СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - Белоруссия 8


Россия - Белоруссия 8

Сообщений 451 страница 480 из 655

1

« Саня останется с нами ! »

451

Шестопер написал(а):

Кто сколько процентов набрал - фигня на фоне того, в чьей собственности будут белорусские заводы, какие социальные права будут у населения, и чьи военные базы будут в стране. Даже если Тихановская набрала бы 200% голосов - я бы все равно противостоял оппозиции даже с оружием в руках. Их нельзя пускать к власти ни при каких условиях. Все их проценты на выборах - это популистское мошенничество, обман людей, не разбирающихся в экономике и не понимающих последствий своих действий.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 08:58:20)

Целиком согласен с Вашей оценкой - нужно видеть главное.
А какие настроения сейчас среди Ваших коллег - профессорско-преподавательского состава?

452

vol написал(а):

А какие настроения сейчас среди Ваших коллег - профессорско-преподавательского состава?

Процентов 50 — прекраснодушные болваны. Удручен. Не ожидал такого от физиков, все же люди головой работают.
Над интеллигенцией тяготеет какое-то проклятие.

Среди гуманитариев таковых все  80%, вот  тут я ни разу не удивлен.

Отредактировано Шестопер (2020-10-29 10:08:59)

453

Шестопер написал(а):

Кто сколько процентов набрал - фигня на фоне того, в чьей собственности будут белорусские заводы, какие социальные права будут у населения, и чьи военные базы будут в стране. Даже если Тихановская набрала бы 200% голосов - я бы все равно противостоял оппозиции даже с оружием в руках. Их нельзя пускать к власти ни при каких условиях. Все их проценты на выборах - это популистское мошенничество, обман людей, не разбирающихся в экономике и не понимающих последствий своих действий.

Кто-то считает что народ не может ошибаться и если народ хочет совершить коллективное самоубийство - нельзя ему мешать.
А кто-то - что этому можно и нужно противостоять.
И тут уж потом как получится - в историю войдешь или как спаситель нации или как кровавый тиран и убийца - в зависимости от результата.

454

Шестопер написал(а):

Только не с карго-культом сталинских пятилеток, а с карго-культом западного капитализма. Последствия продолжаются до сих пор.

а и с тем, и с другим - и ведь что характерно: каждый раз очередной шаг от здравого смысла начинался с заклинания о "возвращении к Ленинским принципам"

Шестопер написал(а):

Современный технический уровень еще лучше подходит для создания плановой социалистической экономики, чем техника середины 20 века.

безусловно, вот только общество принципиально другое - и ведь именно на этом самом обществе и сломали себе шею 30 лет назад - какие выводы сделали?
а новый технологический уклад это самое общество ещё и усложнит (ну или примитивизирует) - считаем последствия? или ура в светлое прошлое?

Шестопер написал(а):

На Камазе рабочие и станки размножаются почкованием до любого потребного уровня?

распределение средств. если нужны увеличение объёмов или расширение линейки выпускаемой продукции, то ресурсы разумно вкладывать в себя - это дешевле выходит даже в среднесрочной перспективе - как минимум не приходится одновременно с инвестициями в производство ещё и содержать местных многовекторных царьков

Шестопер написал(а):

И вы, и мы - сейчас до хрена всякого нужного делать не умеем.

а нет никаких "и мы, и вы" - есть либо просто "мы" в качестве единого политико-экономического образования, либо "не мы" и тогда хороший конкурент - мёртвый конкурент

455

tarball написал(а):

Кто-то считает что народ не может ошибаться и если народ хочет совершить коллективное самоубийство - нельзя ему мешать.

а это кого за народ считать - если считать только живущее экономически активное поколение, то как хочет, так пусть и убивается, но вот если под народом понимать несколько поколений, включая ещё неродившееся поколение - то тогда нет, не имеют права на коллективное самоубийство, потому что есть ответственность не только перед собой

456

tarball написал(а):

Основная проблема Лукашенко сейчас не в том что Польша с Литвой играет в гуайдо, а то что большое количество людей (причем втч многие его сторонники) не верят в реальность 80 процентов у него.
Да что уж тут, я тоже не верю.

