СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией


Война между Азербайджаном и Арменией

Сообщений 61 страница 90 из 946

1

Тема для разбора военной обстановки на фронте. Анализ применения оружия и военной техники. Можно писать о политической обстановке. За флуд и флейм будем наказывать.

0

61

Alex1961 написал(а):

На сторону Армении встали все арабские страны, кроме Катара.

Это результат "блистательной" внешней политики Эрдогана в регионе. На армян им наплевать, конечно.

0

62

Дальнейший план Запада – поджечь весь Кавказ и Центральную Азию

США поджигает конфликты вокруг российских границ – вслед за украиной, Белоруссией и Нагорным Карабахом может запылать весь Кавказ, а затем и Центральная Азия.
Об этом в эфире интернет-канала «Соловьев LIVE» заявил политолог, тюрколог Владимир Аватков.
«Большая война находится около нас. К сожалению, мы присутствуем при той ситуации, когда американское движение в сторону нас приносит конфронтацию вокруг российских границ и создает ситуацию, при которой брат идет на брата.
Это то, что было невозможно представить себе на протяжении истории, но сейчас это происходит и на украине, существуют проблемы межнационального характера в Прибалтике, идет попытка поджечь Белоруссию, сегодня мы наблюдаем поджог Кавказа.
Что дальше? Дальше Центральная Азия, это в достаточной мере очевидно. Американцы делают все для того, чтобы подорвать зону, которая находится вокруг России, и делают это достаточно умело», – заявил Аватков.
Эксперт также подчеркнул, что свою выгоду в карабахской войне имеет и Турция, которая мечтает взять реванш за поражение в Сирии.
«Сегодня Турция договорилась до того, что пришло время сведения счетов, как сказал Эрдоган. И кого он имел в виду – он намекал и на нас, и на США. Он, по сути, хочет реванша за все то, что произошло в Сирии.
И сейчас Турция закупает практически ноль российского газа, первое место сейчас Катар, и второе, что нужно сделать – нужно несколько насолить России в Черном море и в отношении Закавказья.
Но, делая это, он, опять же, забывает, кто его тогда спас (Аватков имеет в виду попытку госпереворота в Турции, при которой Россия поддержала действующую власть, – авт.)».

0

63

Рядовой-К написал(а):

Начинаю подозревать, что за счёт вот таких ударов соотношение потерь может оказаться не в пользу армян, как было традиционно.

Потери это конечно армянам нанесет существенные. Но есть два но:
1) как камикадзе Хароп вещь мощная и дальнобойная, но слишком недешевая. Как массовый камикадзе он не подходит. Он создавался израильтянами для атак рлс и зрк, а не грузовиков или даже танков.
2) Бомбочки Байрактара вариант массово подходящий. Но только пока дают безнаказанно летать этим самым Байрактарам. Как появляются нормальные зрк типа Бук Байрактары исчезают.

Выводы:
1) упор нужно делать на корректируемый с Бпла огонь артиллерии, в том числе и высокоточным снарядами.
2) Бпла камикадзе использовать более бюджетные и массовые, а не Хароп и ему подобные

0

64

Рядовой-К написал(а):

всяческое инженерное оборудование ТВД.

Удивительная беспечность. За 30 лет можно было несколько линий обороны создать с перекрытыми  траншеями, ходами сообщения, укрытиями и прочим. Тем более это почти ничего не стоит - солдаты всё равно на позициях годами - пусть роют, чтоб не скучали, с максимальным использованием рельефа и местных материалов. От кассетных осколочных бомбочек защитит и один накат с обсыпкой - это не 12-дюймовые чемоданы ПМВ от которых норы по 20 м вглубь надо было рыть, и ведь рыли же. К тому же - это не болота Фландрии, где в траншеях тонули насмерть иногда..

0

65

Fidell написал(а):

а штора в теории и вообще коэп засвет не даст таким типа хароп?

Нет. Она заточена против ПТРК типа Тоу и подобных.
Харопы имеют совсем другую систему наведения.

0

66

Роман написал(а):

Я только надею что у нас хоть кто-то в высшем военном руководстве выводы делает хоть какие то, как может выглядеть война сейчас.

