СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией


Война между Азербайджаном и Арменией

Сообщений 61 страница 90 из 1070

1

Тема для разбора военной обстановки на фронте. Анализ применения оружия и военной техники. Можно писать о политической обстановке. За флуд и флейм будем наказывать.

61

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Армяне не сделали никаких выводов из 2016 года.

возникает интересный вопрос(даже увереность) зачем пришел Пашинян  :rolleyes:

62

Роман написал(а):

Я только надею что у нас хоть кто-то в высшем военном руководстве выводы делает хоть какие то, как может выглядеть война сейчас.

По крайней мере декларируют, что: В Сухопутных войсках отдельные бригады РЭБ сформированы во всех четырех военных округах. Имеются роты в танковых бригадах и дивизиях, а также в составе ВДВ. Кроме этого, подобное подразделение есть и в мотострелковой арктической бригаде. В Военно-морском флоте (ВМФ) сухопутные силы РЭБ объединены в отдельные центры на всех четырех флотах. В Воздушно-космических силах (ВКС) отдельные батальоны РЭБ входят в состав армий ВВС и ПВО.

63

Заметьте, никто не выступил на стороне Армении, в которой после майдана пришли к власти прозападные силы во главе с Пашиняном. Франция, с сильным армянским лобби, высказывает озабоченность и призывает к диалогу, как и штаты, и вообще все страны, кроме Турции и Афганистана, вставших на сторону Азербайджана.

И что России делать в такой ситуации? Встать на сторону армян, побив горшки с азерами (и турками)? Вступить в войну, что-бы Пашинян потом сказал спасибо и попросил на выход лет через пять?

64

Navigator написал(а):

Байрактары это еще сильное оружие психологической войны. Эти ролики с прицелами оказывают существенное воодушевляющее влияние на одних и угнетающее на других участников конфликтов. Особенно в товарных количествах.

65

Объект 195 написал(а):

Заметьте, никто не выступил на стороне Армении, в которой после майдана пришли к власти прозападные силы во главе с Пашиняном.

leonard61 написал(а):

возникает интересный вопрос(даже увереность) зачем пришел Пашинян

:rolleyes:

66

Вообще, армянам, прекрасно зная о насыщении азеровских воск ВТО нового типа и беспилотниками всякими, да и вообще учитывая малоразмерность и горный рельеф ландшафта, следовало бы упирать на максимальную маскировку и всяческое инженерное оборудование ТВД.
Судя по видеороликам теже артиллерийские позиции не менялись годами и были оборудованы ещё хрен знает когда.
И никакого прогресса и результатов выводов из предыдущего опыта. В ПМВ за год стороны поменяли буквально всё, а стволы гаубиц лишь чуть-чуть над нулевым уровнем земли торчали. А тут - хех, всё открыто для осколочного поражения ОП буксируемой арты. Так нельзя.

67

leonard61 написал(а):

возникает интересный вопрос(даже увереность) зачем пришел Пашинян

Пашинян пришел с одной целью:вывести Армению из-под влияния России, передав ее под протекторат США, со всеми вытекающими последствиями. Еще пара тройка лет и Азербайджан, со всеми своими внутренними проблемами, вряд ли бы решил свои проблемы Карабахе военным путем. По крайней мере, все проблемы Закавказья решались бы в США.

Объект 195 написал(а):

Заметьте, никто не выступил на стороне Армении, в которой после майдана пришли к власти прозападные силы во главе с Пашиняном. Франция, с сильным армянским лобби, высказывает озабоченность и призывает к диалогу, как и штаты, и вообще все страны, кроме Турции и Афганистана, вставших на сторону Азербайджана.

И что России делать в такой ситуации? Встать на сторону армян, побив горшки с азерами (и турками)? Вступить в войну, что-бы Пашинян потом сказал спасибо и попросил на выход лет через пять?

На сторону Армении встали все арабские страны, кроме Катара.

Отредактировано Alex1961 (2020-09-30 14:48:03)

68

Роман написал(а):

Я только надею что у нас хоть кто-то в высшем военном руководстве выводы делает хоть какие то, как может выглядеть война сейчас.

Наверняка-да.Поэтому и уходят в Кремле  от войны всеми досупными способами..От любой.

.   Подставить другую щеку в качестве ответа на зло — вот принцип внешней политики России, заявила представитель МИД РФ Мария Захарова.

Вот официальная позиция Кремля.И желательно чужую..

69

Alex1961 написал(а):

Пашинян пришел с одной целью:вывести Армению из-под влияния России, передав ее под протекторат США, со всеми вытекающими последствиями.

