и в период атаки добиваться ливня пуль над окопами противника.
3. На период подготовки атаки и на атаку расход винтпатронов на каждую винтовку должен составлять 50 шт., на ручной пулемет 220 шт., на станковый пулемет 1500 шт.
4. Перед началом наступления выводить под покровом темноты и тумана части на рубеж атаки не дальше 150-200 м от переднего края обороны противника.
5. Непрерывно вести всеми видами разведку. Вскрывать огневую систему противника. На НП иметь постоянных наблюдателей-офицеров, ведущих журнал наблюдения, и карту с нанесенными на ней огневыми точками противника.
Захват пленных считать первоочередной задачей.
6. Приказ проработать со всем офицерским составом включительно до командира взвода.
Командир 108 гв. СНКрСД
гвардии полковник
ДУНАЕВ
Поделиться3812014-03-23 02:04:17
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
артём написал(а):
Если брать базовое определение, то автомат/штурмовая винтовка это оружие под патрон значительно слабее винтовочного. Т. е. увеличивается количество носимого боезапаса и увеличивается точность стрельбы за счет уменьшения отдачи.
При этом, в всех армиях, основным режимом стрельбы для подобного оружия является одиночная стрельба или стрельба короткой очередью (2-3 патрона).
Т. о. по сравнению с винтовкой под мощный патрон, оружие получается легче. а носимый боезапас больше.
Относительно боезапаса.
Полная выкладка германского пехотинца на 19.11.1914 года.
Jun. 27th, 2013 at 7:13 PM
Оленеша
Вижу что увлекся подзамочными постами. Исправляюсь.
Источник - Энглунд, купленный по наводке уважаемого Экоросса.
В нем - дневник германского пехотинца Кристена Андерсена, погибшего 8.08.1916 г. на Сомме.
1. Серая форма с красными выпушками и бронзовыми пуговицами.
2. Темная армейская шинель.
3. Пикельхауб с зеленым чехлом, R 86.
4. Серая форменная фуражка.
5. Собственные сапоги, купленные в Вейле.
6. Желтые высокие ботинки со шнуровкой армейского образца.
7. Опойковый ранец.
8. Желтый бельгийский кожаный пояс.
9. Такой же патронташ.
10. Такие же кожаные ремни.
11. Палатка и колышки (видимо все таки плащ-палатка ака Zeltbahn образца 1892 года - прим. автора блога)
12. Алюминиевый солдатский котелок. (отмечу цена алюминия в те годы более чем прилична - прим. автора блога.)
13. Такая же кружка.
14. Такая же походная фляга.
15. лопатка.
16. Серые перчатки.
17. Сухарная сумка.
18. Две банки кофе.
19. Одна банка с ружейной смазкой.
20. Неприкосновенный запас, состоящий из двух упаковок галет и банки мясных консервов, а так же мешочка с горохом.
21. Два пакета первой помощи.
22. Винтовка образца 97.
23. Инструмент для протирки оружия.
24. Две шерстяные фуфайки.
25. Две рубашки.
26. Две пары кальсон. Одни - голубого цвета.
27.Толстый сине черный свитер.
28. Серое кашне.
29. Муфта.
30. Два кожаных пояса.
31. Пара теплых наколенников.
32. Пара рукавиц.
33. Личный опознавательный знак. ANDERSEN, KRESTEN. K.E.R.R.86
34. Четыре пары носков, одна из них - тонкие, ажурные (подарок любимой - прим.автора цитируемого дневника)
35. Балаклава.
36. Белая нарукавная повязка для ночного боя.
37. Мешочек соли с шелковой ленточкой.
38. Полкило ветчины.
39. Полкило масла.
40. Банка фруктового масла (мармелад из яблок и апельсинов)
41. Евангелие.
42."Бегство оленя" (популярный роман датского писателя К.Винтера - прим. автора книги)
43. Почтовые карточки для полевой почты 30 шт.
44. Писчая бумага.
45. "Was fur die Feldgrauen, Annisolie" (Энглунд не в курсе. можно предположить что какая то памятка или развлекательная брошюрка для солдат - прим. автора блога)
46. Пластырь.
47. Швейные принадлежности.
48. Карта.
49. Три блокнота.
50. Датский флаг ( в настоящее время отсутствует - прим. автора дневника . Военнослужащий по национальности датчанин.- прим. автора блога)
51. Штык.
52. 150 боевых патронов.
53. Полкило копченой свиной грудинки.
54. Один батон копченой колбасы.
55. Буханка солдатского хлеба.
Общая масса по словам автора дневника - около 30 килограмм.
И 120 на АКМ, так у кого больше?
Поделиться3822014-03-23 02:07:52
Lexus написал(а):
Отдача наступает после вылета пули-т.е несущественно.
Сама от дача от чего зависит?
Lexus написал(а):
ППШ тяжелее АКМ
а носимый боезапас больше.
Мушке тяжелее и ППШ и АКМ, что бы это значило?
Lexus написал(а):
В связи с тем, что у пулемета Дегтярева отсутствовала система охлаждения ствола, он довольно быстро нагревался, вследствие чего происходили отказы в стрельбе.
Да, да У МГ принудительное, водяное охлаждение ствола....
Lexus написал(а):
У ПД так же как и у немецкого MG34 можно было поменять в случае необходимости ствол, но его замена представляла бОльшую трудоемкость нежели замена ствола на MG.
С точность до наоборот. Меньшее количество операций. Вы вполне можете задать вопрос в поисковике и найти видеоматериалы.
Поделиться3832014-03-23 02:10:32
Lexus написал(а):
Общая масса по словам автора дневника - около 30 килограмм.
И 120 на АКМ, так у кого больше?
Это шутка? Да в РД пару цинков положить ни чего не мешает.
Может вы укажите сколько патронов для винтовки в пачках или обоймах?
Отредактировано артём (2014-03-23 02:17:08)
Поделиться3842014-03-23 02:16:12
maik написал(а):
это меньше, чем кол-во десантников, высаженных на о. Крит в мае 1941 г. и для Великой войны это кол-во, как капля в море
Парашутная автоматическая винтовка ни когда для армии не производилась. Более того, добавление пары таки АВ к пулемёту в отделении значительно повышало огневую мощь отделения.
К стати, ВДВ, в отличии от вермахта, были хорошо оснащены автоматическим оружием. Уже в Критской операции было не менее двух ПП на отделение.
Вся путаница происходит из-за того что во всех крупных десантных операциях принимали участие горно-стрелковые части.
Поделиться3852014-03-23 11:44:24
Lexus написал(а):
Еще в академии
это немного другое. и в первую очередь это вопросы к некоторым командирам, которые неправильно организовали все это
Поделиться3862014-03-23 11:45:29
артём написал(а):
Парашутная автоматическая винтовка
мое недоумение - к кол-ву выпущенного оружия
Поделиться3872014-03-23 11:56:22
Lexus написал(а):
Трудоемкость ППШ-близкое, а ППС-меньше винтовки, т.
Вот вот.Как только заходит речь о ПП все сразу вспоминают ППС как реально лучший по совокупности, вот только основная часть вооружения состояла совсем не из компактных легких Судаевых а из ПП "карабинного" дизайна и весьма трудоемкой конструкции.
Поделиться3882014-03-23 11:59:34
maik написал(а):
мое недоумение - к кол-ву выпущенного оружия
Так, по большому счету, больше и не надо было.
Поделиться3892014-03-23 12:02:34
артём написал(а):
Lexus написал(а):
ППШ тяжелее АКМ
Набросы так набросы. В эволюционной борьбе стрелкового оружия победила таки как класс ШВ StG44 которая весила как ППШ и АКМ вместе взятые. Видимо дело таки в универсальности 
Поделиться3902014-03-23 12:08:06
артём написал(а):
К стати, ВДВ, в отличии от вермахта, были хорошо оснащены автоматическим оружием. Уже в Критской операции было не менее двух ПП на отделение.
Вся путаница происходит из-за того что во всех крупных десантных операциях принимали участие горно-стрелковые части.
Вот знаете по всем воспоминаниям людей Штудента ровно все наоборот, в смысле десантура дико завидовала хорошей оснащенности горно-егерских частей автоматическим оружием