С вопросами веры - в Церковь.
А мы можем и проверить. В отличие от бытия Бога, которое, как известно, невозможно ни опровергнуть, ни подтвердить методами научного познания, в случае с этими пресловутыми процентами, мы можем призвать науку - статистику, социологию, психологию...Можно взять и прикинуть примерное количество протестующих и сравнить с теми, кто сидит дома. Притом, что агрессия и недовольство меньшинства всегда проявляются сильнее и ярче, чем спокойствие и равнодушие удовлетворенного большинства. Поэтому, яркие картинки протеста видны всем, и появляются вопросы-  "а где же все кто голосовал "ЗА"?"

Шестопер написал(а):

Все их проценты на выборах - это популистское мошенничество, обман людей, не разбирающихся в экономике и не понимающих последствий своих действий.

Проблема не в этом, проблема в том, что  и "разбирающиеся в экономике" могут предлагать диаметрально противоположные решения и концепции, и бывает сложно понять, - кто из них на самом деле прав, и ему можно доверить власть, а кто - мошенник или краснобай, и развалит и экономику и государство?

457

Дудуков написал(а):

а нет никаких "и мы, и вы" - есть либо просто "мы" в качестве единого политико-экономического образования, либо "не мы" и тогда хороший конкурент - мёртвый конкурент

«Мы» — это сейчас уважаемые люди. И отдельно существует Третье сословие.
В том и проблема, что эффективность решений, принимаемых в интересах уважаемых людей, весьма сомнительно для страны в целом (в конечном итоге и уважаемые люди на этом могут шею поломать).
У нас в Минске это тоже присутствует, но в гораздо меньшей степени.

458

Президент Белоруссии Александр Лукашенко оценил общественно-политическую обстановку, которая, по его мнению, сложилась в соседних странах: в Польше, Литве и на Украине. Его слова приводит БЕЛТА.

«Они хотели у нас революцию устроить, даже не революцию, а мятеж, а получили сами. Там ситуация непростая, и она просто так не вылезет. Там не отморозки поднялись, а поднялись женщины, и понятно, за что поднялись. Там поднялись крестьяне, и они знают, за что поднялись. Там рабочие поднялись, знают за что, госслужащие», — описал Лукашенко ситуацию, которая, по его мнению, сложилась в Польше.

По его словам, действующий президент Анджей Дуда победил в Польше, «сфальсифицировав выборы».

«Оппозиция выиграла выборы. Вот вмешались в Беларусь — потеряли власть», — так описал Лукашенко ситуацию в Литве.

459

Алексей Михайлович написал(а):

Проблема не в этом, проблема в том, что  и "разбирающиеся в экономике" могут предлагать диаметрально противоположные решения и концепции, и бывает сложно понять, - кто из них на самом деле прав, и ему можно доверить власть, а кто - мошенник или краснобай, и развалит и экономику и государство?

Сложно для тех, кто и в экономике не разбирается, и вообще не умеет анализировать информацию.
А так можно проанализировать в динамике за много лет экономические и социальные показатели развития стран с разными экономическими моделями — в Польше, Литве, Германии, в СССР, на Украине, в Китае, КНДР, Конго.
Это очень много может сказать об эффективности различных моделей.
Но это большая скурпулезная работа. Намного сложнее, чем заучить пару лозунгов и посмотреть пару политических ток-шоу.

Отредактировано Шестопер (2020-10-29 14:12:33)

460

Шестопер написал(а):

Это очень много может сказать об эффективности различных моделей.

нда но ведь одна и та же модель в разных государствах будет работать по разному(как можно сравнивать Литву и Китай?)
p,s.просто цитата от spydell

Вообще стоит отметить, что анализ тенденции зарплаты в Восточной Европе и СНГ показывает, что не смотря на разную структуру экономики и политическую систему, сами по себе тенденции схожи. Агрессивный рост с 2000 по 2008, стагнация с 2009 по 2013 или небольшой рост, а с 2014 падение. Наличие или отсутствие нефти, также наличие или отсутствие Путина глобально не сильно сказывается на долгосрочной динамике доходов населения в странах СНГ и Восточной Европы за исключениями локального или конъюктурного характера. Т.е. говорить, что рост благосостояния России в период с 2000 по 2013 заслуга Путина - это принципиально не правильно, так же как и все списывать на нефть, газ. Во всех странах Восточной Европы и СНГ доходы росли в близких темпах. Уровень жизни плюс-минус схож для стран с равными долларовыми доходами с учетом паритета покупательской способности.