галстукоед 2020  ;)

70

71

а штора в теории и вообще коэп засвет не даст таким типа хароп?

72

microbiolog написал(а):

Байрактары это еще сильное оружие психологической войны. Эти ролики с прицелами оказывают существенное воодушевляющее влияние на одних и угнетающее на других участников конфликтов. Особенно в товарных количествах.

Это же обыкновенная пропаганда. Видео где промазали не покажут. Кстати в большинстве видео видны прилеты управляемых артиллерийских снарядов на подсвеченные с БПЛА цели.
Вспомните кадры из Сирии когда уничтожили гвоздики, там было море воронок вокруг от прошлых попаданий мимо целей.
Факт в том что Азербайджанцы до сих пор не могут прорвать оборону армян несмотря на свое подавляющее превосходство по всем параметрам.

73

Alex1961 написал(а):

На сторону Армении встали все арабские страны, кроме Катара.

Это результат "блистательной" внешней политики Эрдогана в регионе. На армян им наплевать, конечно.

74

Дальнейший план Запада – поджечь весь Кавказ и Центральную Азию

США поджигает конфликты вокруг российских границ – вслед за украиной, Белоруссией и Нагорным Карабахом может запылать весь Кавказ, а затем и Центральная Азия.
Об этом в эфире интернет-канала «Соловьев LIVE» заявил политолог, тюрколог Владимир Аватков.
«Большая война находится около нас. К сожалению, мы присутствуем при той ситуации, когда американское движение в сторону нас приносит конфронтацию вокруг российских границ и создает ситуацию, при которой брат идет на брата.
Это то, что было невозможно представить себе на протяжении истории, но сейчас это происходит и на украине, существуют проблемы межнационального характера в Прибалтике, идет попытка поджечь Белоруссию, сегодня мы наблюдаем поджог Кавказа.
Что дальше? Дальше Центральная Азия, это в достаточной мере очевидно. Американцы делают все для того, чтобы подорвать зону, которая находится вокруг России, и делают это достаточно умело», – заявил Аватков.
Эксперт также подчеркнул, что свою выгоду в карабахской войне имеет и Турция, которая мечтает взять реванш за поражение в Сирии.
«Сегодня Турция договорилась до того, что пришло время сведения счетов, как сказал Эрдоган. И кого он имел в виду – он намекал и на нас, и на США. Он, по сути, хочет реванша за все то, что произошло в Сирии.
И сейчас Турция закупает практически ноль российского газа, первое место сейчас Катар, и второе, что нужно сделать – нужно несколько насолить России в Черном море и в отношении Закавказья.
Но, делая это, он, опять же, забывает, кто его тогда спас (Аватков имеет в виду попытку госпереворота в Турции, при которой Россия поддержала действующую власть, – авт.)».

75

http://forumfiles.ru/uploads/000a/e3/16/4845/128509.jpg

76

Рядовой-К написал(а):

Начинаю подозревать, что за счёт вот таких ударов соотношение потерь может оказаться не в пользу армян, как было традиционно.

Потери это конечно армянам нанесет существенные. Но есть два но:
1) как камикадзе Хароп вещь мощная и дальнобойная, но слишком недешевая. Как массовый камикадзе он не подходит. Он создавался израильтянами для атак рлс и зрк, а не грузовиков или даже танков.
2) Бомбочки Байрактара вариант массово подходящий. Но только пока дают безнаказанно летать этим самым Байрактарам. Как появляются нормальные зрк типа Бук Байрактары исчезают.

Выводы:
1) упор нужно делать на корректируемый с Бпла огонь артиллерии, в том числе и высокоточным снарядами.
2) Бпла камикадзе использовать более бюджетные и массовые, а не Хароп и ему подобные

77

Рядовой-К написал(а):

всяческое инженерное оборудование ТВД.

Удивительная беспечность. За 30 лет можно было несколько линий обороны создать с перекрытыми  траншеями, ходами сообщения, укрытиями и прочим. Тем более это почти ничего не стоит - солдаты всё равно на позициях годами - пусть роют, чтоб не скучали, с максимальным использованием рельефа и местных материалов. От кассетных осколочных бомбочек защитит и один накат с обсыпкой - это не 12-дюймовые чемоданы ПМВ от которых норы по 20 м вглубь надо было рыть, и ведь рыли же. К тому же - это не болота Фландрии, где в траншеях тонули насмерть иногда..

78

trekerasu написал(а):

Это же обыкновенная пропаганда.

Я так и сказал.

trekerasu написал(а):

Видео где промазали не покажут.