Делают конечно. Огромный парк тактических беспилотников 2000 шт.. Внедрение чисто артиллерийских Орланов-30 в артиллерийские части и соединения в качестве воздушных КНП с возможностью дальнометрирования и подсветки целей для УАС, выдачей установок для для стрельбы арт.подразделениям. Кроме того, самое мощное ПВО СВ. Тут и аналогий нет никаких.   Ну и видим стремление к развитию. Ударные беспилотники пошли в серию. Средства борьбы тоже разрабатываются активно. Вот это все что мы видим, точно не прокатило бы с РА. В войне 08 что то не видно было грузинских БПЛА над РА. Из того что пишут, трёх завалило РЭБ, насколько правда неизвестно. Это при том нищенском уровне..

0

67

trekerasu написал(а):

у азербайджана быстрее истощаться запасы БПЛА и корректируемых снарядов.

Хоть один Байрактар сбили?

0

68

hrenius написал(а):

Потери это конечно армянам нанесет существенные. Но есть два но:

Всё так. Но фрагов набъют сильно много. И это очень важно.

hrenius написал(а):

Выводы:
1) упор нужно делать на корректируемый с Бпла огонь артиллерии, в том числе и высокоточным снарядами.
2) Бпла камикадзе использовать более бюджетные и массовые, а не Хароп и ему подобные

Верно. Согласен. Но Хароп он уже есть и лучше использовать пока не сгнил на складе.

trekerasu написал(а):

1) Совершенно верно, но дальность применения будет ограничена только несколькими километрами вглубь территории противника.
2) БПЛА комикадзе в маленьких габаритах несет слишком маленькую БЧ. Видео с попаданием в крестик будет масса, а толку будет совсем немного. БЧ меньше Харопа иметь бесмысленно, поэтому реально убойные БПЛА комикадзе всегда будут большими, громкими и очень дорогими.

1) До 20 для САО, но до 40-50-90 для дальнобойных РСЗО. А это, почитай, полностью простреливается вся НКАО.

0

69

trekerasu написал(а):

Факт в том что Азербайджанцы до сих пор не могут прорвать оборону армян несмотря на свое подавляющее превосходство по всем параметрам.

Прорвать-то они могут, но вот удержать пока не могут. Поэтому играют на истощение, время позволяет. 200 тысячное мирное население НКАО нельзя подвергать геноциду, а в случае быстрого наступления этого трудно избежать. Нужно осаждать, захватывая в окружение и постепенно выводя из строя огневые позиции и технику. А вот Армении нужно соглашаться на политическое урегулирование, ведь в случае поражения, Азербайджан может не остановиться на достигнутом и вытеснит население НКАО на территорию Армении.
З.Ы. Эти рассуждения циничны, но война сама по себе дело циничное.

Отредактировано Alex1961 (2020-09-30 15:20:41)

0

70

RT на русском, [30.09.20 16:16]
Алиев заявил, что вывод ВС Армении является единственным условием Азербайджана, и если Ереван выполнит это условие, бои прекратятся

RT на русском, [30.09.20 16:18]
Военный конфликт в Нагорном Карабахе. Главное к этому часу:

— премьер Грузии Георгий Гахария предложил властям Азербайджана и Армении провести встречу в Тбилиси;

— число погибших мирных граждан в Карабахе выросло до 14, госпитализированы 46 человек, сообщает Генпрокуратура Азербайджана;

— посол Азербайджана в России Полад Бюль-Бюль оглы предупредил, что признание Арменией независимости Нагорного Карабаха будет означать «сожжение всех мостов», и назвал премьера Армении Никола Пашиняна виновником трагедии;

— представитель Минобороны Армении Арцрун Ованнисян сообщил ещё об одном сбитом карабахскими силами на линии соприкосновения беспилотнике Азербайджана;

— в Минобороны Армении сообщили, что войска НКР уничтожили огнемётную систему ТОС-1А «Солнцепёк» ВС Азербайджана;

— Азербайджан продолжит военную операцию в Карабахе до полного вывода армянских сил со спорных территорий, заявили в МИД страны;

— премьер Армении Пашинян обсудил с президентом Ирана ситуацию в Нагорном Карабахе и заявил об участии Турции в конфликте, говорится в сообщении пресс-службы кабмина Армении

RT на русском, [30.09.20 16:19]
Переговорный формат по Карабаху не дал результатов, в призывах к диалогу нет нужды — Алиев