461

gvardeez написал(а):

Уровень жизни плюс-минус схож для стран с равными долларовыми доходами с учетом паритета покупательской способности.

В качестве контр-аргумента:
Среднегодовой доход с учетом ппс на Украине в 3 с лишним раза ниже, чем в РФ.
А вот индекс качества жизни плюс-минус одинаковый.

Другой пример - Эстония. При средних доходах одного порядка с РФ, входит в top-10 по качеству жизни..

462

Алексей Михайлович написал(а):

С вопросами веры - в Церковь.
А мы можем и проверить. В отличие от бытия Бога, которое, как известно, невозможно ни опровергнуть, ни подтвердить методами научного познания, в случае с этими пресловутыми процентами, мы можем призвать науку - статистику, социологию, психологию...Можно взять и прикинуть примерное количество протестующих и сравнить с теми, кто сидит дома. Притом, что агрессия и недовольство меньшинства всегда проявляются сильнее и ярче, чем спокойствие и равнодушие удовлетворенного большинства. Поэтому, яркие картинки протеста видны всем, и появляются вопросы-  "а где же все кто голосовал "ЗА"?"

А если представить себе ситуацию когда Лукашенко - пофантазируем - заявляет "Все кто голосовал за меня, выходите на улицу, дайте понять этим протустунам что нас много больше. Не выйдете - уйду в отставку и разгребайте все это сами!". Представили? Как думаете, много народа вышло бы? Больше чем этих?

463

tarball написал(а):

Алексей Михайлович написал(а):

    С вопросами веры - в Церковь.
    А мы можем и проверить. В отличие от бытия Бога, которое, как известно, невозможно ни опровергнуть, ни подтвердить методами научного познания, в случае с этими пресловутыми процентами, мы можем призвать науку - статистику, социологию, психологию...Можно взять и прикинуть примерное количество протестующих и сравнить с теми, кто сидит дома. Притом, что агрессия и недовольство меньшинства всегда проявляются сильнее и ярче, чем спокойствие и равнодушие удовлетворенного большинства. Поэтому, яркие картинки протеста видны всем, и появляются вопросы-  "а где же все кто голосовал "ЗА"?"

А если представить себе ситуацию когда Лукашенко - пофантазируем - заявляет "Все кто голосовал за меня, выходите на улицу, дайте понять этим протустунам что нас много больше. Не выйдете - уйду в отставку и разгребайте все это сами!". Представили? Как думаете, много народа вышло бы? Больше чем этих?

Скажите- кого больше? Геев-лесбиев и других садомитов или нормальных людей? Вы много видели митингов и парадов нормалов?  Больше, чем гей парадов? Более крикливее или вызывающе? Так и здесь

464

Шестопер написал(а):

«Мы» — это сейчас уважаемые люди.

ну во-первых власть всегда у "уважаемых людей", в Союзе это был ЦК ВКПб/КПСС, сейчас это менее формализовано, но по сути тоже самое (да и большевики свой ЦК не выдумали, а позаимствовали всё у тех же буржуев, а те вообще копировали античность)
а во-вторых "мы" - это единое государство и только при этом условии Россия и Белоруссия могли бы вместе развиваться и Белоруссия (ну например в качестве автономной республики Федерации) в составе России имела бы шанс на будущее - в данный момент Белоруссия никакого шанса на будущее не имеет

tarball написал(а):

Как думаете, много народа вышло бы? Больше чем этих?

так они уже на улице - все правоохранительные и специальные органы, армия, чиновничество

465

Дудуков написал(а):

ну во-первых власть всегда у "уважаемых людей", в Союзе это был ЦК ВКПб/КПСС

Да, но не всегда их личные доходы превышали бюджеты 100-тысячных городов.

466

Шестопер написал(а):

Да, но не всегда их личные доходы превышали бюджеты 100-тысячных городов.

не всегда - и что? как только "уважаемые люди" этого захотели - они это сделали и никакая "власть народа" этому не помешала.
это вообще к вопросу так называемой сменяемости власти и демократии, как таковой

467

Те, кто сегодня пытается разрушить, дестабилизировать инфраструктуру государства, должны знать: с сегодняшнего дня, особенно в квартирах граждан, куда они прячутся, мы в плен никого не берем, — сказал глава государства. — Если кто-то прикоснется к военнослужащему (я уже замечание делал генералам), он должен уйти оттуда как минимум без рук», — сказал Лукашенко.

Правильные слова, если будут и правильные действие- только уважение к этому человеку. Не уверен, что у нас так было бы. Пгавозащитники сразу заклюют. Налетят Мемориалы, СПЧ, Защитники ЖИВОТНЫХ, Фонды имени Алекссевой и Новодворской. https://news.mail.ru/politics/43962281/?frommail=1

Отредактировано Ratiborrus (2020-10-30 15:18:15)

468

Ratiborrus написал(а):

Те, кто сегодня пытается разрушить, дестабилизировать инфраструктуру государства, должны знать: с сегодняшнего дня, особенно в квартирах граждан, куда они прячутся, мы в плен никого не берем, — сказал глава государства. — Если кто-то прикоснется к военнослужащему (я уже замечание делал генералам), он должен уйти оттуда как минимум без рук», — сказал Лукашенко.

Правильные слова, если будут и правильные действие- только уважение к этому человеку. Не уверен, что у нас так было бы. Пгавозащитники сразу заклюют. Налетят Мемориалы, СПЧ, Защитники ЖИВОТНЫХ, Фонды имени Алекссевой и Новодворской. https://news.mail.ru/politics/43962281/?frommail=1

Отредактировано Ratiborrus (Сегодня 14:18:15)

Блин ,почему он не премьер Израиля. :'(

469

Всем привет!
Если честно по мне, так Лукашенко много говорит.
Сколько уже недель прошло с первых протестов, а люди все выходят и выходят.
Как понимаю в таких условиях России надо будет усиленние кредитовать Беларусь.
И эта муть надолго. Ни морозы, ни дождь не придут на помощь.
Просто живём дальше, и особо не расстраиваемся.
Хотя мне было бы интересно узнать у Вас почему силовики так и не смогли подавить протесты и закрыть координаторов.

470

vivi20 написал(а):

Всем привет!
Если честно по мне, так Лукашенко много говорит.
Сколько уже недель прошло с первых протестов, а люди все выходят и выходят.
Как понимаю в таких условиях России надо будет усиленние кредитовать Беларусь.
И эта муть надолго. Ни морозы, ни дождь не придут на помощь.
Просто живём дальше, и особо не расстраиваемся.
Хотя мне было бы интересно узнать у Вас почему силовики так и не смогли подавить протесты и закрыть координаторов.

Про Хабаровск спроси лучше. (я думаю- нет команды и там и там)

Отредактировано Ratiborrus (2020-10-30 19:13:58)

471

vivi20 написал(а):

Всем привет!
Если честно по мне, так Лукашенко много говорит.
Сколько уже недель прошло с первых протестов, а люди все выходят и выходят.
Как понимаю в таких условиях России надо будет усиленние кредитовать Беларусь.
И эта муть надолго. Ни морозы, ни дождь не придут на помощь.
Просто живём дальше, и особо не расстраиваемся.
Хотя мне было бы интересно узнать у Вас почему силовики так и не смогли подавить протесты и закрыть координаторов.

выходят и выходят, некоторые...уже меньше... и что? да хоть  пусть 50 лет  этим занимаются, до самой старости. может хобби такое у народа...

472

Дудуков написал(а):

не всегда - и что? как только "уважаемые люди" этого захотели - они это сделали и никакая "власть народа" этому не помешала.

И страна сразу же резко отстала в гонке планетарных хищников, потому что очень много мега-яхт и частных островов и самолетов — это меньше заводов и НИИ. Плюс парад суверенитетов — отдельные прутики вместо веника.
И вот уже перед уважаемыми людьми замаячила Гаага.

Отредактировано Шестопер (2020-10-30 20:12:21)

473

Ratiborrus написал(а):

Налетят Мемориалы, СПЧ, Защитники ЖИВОТНЫХ, Фонды имени Алекссевой и Новодворской. https://news.mail.ru/politics/43962281/?frommail=1

Отредактировано Ratiborrus (Сегодня 15:18:15)

Как налетят, так и отлетят, возможно вплоть до Колымы.
Путин тоже понимает, что белорусский майдан — репетиция российского.
Вечер перестает быть томным. Попытки окончательно добить обломки СССР и лишить их остатков самостоятельности — входят в завершающую фазу. Тут не до политесов.

Отредактировано Шестопер (2020-10-30 20:11:32)

474

Шестопер написал(а):

И страна сразу же резко отстала в гонке планетарных хищников, потому что очень много мега-яхт и частных островов и самолетов — это меньше заводов и НИИ. Плюс парад суверенитетов — отдельные прутики вместо веника.
И вот уже перед уважаемыми людьми замаячила Гаага.

яхты и самолеты не мешают, а наоборот даже способствуют хищничеству, как показывает мировой опыт.... ссср таким хорошим был, а гикнулся на ровном месте. может просто язов, янаев, пуго, крючков не соответствовали времени и месту? хрен с этим горби, он не один там был.

Отредактировано читатель (2020-10-30 20:20:55)

475

читатель написал(а):

хрен с этим горби, он не один там был.

Ну так не один он там был такой "прогрессивный". Один эдик чего стоит. Или ебн.

Отредактировано Ганстер (2020-10-30 20:34:41)

476

читатель написал(а):

яхты и самолеты не мешают, а наоборот даже способствуют хищничеству, как показывает мировой опыт....

Отношение доходов 10% самых богатых к 10% самых бедных в Лесото 105, в Сьерра-Леоне 72, в Парагвае 65, в Нигере 46, в США 16, в Германии 7, в Швеции 6. В СССР было 4.
Экстремальное неравенство мешает развитию общества, в итоге и у самых богатых пирог оказывается относительно скромным — у них большая доля, но от маленького общего пирога.

Отредактировано Шестопер (2020-10-30 20:40:35)

477

Шестопер написал(а):

И страна сразу же резко отстала в гонке планетарных хищников, потому что очень много мега-яхт и частных островов и самолетов — это меньше заводов и НИИ.

а да ну на - США и КНР аж поперхнулись от неожиданности такого вывода
ах да, по поводу гонки планетарных хищников - гонки куда, в пропасть? то есть всё ещё никак не смиритесь с тем, что никто не в состоянии предложить никакого вменяемого пути развития?

Шестопер написал(а):

И вот уже перед уважаемыми людьми замаячила Гаага.

думаете присоединят? да ну - и городишка фиговый, и королевскую династию ещё содержи

Шестопер написал(а):

Путин тоже понимает, что белорусский майдан — репетиция российского.

ага, а украинский был репетицией белорусского, а украинский отрепетировали в 1990-91, а там и до древнего Шумера дойдём - глобус Белоруссии продайте - он на вас плохо влияет

Шестопер написал(а):

Попытки окончательно добить обломки СССР и лишить их остатков самостоятельности

каких остатков самостоятельности?? когда она у них была?

478

Шестопер написал(а):

Отношение доходов 10% самых богатых к 10% самых бедных в Лесото 105, в Сьерра-Леоне 72, в Парагвае 65, в Нигере 46, в США 16, в Германии 7, в Швеции 6. В СССР было 4.

вижу на карте Лесото, Сьерра-Леоне, Парагвай, Нигер, ФРГ, Швецию - СССР не вижу, уж не связанно ли это?
ах да - а какое соотношение этих 10% было в 30-50е года - прямо 4?

479

Ганстер написал(а):

Ну так не один он там был такой "прогрессивный". Один эдик чего стоит. Или ебн.

ну можно вспомнить Громыко, собственно и приведшего Горби к посту Генсека за мзду малую - вот так нас подвели белорусы, да, Шестопёр? ;)

480

Дудуков написал(а):

ах да - а какое соотношение этих 10% было в 30-50е года - прямо 4?

А тогда и в Германии было не 7, в Швеции не 6, а в США не 16.
А потом почему-то стало, и Рузвельта половина американских политиков клеймила «красным», и на американских демонстрациях мелькали лозунги «Сделаем, как в России».


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - Белоруссия 8