Достаточно тех, где попали.

trekerasu написал(а):

Факт в том что Азербайджанцы до сих пор не могут прорвать оборону армян несмотря на свое подавляющее превосходство по всем параметрам.

Пока идет истощение противника. Какие это даст результаты мы увидим буквально в течение пары дней.

79

hrenius написал(а):

Выводы:
1) упор нужно делать на корректируемый с Бпла огонь артиллерии, в том числе и высокоточным снарядами.
2) Бпла камикадзе использовать более бюджетные и массовые, а не Хароп и ему подобные

1) Совершенно верно, но дальность применения будет ограничена только несколькими километрами вглубь территории противника.
2) БПЛА комикадзе в маленьких габаритах несет слишком маленькую БЧ. Видео с попаданием в крестик будет масса, а толку будет совсем немного. БЧ меньше Харопа иметь бесмысленно, поэтому реально убойные БПЛА комикадзе всегда будут большими, громкими и очень дорогими.

80

Fidell написал(а):

а штора в теории и вообще коэп засвет не даст таким типа хароп?

Нет. Она заточена против ПТРК типа Тоу и подобных.
Харопы имеют совсем другую систему наведения.

81

microbiolog написал(а):

Пока идет истощение противника. Какие это даст результаты мы увидим буквально в течение пары дней.

у азербайджана быстрее истощаться запасы БПЛА и корректируемых снарядов. Армяне даже дымы не применяют для защиты от подсветки целей с БПЛА, так что нет у них страха и фобии.

Отредактировано trekerasu (2020-09-30 15:14:15)

82

Роман написал(а):

Я только надею что у нас хоть кто-то в высшем военном руководстве выводы делает хоть какие то, как может выглядеть война сейчас.

Делают конечно. Огромный парк тактических беспилотников 2000 шт.. Внедрение чисто артиллерийских Орланов-30 в артиллерийские части и соединения в качестве воздушных КНП с возможностью дальнометрирования и подсветки целей для УАС, выдачей установок для для стрельбы арт.подразделениям. Кроме того, самое мощное ПВО СВ. Тут и аналогий нет никаких.   Ну и видим стремление к развитию. Ударные беспилотники пошли в серию. Средства борьбы тоже разрабатываются активно. Вот это все что мы видим, точно не прокатило бы с РА. В войне 08 что то не видно было грузинских БПЛА над РА. Из того что пишут, трёх завалило РЭБ, насколько правда неизвестно. Это при том нищенском уровне..

83

trekerasu написал(а):

у азербайджана быстрее истощаться запасы БПЛА и корректируемых снарядов.

Хоть один Байрактар сбили?

84

hrenius написал(а):

Потери это конечно армянам нанесет существенные. Но есть два но:

Всё так. Но фрагов набъют сильно много. И это очень важно.

hrenius написал(а):

Выводы:
1) упор нужно делать на корректируемый с Бпла огонь артиллерии, в том числе и высокоточным снарядами.
2) Бпла камикадзе использовать более бюджетные и массовые, а не Хароп и ему подобные

Верно. Согласен. Но Хароп он уже есть и лучше использовать пока не сгнил на складе.

trekerasu написал(а):

1) Совершенно верно, но дальность применения будет ограничена только несколькими километрами вглубь территории противника.
2) БПЛА комикадзе в маленьких габаритах несет слишком маленькую БЧ. Видео с попаданием в крестик будет масса, а толку будет совсем немного. БЧ меньше Харопа иметь бесмысленно, поэтому реально убойные БПЛА комикадзе всегда будут большими, громкими и очень дорогими.

1) До 20 для САО, но до 40-50-90 для дальнобойных РСЗО. А это, почитай, полностью простреливается вся НКАО.

85

trekerasu написал(а):

Факт в том что Азербайджанцы до сих пор не могут прорвать оборону армян несмотря на свое подавляющее превосходство по всем параметрам.

Прорвать-то они могут, но вот удержать пока не могут. Поэтому играют на истощение, время позволяет. 200 тысячное мирное население НКАО нельзя подвергать геноциду, а в случае быстрого наступления этого трудно избежать. Нужно осаждать, захватывая в окружение и постепенно выводя из строя огневые позиции и технику. А вот Армении нужно соглашаться на политическое урегулирование, ведь в случае поражения, Азербайджан может не остановиться на достигнутом и вытеснит население НКАО на территорию Армении.
З.Ы. Эти рассуждения циничны, но война сама по себе дело циничное.