0

71

RT на русском, [30.09.20 16:23]
Алиев заявил, что дал указание командованию не предпринимать каких-либо мер в отношении гражданского населения Армении

0

72

https://vk.com/video-17452458_456244590 Видео армян скорее всего вчерашнее,под огнем арты азербайджанцев

0

73

Вообще удивляет насколько легко Эрдоган открывает новые фронты. У нас по телеку 6 основных каналов вещания на всю страну и в каждом выпуске новостей обязательно упоминают "плачевное положение экономики" и следят за курсом турецкой лиры. Экономика в тартары, народ на грани голода, а Эрдоган в северном Ираке был, в Сирию влез, в Ливию влез, войну в Эгейском море готов начать и сейчас вот поддерживает Азербайджан. Даже если Турция пока напрямую против Армении не воюет с западного направления, нет никаких сомнений, что у Турции на каждом ТВД есть достаточно военных сил для получения каких-то минимальных положительных для себя результатов. Говорить о том, что в Сирии и в Ливии Турция не достигла максимума? Ну ок...

Вспоминаю книгу о Филиппе II. Когда он открыл три фронта одновременно, еще только в период становления и задолго до пика своего могущества, это было большим откровением для греческой античности. И неважно, что в одной битве он победил, в другой "сыграл в ничью", а в третьей проиграл... Сам факт такой мобильности и решительности, а главное достаточности войск, логистики и экономики удивил всех современников.

Интересно где граница народного терпения, если экономика действительно на ладан дышит и готова к коллапсу.

У рубля тоже перманентное падение в последнее время, но решительных действий даже в самых принципиальных и близких русскому народу вопросах ближнего зарубежья и близко не видно...

0

74

trekerasu написал(а):

1) Совершенно верно, но дальность применения будет ограничена только несколькими километрами вглубь территории противника.
2) БПЛА комикадзе в маленьких габаритах несет слишком маленькую БЧ. Видео с попаданием в крестик будет масса, а толку будет совсем немного. БЧ меньше Харопа иметь бесмысленно, поэтому реально убойные БПЛА комикадзе всегда будут большими, громкими и очень дорогими.

Итак, по пунктам:
1) есть небольшие Бпла разведки и подсветки целей с дальностью полета 30-40 км? Есть. Есть снаряды с дальностью полета аналогичной? Есть, взять хотя бы современные снаряды для того же града, в том числе корректируемые производства разных стран. Значит это возможно. Если нужно мощнее то корректируемые снаряды типа Смерч или Ураган.
2) большинство бпла камикадзе как правило небольшого размера - до 50 кг. И массы бч 5+-кг хватит вполне и крови противнику пустить (масса мины озм-72 как раз 5кг, итальянская же аналогичная мина Вальмара 3кг), и танк сжечь (масса боеголовки пг-7вл меньше 3кг а пробивает 500 мм). Хотя если делать камикадзе для полета на 50 км то можно сделать его легче Харопа но с мощной бч 15-20кг. У Харопа то дальность сотни километров и потому размер такой большой (запас топлива, сложное оборудование навигации и наведения на цель)

0

75

Главное в борьбе с беспилотниками кроме выноса их самих -это конечно вынос операторов, пусковых площадок и мест (баз) базирование складов , где они хранятся.. остальное- так- оборона.

0

76

Если маленькая победоносная превратится в затяжные б/д без продвижения, ничего хорошего для Азербайджана тоже не будет. Поток 200-х без внятных результатов быстро погасит патриотический кураж в Баку.
Азеры далеко не в одни ворота играют, армянская арта стреляет, ПТУРы летят, Су-25 даже работают, вроде как. Роликов на тытрубе поменьше, конечно, потому что снимающих их БПЛА нет.

ИМХО, будут какие-нибудь минские в итоге. Возможно, голубые каски введут.

0

77

RT на русском, [30.09.20 16:30]
[Forwarded from Башня Жданова]
[ Video ]
До фронта - 5-7 километров. В земле свежая воронка от азербайджанского артиллерийского снаряда: осколок ещё тёплый на ощупь. Потом пошли на место предыдущей бомбежки - и началось. За тот час, что мы снимали:
- поработала артиллерия (с обеих сторон)
- прилетел азербайджанский дрон
- по нему постреляли
- не попали, он отбомбился

- снова поработала артиллерия
Эта война движется куда угодно, но не к концу.

0

78

Bitnik написал(а):

Вообще удивляет насколько легко Эрдоган открывает новые фронты. У нас по телеку 6 основных каналов вещания на всю страну и в каждом выпуске новостей обязательно упоминают "плачевное положение экономики" и следят за курсом турецкой лиры. Экономика в тартары, народ на грани голода, а Эрдоган в северном Ираке был, в Сирию влез, в Ливию влез, войну в Эгейском море готов начать и сейчас вот поддерживает Азербайджан. Даже если Турция пока напрямую против Армении не воюет с западного направления, нет никаких сомнений, что у Турции на каждом ТВД есть достаточно военных сил для получения каких-то минимальных положительных для себя результатов. Говорить о том, что в Сирии и в Ливии Турция не достигла максимума? Ну ок...

Вспоминаю книгу о Филиппе II. Когда он открыл три фронта одновременно, еще только в период становления и задолго до пика своего могущества, это было большим откровением для греческой античности. И неважно, что в одной битве он победил, в другой "сыграл в ничью", а в третьей проиграл... Сам факт такой мобильности и решительности, а главное достаточности войск, логистики и экономики удивил всех современников.

Интересно где граница народного терпения, если экономика действительно на ладан дышит и готова к коллапсу.

У рубля тоже перманентное падение в последнее время, но решительных действий даже в самых принципиальных и близких русскому народу вопросах ближнего зарубежья и близко не видно...

Да у Турции все не очень хорошо, но патриотизм зашкаливает, не считая курдского населения. И действия Турции дают перспективу развития экономики более быстрыми темпами, что будет поводом к укреплению лиры. В России все по другому: уступки по всем вопросам руководства России, усилившаяся санкционная политика Запада, слабость экономики, не уверенность в завтрашнем дне инвесторов, а итак же ускоренный ими вывод валюты, падение стоимости нефти заставляет Россию удерживать в неприкосновенности свои валютные накопления, что способствует падению курсу рубля, перекладывая все накопившееся проблемы на население.
З.Ы. Просто в России беспросвет в политике усугубляет экономический кризис, а в Турции политическая активность несет развитие экономики в будущем. Создавая новых союзников, вы расширяете свой рынок.

Отредактировано Alex1961 (2020-09-30 15:52:15)

0

79

Рядовой-К написал(а):

Про это я уже написал вчера. Стандартные советские полевые окопы тут не годятся - они для другого времени и другого типа войны. Армянам, однозначно, следовало бы окопаться именно что в стиле образцов ПМВ, ВМВ и Корейской. Обустроить защищённые/замаскированные пункты расположения войск, исходные позиции, скрытые подходы и проходы и пр. и пр. мелочи и детали. Времени было - хоть залейся.

Не надо с дурной головы стрелку переключать на здоровую. "Стандартные советские" варианты полевой фортификации предусматривают различные варианты инженерных сооружений, в том числе стрелковые окопы с перекрытием и козырьками, совмещенные окопы-укрытия для танков, БМП и БТР. И мы такие отрывали на практике еще в 80-е годы. Также вопрос к "дурной голове", как магнит притягивающей ББ и БЛА: а где средства маскировки хотя бы подручными материалами, не говоря уже о заводских маскировочных комплектах.
С другой стороны, объективности ради, следует отметить, что в публичный доступ выкладывают видео и фото, подтверждающие свои успехи. Провалы и неудачи остаются за кадром, это давно известная коллизия "ошибки выжившего".

0

80

https://news.day.az/politics/1275161.html

0

81

Раньше всех. Ну почти., [30.09.20 16:44]
❗️Минобороны Азербайджана заявило о применении вооруженными силами Армении тактического ракетного комплекса «Точка-У» в Карабахе

0

82

https://m.haqqin.az/news/190629

0

83

microbiolog написал(а):

Отличный источник. Какчественный.

хорошо что калибром не обозвали  :rofl:

0

84

А  почему не используют боевые вертолеты или чтото типа Тукано против БПЛА?

Если сбивают Буки, значит БПЛА видимы, значит навести на них перехват можно? Тем более тактика видимо использование не одного БПЛА, а не скольких в связке. Часто сьемка идет с другого направления , чем прилетает ракета.

Отредактировано wlads (2020-09-30 16:11:32)

0

85

Объект 195 написал(а):

Если маленькая победоносная превратится в затяжные б/д без продвижения, ничего хорошего для Азербайджана тоже не будет. Поток 200-х без внятных результатов быстро погасит патриотический кураж в Баку.
Азеры далеко не в одни ворота играют, армянская арта стреляет, ПТУРы летят, Су-25 даже работают, вроде как. Роликов на тытрубе поменьше, конечно, потому что снимающих их БПЛА нет.

ИМХО, будут какие-нибудь минские в итоге. Возможно, голубые каски введут.

Полностью согласен. Больше скажу. Как бы это не странно звучало, но у Алиева сейчас положение немногим лучше чем у Пашиняна, а может даже и хуже, если брать политический аспект. Хотя он сейчас храбрится и бьет в победные барабаны. Хотя его экономически, политически и в военном плане поддерживает Турция, но в Карабахе все же  гибнут азербайджанские солдаты. И судя по всему в немалых количествах. Потери в бронетехнике тоже весьма значительны. Больших успехов не наблюдается, а мотопехота, судя по всему,  завязла.
Если война затянется на пару месяцев с такими же жертвами, то думаю Алиеву придется туго. А если, вдруг, он в результате боев откатится на прежние рубежи, народ начнет задавать неудобные вопросы. Какого хрена ты всё это затеял, где наши сыновья, куда были потрачены наши деньги? и т д, и т. п.... Как говорится, тут и до потери власти недалеко. Так что у Алиева осталось только два пути, либо он празднует победу, либо придется искать убежище в Турции.  Ничья его не устроит, слишком много усилий, слишком много потерь, слишком много поставлено на карту

Отредактировано Некто (2020-09-30 16:15:59)

0

86

Некто написал(а):

Как бы это не странно звучало, но у Алиева сейчас положение немногим лучше чем у Пашиняна, а может даже и хуже

Если продвижения не будет, то однозначно хуже.

Некто написал(а):

Ничья его не устроит

Вы недооцениваете эффект внушения. Будут рассказывать про семь освобожденных сёл, и что потом обязательно повторим (когда-нибудь) и уж точно до конца дойдём. А пока великодушно согласны на перемирие, идя навстречу международной общественности.
Вон, Эрдоган смог высосать внутритурецкую перемогу из Московских соглашений. Даже здесь некоторые повелись.

0

87

0

88

Всем привет!
А по потерям есть какая то информация или ссылка?
То что читаю - при таком применении вооружения должны быть потери большие или войска рассредоточены?

Почему провалился «азербайджанский блицкриг» в Карабахе

https://vz.ru/world/2020/9/30/1062918.html

Отредактировано vivi20 (2020-09-30 16:33:56)

0

89

АраЗакарян написал(а):

Сбит турецкий беспилотник подписанный лично Эрдоганом.

Это старое фото, времен Идлибской операции.

mic44 написал(а):

ну он не дал ликвидировать  людодев Идлиба, уже перемога !!!!

Только между Сочинскими и Московскими договоренностями тысячи км2 освобожденной территории в Идлибе.
От Сочинской сделки остались только турецкие наблюдательные посты, которые ставили в расчете на десятилетия существования этой линии разграничения, и которые позволили оставить в глубине сирийской зоны контроля только для сохранения лица Султана. Сейчас ВП ВС РФ возит им воду и продукты.
Может потом будет какая-нибудь новая Нурсултанская сделка, в которой Эрдоган стойко не даст еще что-нибудь ликвидировать, но уже при совершенно другой конфигурации фронта (в пользу сирийцев, разумеется).

Отредактировано Объект 195 (2020-09-30 16:51:05)

0

90

Военный обозреватель, [30.09.20 17:31]
[ Album ]
Министерство обороны Азербайджана опубликовало, а затем удалило фото (1) хвостовой части РСЗО "Смерч", выдавая его за остатки ракеты ОТРК "Точка-У" ВС Армении.

При этом, официальный представитель Минобороны Армении опубликовал у себя в Facebook фото (2) якобы обломков турецкого ударного БПЛА Bayraktar TB2... с личным автографом Эрдогана.
#Азербайджан #Армения

@new_militarycolumnist

:rolleyes:

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией