СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Пехота

Страница:   1 … 10 11 12 13 14 … 30  

Сообщений 331 страница 360 из 878

331

  • Автор: артём
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-05-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-30 10:47:33
профан написал(а):

опровергайте.

Что опровергать? Что с начала 44-го до конца войны произведено около 400 тыс. штурмовых винтовок под промежуточный патрон? Для десяти миллионной армии? Произведено. Да же по общему количеству выпущенных систем, штурмовой винтовкой мог быть вооружен, только один боец из 25-й, без учета потерь оружия и разнесения производства на полтора года....  В реальности, этих винтовок было меньше чем единых пулемётов. Т. е. они интересны только для историков оружия, статистиков и просто для разведения балагана. Ни какого влияния на БД они не могли сказать и не сказали.

0

332

  • Автор: артём
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-05-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-30 10:47:33
профан написал(а):

По пулеметам кроме фразы а чем ДП плох вы ничего не ответили.

На что отвечать? Кроме выкрика что МГ-34 лучший пулемёт... ни каких ЦИФР вы не привели.  :D

0

333

  • Автор: Lexus
  • свой человек
  • Lexus
  • Откуда: Биробиджан
  • Зарегистрирован: 2012-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5958
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 60 [1964-06-14]
  • Провел на форуме:
    28 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2022-07-21 12:20:04
KORVIN написал(а):

Между прочим еслиб немцы занимались доводкой только перспективных образцов типа FG-42 и МР-43 а не тратили время на само зарядку по вооружению реально были бы первые. Имели же уже опыт использования ZH-29 так ведь нет, подавай им свою арийцкую самозарядную.

Если често, то сколько способен перенести солдат патронов.

0

334

  • Автор: Lexus
  • свой человек
  • Lexus
  • Откуда: Биробиджан
  • Зарегистрирован: 2012-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5958
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 60 [1964-06-14]
  • Провел на форуме:
    28 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2022-07-21 12:20:04
профан написал(а):

Не уверен. Сильная сторона РККА была не в пехоте, а в артиллерии.

Можно год стрелять по глубокоэшелонированной оборое и без пехоты не взять!!!

0

335

  • Автор: артём
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-05-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-30 10:47:33
Lexus написал(а):

Если често, то сколько способен перенести солдат патронов.

Если вас правильно понял, конечно, то вы совершенно правы. На период ВМВ гораздо выгоднее увеличивать количество РП, а не заниматься онанизмом под названием автоматическая/самозарядная винтовка под винтовочный патрон.

0

336

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
профан написал(а):

Что вы по этому поводу думаете?

ИМХО, у немцев лучше.

профан написал(а):

это уже не пехота?

тогда давайте пехоту возьмем в танковых и мехкорпусах КА

профан написал(а):

что значит "невозможность отражать удары"?

для 1944 г. - 10 сталинских ударов

профан написал(а):

Какой?

а у них не было недостатков? если это так, то как же они проиграли компанию 1944 г.?

0

337

  • Автор: Lexus
  • свой человек
  • Lexus
  • Откуда: Биробиджан
  • Зарегистрирован: 2012-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5958
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 60 [1964-06-14]
  • Провел на форуме:
    28 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2022-07-21 12:20:04
артём написал(а):

Если вас правильно понял, конечно, то вы совершенно правы. На период ВМВ гораздо выгоднее увеличивать количество РП, а не заниматься онанизмом под названием автоматическая/самозарядная винтовка под винтовочный патрон.

Я вообще не вижу преимущества автомата по сравнению с магазинной винтовкой. Темп стрельбы определяет ствол , через 10 мин-наплевать, что у тебя за оружие.

0

338

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
артём написал(а):

На что отвечать?

третий раз перепостить для вас вопрос я не буду вы даже не майор, генерал наверное.

0

339

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Lexus написал(а):

Я вообще не вижу преимущества автомата по сравнению с магазинной винтовкой

может имел в виду ПП?

0

340

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
maik написал(а):

тогда давайте пехоту возьмем в танковых и мехкорпусах КА

Я подразумевал под пехотой тех кто воюет с личным оружием в руках "активных штыков" по советски. А к какой дивизии они приписаны не суть.

maik написал(а):

для 1944 г. - 10 сталинских ударов

при чем тут пехота? такие крупные операции это ряд факторов. Как вы тут вычлените еффективность пехоты?

maik написал(а):

а у них не было недостатков?

Конечно были. Какие - я спросил ваше мнение. В чем слабое место? Вот артем утверждал что ПТО у них всегда страдало. По советской пехоте я утверждаю что полноценных пулеметов единых не хватало. С другой стороны у тех же американцев с этим была проблема.

0

341

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
профан написал(а):

А к какой дивизии они приписаны не суть.

если так рассуждать, то тогда давайте оценим процентное соотношение этого оружия

профан написал(а):

при чем тут пехота? такие крупные операции это ряд факторов. Как вы тут вычлените еффективность пехоты?

как при чем? именно пехота прорывает линию обороны и пехота отражает эти удары.

профан написал(а):

Конечно были. Какие - я спросил ваше мнение

этот вопрос специально не исследовал и потому не смогу на него ответить.
а то, что были - это да. для этого можно сравнить пехоту в 1941 г. и в 1944 г. - разница очень большая

0

342

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
maik написал(а):

если так рассуждать, то тогда давайте оценим процентное соотношение этого оружия

Вы об автоматическом оружии? Давайте. Главная сила немецкой пехоты - замечательные пулеметы и умение ими пользоваться. В СС и гренадерских дивизиях с пулеметами было лучше в пехотных дивизиях. По штату на отделение мотопехоты полагалось два МГ. Для того времени очень много. + самозарядки и автоматы в небольших количествах да.

maik написал(а):

именно пехота прорывает линию обороны и пехота отражает эти удары.

Без артиллерии никаких прорывав не будет. Плотность арт-стволов в советских наступлениях 44 решала ИМХО.

maik написал(а):

для этого можно сравнить пехоту в 1941 г. и в 1944 г. - разница очень большая

Конечно большая. Так и советская пехота изменилась не в лучшую сторону (по вооружению). Вместо СВТ ППШ, вместо ПТО - ПТР. У немцев массовое оснащение фаустами, что огромный шаг по сравнению со связками гранат и бутылками. ВВместо 37 мм 50мм и 75мм ПТО.

Отредактировано профан (2014-03-20 21:21:37)

0

343

  • Автор: артём
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-05-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-30 10:47:33
Lexus написал(а):

Я вообще не вижу преимущества автомата по сравнению с магазинной винтовкой. Темп стрельбы определяет ствол , через 10 мин-наплевать, что у тебя за оружие.

Если брать базовое определение, то автомат/штурмовая винтовка это оружие под патрон значительно слабее винтовочного. Т. е. увеличивается количество носимого боезапаса и увеличивается точность стрельбы за счет уменьшения отдачи.
При этом, в всех армиях, основным режимом стрельбы для подобного оружия является одиночная стрельба или стрельба короткой очередью (2-3 патрона).
Т. о. по сравнению с винтовкой под мощный патрон, оружие получается легче. а носимый боезапас больше.

0

344

  • Автор: артём
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-05-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-30 10:47:33
профан написал(а):

третий раз...

Приведено первое числовое значение. К сожалению, не имеющее ни какого отношения к обсуждаемому оружию....

0

345

  • Автор: артём
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-05-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-30 10:47:33
Lexus написал(а):

...без пехоты не взять!!!

Можно всех убить.   :D

0

346

  • Автор: артём
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-05-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-30 10:47:33
профан написал(а):

Вместо 37 мм 50мм и 75мм ПТО.

Это называется "бздынь"... У нас изначально в системе ПТО 45-76мм орудия.

профан написал(а):

У немцев массовое оснащение фаустами, что огромный шаг по сравнению со связками гранат и бутылками

Да, огромный шаг. Однако не решение вопроса. Потому как требовалось перекрыть дистанцию между броском тяжелой гранаты (около 20м) и свободным оперирование орудий 50-88мм (до 400м). Первые реактивные гранаты это вопрос не решили.

0

347

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
артём написал(а):

а, огромный шаг. Однако не решение вопроса.

У нашей пехоты не было ни фаустов ни панцершреков. У англов были пиаты, у амеров базуки и только пехота РККА не имела ничего (кроме гранат) для борьбы с танками 43-44 годов.

0

348

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49

Жарко тут у вас))Обещанная цифирь(собрано по архивам HWaA покойным Иоахимом Гертцем): На 39ый год произведено: Steyr MP34-1550шт. Erma MP38 -7610шт. На 40ой год: МР38 и 40 для СВ-90726шт,ВВС-17000, ВМС-1300.На 41ый год произведено для СВ-109641 шт.ВВС-69400, ВМС-2950. На 42ой год:СВ-167191шт.ВВС-92200шт. ВМС-14500шт.Впервые поставлены 25шт Mkb42.Далее на 43ий год:СВ-159312, ВВС-6613,ВМС-3456шт.Так же поставлено 7931Mkb и 9728 МР43.В этом же году производство МР40 было постепенно свернуто в пользу StG44, зато со следующего года в вермахт впервые пошла Беретта-38А.

0

349

  • Автор: артём
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-05-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-30 10:47:33
профан написал(а):

У англов были пиаты, у амеров базуки и только пехота РККА не имела ничего (кроме гранат) для борьбы с танками 43-44 годов.

И вот так случайно получилось что большая часть панцервафе сгинула на восточном фронте....

0

350

  • Автор: артём
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-05-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-30 10:47:33
KORVIN написал(а):

Обещанная цифирь...

Очень жалко что цифры приводите вы, а не апологет превосходства Германии...

0

351

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49
Lexus написал(а):

Если често, то сколько способен перенести солдат патронов.

Хех.А д давайте тогда посмотрим на вес самого оружия.FG-42 весит критично больше 98k?300грамм что то решают если за них вы получаете автомат под тот же патрон?

0

352

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49
артём написал(а):

Активен 58 минут
KORVIN написал(а):
Обещанная цифирь...
Очень жалко что цифры приводите вы, а не апологет превосходства Германии..

Могу так же добавить от себя что в этих цифрах не учтены безвозвратные потери оружия(под Сталинградом они были таковы что СВ на время получили полный приоритет на поставки ПП)

0

353

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
профан написал(а):

У нашей пехоты не было ни фаустов ни панцершреков

а немецкая, имея все это, не остановила наши танки в 1944 г.
а КА смогла создавать эфективный ПАК-фронт

профан написал(а):

Без артиллерии никаких прорывав не будет. Плотность арт-стволов в советских наступлениях 44 решала ИМХО.

арта сама по себе ничего не стоит

профан написал(а):

вместо ПТО - ПТР

были ПТО. а еще и  ИПТАПы

0

354

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
профан написал(а):

ни фаустов

эффективная дальность стрельбы 30-50 метров

профан написал(а):

ни панцершреков

прицельная дальность - 150 метров

но имея такое больбшое кол-во ПТО, противотанковых средст, танков - не смогли остановить наше наступление

0

355

  • Автор: Lexus
  • свой человек
  • Lexus
  • Откуда: Биробиджан
  • Зарегистрирован: 2012-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5958
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 60 [1964-06-14]
  • Провел на форуме:
    28 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2022-07-21 12:20:04
артём написал(а):

Можно всех убить.

дорого

0

356

  • Автор: Lexus
  • свой человек
  • Lexus
  • Откуда: Биробиджан
  • Зарегистрирован: 2012-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5958
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 60 [1964-06-14]
  • Провел на форуме:
    28 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2022-07-21 12:20:04
артём написал(а):

Это называется "бздынь"... У нас изначально в системе ПТО 45-76мм орудия.
37 и 45 имеют одинаковую эффективность, 76-птп у нас не было!!!!!

Да, огромный шаг. Однако не решение вопроса. Потому как требовалось перекрыть дистанцию между броском тяжелой гранаты (около 20м) и свободным оперирование орудий 50-88мм (до 400м). Первые реактивные гранаты это вопрос не решили.

и дальность 50 м и 7% потерьот безоткаток  в городе говорят сами за себя

0

357

  • Автор: Lexus
  • свой человек
  • Lexus
  • Откуда: Биробиджан
  • Зарегистрирован: 2012-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5958
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 60 [1964-06-14]
  • Провел на форуме:
    28 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2022-07-21 12:20:04
KORVIN написал(а):

Хех.А д давайте тогда посмотрим на вес самого оружия.FG-42 весит критично больше 98k?300грамм что то решают если за них вы получаете автомат под тот же патрон?

патронов столько же, дальность меньше. Да и ручное стрелковое оруже оказалось малоэффективным. А в ближнем бою премущества перед ПП нет! Поэтому лучше в отделении иметь 2 мг чем 10 сг, а остальые пусть несут патроны

0

358

  • Автор: Lexus
  • свой человек
  • Lexus
  • Откуда: Биробиджан
  • Зарегистрирован: 2012-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5958
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 60 [1964-06-14]
  • Провел на форуме:
    28 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):

а немецкая, имея все это, не остановила наши танки в 1944 г.
а потому, что мы прекратили прорывать танками оборону
а КА смогла создавать эфективный ПАК-фронт
пушег ьольше и хуже

арта сама по себе ничего не стоит
она подавляет пулеметы и ПТО

были ПТО. а еще и  ИПТАПы

Форма организации была удачная, ее бы в 41 год

0

359

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Lexus написал(а):

Форма организации была удачная, ее бы в 41 год

а моет быть более подробнее, что Вы имеете в виду а не те набросы, которые Вы сейчас пишите

0

360

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55

Коллеги Вы тут столько всего написали, глаза разбегаются.

По Поводу ПТ обороны.

1. maik сколько потеряли немцы танков на восточном фронте и сколько мы? Вы знаете цифры. То что они не остановили наступление 44 обусловлено стратегическим просчетом, который компенсировать тактикой невозможно. Вы лучше задайте себе вопрос почему в 43 году КА не опрокинула немецкие фронты?
2. У фауста дальность 50м. А что было у нас? Ни буя. Фаусты заставили изменить тактику - что приводило к потерям танкодесантников, без которых танки не могли действовать как раньше. До появления реактивного пехотного оружия танки могли себе позволить переехать вражеские окопы и атаковать артиллерию - риск минимален. РПГ лишили танки такой возможности. Теперь проходить сквозь неочищенные траншеи стало весьма опасно.
3. У КА кроме 45мм не было другой ПТ пушки. ЗИС-3 не Пт орудие, оно вынуждено использовалось как ПТ. Сравните ЗИС и немецкие ПТ орудия. ЗИС слишком высокая = заметная.
4. maik Советская пехота без арты тоже не стоит ничего. Контратаки РККА 41 и 42 годов, при слабой поддержке арты (стволов хватало а снарядов нет) немцы легко отбивали меньшими силами. Тут разница в самой организации. Немецкая пехота более самостоятельна - и взвод и полк немецкий больше советских и имеют больше тяжелого оружия. У нас не так было.
5. ДП - как оружие отделения хорош в сочетании с самозарядками, как оно и планировалось в 41 (по штату). В реальности остался только ДП и максим. Что хуже немецких МГ. Самозарядки в 41 почти все растеряли.  А в войну их произвели мизерное кол-во - меньше чем немцы своих GW-43.

Отредактировано профан (2014-03-22 12:21:38)

0

Страница:   1 … 10 11 12 13 14 … 30