Отредактировано Alex1961 (2020-09-30 15:20:41)

86

RT на русском, [30.09.20 16:16]
Алиев заявил, что вывод ВС Армении является единственным условием Азербайджана, и если Ереван выполнит это условие, бои прекратятся

RT на русском, [30.09.20 16:18]
Военный конфликт в Нагорном Карабахе. Главное к этому часу:

— премьер Грузии Георгий Гахария предложил властям Азербайджана и Армении провести встречу в Тбилиси;

— число погибших мирных граждан в Карабахе выросло до 14, госпитализированы 46 человек, сообщает Генпрокуратура Азербайджана;

— посол Азербайджана в России Полад Бюль-Бюль оглы предупредил, что признание Арменией независимости Нагорного Карабаха будет означать «сожжение всех мостов», и назвал премьера Армении Никола Пашиняна виновником трагедии;

— представитель Минобороны Армении Арцрун Ованнисян сообщил ещё об одном сбитом карабахскими силами на линии соприкосновения беспилотнике Азербайджана;

— в Минобороны Армении сообщили, что войска НКР уничтожили огнемётную систему ТОС-1А «Солнцепёк» ВС Азербайджана;

— Азербайджан продолжит военную операцию в Карабахе до полного вывода армянских сил со спорных территорий, заявили в МИД страны;

— премьер Армении Пашинян обсудил с президентом Ирана ситуацию в Нагорном Карабахе и заявил об участии Турции в конфликте, говорится в сообщении пресс-службы кабмина Армении

RT на русском, [30.09.20 16:19]
Переговорный формат по Карабаху не дал результатов, в призывах к диалогу нет нужды — Алиев

87

RT на русском, [30.09.20 16:23]
Алиев заявил, что дал указание командованию не предпринимать каких-либо мер в отношении гражданского населения Армении

88

https://vk.com/video-17452458_456244590 Видео армян скорее всего вчерашнее,под огнем арты азербайджанцев

89

Вообще удивляет насколько легко Эрдоган открывает новые фронты. У нас по телеку 6 основных каналов вещания на всю страну и в каждом выпуске новостей обязательно упоминают "плачевное положение экономики" и следят за курсом турецкой лиры. Экономика в тартары, народ на грани голода, а Эрдоган в северном Ираке был, в Сирию влез, в Ливию влез, войну в Эгейском море готов начать и сейчас вот поддерживает Азербайджан. Даже если Турция пока напрямую против Армении не воюет с западного направления, нет никаких сомнений, что у Турции на каждом ТВД есть достаточно военных сил для получения каких-то минимальных положительных для себя результатов. Говорить о том, что в Сирии и в Ливии Турция не достигла максимума? Ну ок...

Вспоминаю книгу о Филиппе II. Когда он открыл три фронта одновременно, еще только в период становления и задолго до пика своего могущества, это было большим откровением для греческой античности. И неважно, что в одной битве он победил, в другой "сыграл в ничью", а в третьей проиграл... Сам факт такой мобильности и решительности, а главное достаточности войск, логистики и экономики удивил всех современников.

Интересно где граница народного терпения, если экономика действительно на ладан дышит и готова к коллапсу.

У рубля тоже перманентное падение в последнее время, но решительных действий даже в самых принципиальных и близких русскому народу вопросах ближнего зарубежья и близко не видно...

90

trekerasu написал(а):

1) Совершенно верно, но дальность применения будет ограничена только несколькими километрами вглубь территории противника.
2) БПЛА комикадзе в маленьких габаритах несет слишком маленькую БЧ. Видео с попаданием в крестик будет масса, а толку будет совсем немного. БЧ меньше Харопа иметь бесмысленно, поэтому реально убойные БПЛА комикадзе всегда будут большими, громкими и очень дорогими.

Итак, по пунктам:
1) есть небольшие Бпла разведки и подсветки целей с дальностью полета 30-40 км? Есть. Есть снаряды с дальностью полета аналогичной? Есть, взять хотя бы современные снаряды для того же града, в том числе корректируемые производства разных стран. Значит это возможно. Если нужно мощнее то корректируемые снаряды типа Смерч или Ураган.
2) большинство бпла камикадзе как правило небольшого размера - до 50 кг. И массы бч 5+-кг хватит вполне и крови противнику пустить (масса мины озм-72 как раз 5кг, итальянская же аналогичная мина Вальмара 3кг), и танк сжечь (масса боеголовки пг-7вл меньше 3кг а пробивает 500 мм). Хотя если делать камикадзе для полета на 50 км то можно сделать его легче Харопа но с мощной бч 15-20кг. У Харопа то дальность сотни километров и потому размер такой большой (запас топлива, сложное оборудование навигации и наведения на цель)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией