СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника из Нижнего Тагила 36


Бронетанковая техника из Нижнего Тагила 36

Сообщений 1021 страница 1050 из 1415

1021

maxuha написал(а):

Полагаю это профиль 38 НИИИ БТВТ что в Кубинке.
И думаю, что аналитика проведена и главным образом ее выводы применительно к отечественной бронетехнике носят гриф секретности. Хотя если задатся целью, можно будет нарыть в интернете разного рода статьи и публикации на заданную тему. Это хоть и военное, но НИИ и диссертации там народ пишет, а значит, кое где что-то да вылезает.

Отредактировано maxuha (Сегодня 16:39:22)

Голая аналитика ничего не даст командиру. А так - полно работ было начиная с Афганистана. Как только ослабили вожжи в конце 80-х, сразу в военной печати пошли вполне серьезные работы по афганскому опыту. Но по большому счету мимо. Выводы на уровне БУСВ к сожалению сделаны только в 2005. После трех войн. С тех пор было вроде бы три редакции. Но замечу одну вещь - в кровавой 2 чеченской было потеряно безвозвратно 9 танков. Это много или мало?

0

1022

Механический кот написал(а):

Но замечу одну вещь - в кровавой 2 чеченской было потеряно безвозвратно 9 танков. Это много или мало?

Т-62М vs Т-72АВ\Б  ;)

0

1023

leonard61 написал(а):

Т-62М vs Т-72АВ\Б

Ну так в первую их уничтожили десятки. Вопрос в смене тактики на оперативном уровне. Тактический сильно не дотягивал по бедности-ситуации в армии и стране. Тем не менее это работало и статистика подтверждает. Это к тому, откуда ноги растут у разведывательно-ударной тактики СВ РФ.
"ТАКТИКА Российской армии в Чечне напоминает эффект разлитой воды, которая движется в том направлении, где ей оказывается наименьшее сопротивление. Продвигаясь к Грозному в основном с северо-запада и с севера, федералы берут под контроль в первую очередь те высоты и населенные пункты, где, по данным разведки, ожидается слабое сопротивление боевиков. В некоторых селах боевиков вообще нет. Местному населению удается не допустить их в свои села. К слову старейшин мало кто из бандитов прислушивается. Главными аргументами становятся сила и решительность, которыми сельчане могут заставить боевиков считаться со своим мнением. В равнинных местах сельским общинам еще удается воспрепятствовать вхождению боевиков в села, но в предгорных, например в Урус-Мартановском районе, где сильны позиции ваххабитов, мнение общины, как правило, игнорируется.

Опасаясь окружения, силы сопротивления отступают, оставляя на позициях несколько снайперов и гранатометчиков. Передовые части мотопехоты и бронетанковых частей после разведки с воздуха и земли неожиданно появляются на ближних подступах к позициям боевиков и с ходу начинают корректируемый огонь по селу из танков и самоходных артиллерийских установок и вертолетов. В течение суток подтягиваются реактивные установки "Град" и артиллерия, которые продолжают утюжить местность. О массированности огня можно говорить только с натяжкой. Не видно пока и обещанной новейшей техники. Еще через день пехота ставит точку в покорении очередного "этапного" села или боеукрепления. Одинокая машина, если она движется без белого знака и не в сторону подразделения российских войск для досмотра и проверки, расценивается как вражеская, и по ней открывается огонь из всех имеющихся видов оружия. Боевики, привыкшие к действиям мобильными группами в сумерках или рано утром, использующими фактор неожиданности и хорошее знание местности, теперь несут потери - по нескольку человек после самого ожесточенного боя..."

Отредактировано Механический кот (2021-08-31 20:29:52)

0

1024

Artemus написал(а):

Этот " колхоз" одновременно и массово внедрен сразу в нескольких частях, при этом имеет плюс минус одинаковую конструкцию. Так что это явно не проделки очумелых ручек, как это происходит в ЦВО.

Механический кот написал(а):

В целом очевидно, что это не колхоз, а научно обоснованное недорогое решение

Совершено очевидно что никакая наука (даже военная  :D ) и близко к этим творениям не подходила. Эти конструкции перекрывают только часть зон попадания пикирующих ПТУР, не дают пользоваться ЗПУ, ограничивают обзор вперед и вверх, затрудняют пользование люками, а в случаи повреждения конструкции могут сделать это вообще невозможным, имеют, напишу вежливо, неизвестную защитную эффективность, ну и к этому всему добавлены юмористические "тепловые ловушки".

Этот "колхоз" пока ограничен ЮВО, это их творчество.
Первое - Т-72Б3М, полигон Кадамовский в Ростовской области.
Это было мероприятие с участием командующих общевойсковыми объединениями Южного военного округа, возможно отсюда это расползлось.

Потом Т-72Б3, Крым.
Далее решетки отдельно, это вроде бы Ингушетия.
Ну последнее - Т-72Б3М, Крым и  Т-90АК, Владикавказ.


Wotan написал(а):

А если поставить вопрос по-граждански, по бытовому-"Джавелин" появился четверть века назад. Какое за 25 лет выработано оптимальное и надежное решение по борьбе с подобной угрозой?

КОЭП, КАЗ, тандемная ДЗ.

Отредактировано tankoff (2021-08-31 21:43:28)

0

1025

DennisK написал(а):

Может это вообще не против жавелинов, а против малых коптеров типа Каргу.
И кстати интересно как из-под такого зонтика будут вылезать танкисты когда зонтик поврежден взрывом.

и вообще раз жавелину 25 лет, а курятники эти начали делать только сейчас, то может все-таки обобщили не опыт борьбы с жавелинами, и не сирийский которому 5 лет, а какой-то другой? Например карабахский подходит. Посчитали сколько будет потеряно танков в первые дни против страны размером с Азербайджан и соответствующими возможностями и прослезились.

Отредактировано DennisK (Сегодня 21:45:14)

Нее, от квадров типа Каргу это не поможет, те могут под козырек без проблем залезть. А вот что-то типа вормейта или свитчблейда - уже другой разговор

0

1026

tankoff написал(а):

Совершено очевидно что никакая наука (даже военная   ) и близко к этим творениям не подходила.

Конечно.

tankoff написал(а):

КОЭП, КАЗ, тандемная ДЗ.

И хто же это даст?
А раз не дают, то куда деваться военным? Они пытаться хоть как то ответить.

   К чему я эт все, за время прохождения службы (к бронетанковой технике не отношусь), моему подразделению пришлось столкнуться эпичным "фейлом"(на самом деле не одним) на новом образце, так вот "завод" сказал что исправит  через год (карл!) причем "исправление" мы сами нашли, благо все вышестоящие командование было в адеквате, и по факту разрешили влезть в "кишки" нашего изделия самостоятельно. Ведь задачи командование ставит "здесь и сейчас" а не через год. Так вот  эти "решетки" , это камень в сторону всяких НИИ, и служб тыла, которые не решают проблему, а танкисты тут просто заложники ситуации.

0

1027

__Memento_mori__ написал(а):

, это камень в сторону всяких НИИ

Я помню все эти разговоры о допзащите еще после первой Чечни, в том числе и о КАЗ. И все эти годы "идут госиспытания", "со следующего года начинаются поставки в войска", "продемонстрировали на выставке не имеющий аналогов комплекс" и т.д. Полагаю никто не заинтересован в скорейшем внедрении того же КАЗ массово на технику (ну кроме эксплуатантов). Ведь тогда что? Придется что-то новое предлагать, чтобы дали денег.  А так можно десятилетиями "проводить госиспытания", усовершенствовать форму болтиков и гаечек и пр., и под все это получать деньги из бюджета.

0

1028

DennisK написал(а):

А у нас армия построена вокруг танкового кулака

с
У всех построена. Просто кулаки разные. Но танки и в обозримой перспективе- основная ударная мощь СВ. Даже если отвлечься от этого факта- любая друга техника наземных сил ещё более. на порядки более, уязвима к ПТУР и тд, которых как блох ныне развелось. Нужна, видимо,  новая тактика и новое поколение бронетехники. Например ударные бронегруппы из танков и ТБМП, наступающие не только в "осколочном поле", но и в плотном рою собственных беспилотников и наземных дистанционно управляемых сил. Пока более очевидным кандидатом на "списание" является линейная пехота в том виде, в каком она представлена в "среднем по палате." ИМХО она то встречу с серьёзным роем точно не переживет, если только по щелям хорошенько  не забьется.

Отредактировано Wotan (2021-08-31 22:31:23)

0

1029

DennisK написал(а):

Может быть дело в том что проблема уязвимости танков к современному массовому ВТО не имеет решения, такое тоже бывает. А у нас армия построена вокруг танкового кулака, не резать же их на метеллолом.

Ну Израилю, США и Германии это не мешает же ставить КАЗ на танки?

0

1030

Роман написал(а):

США и Германии это не мешает же ставить КАЗ на танки?

в гомеопатических дозах.  В США пока решили лишь на 4 бригадных комплекта закупить. Негативные последствия установки КАЗ на Абрамс тоже есть, о них знают (например, самые очевидные,  скорость вращения башни, или рост заметности танка для РЛС противника и пр) но волевым решением для  относительно небольшой группировки принято на эти проблемы закрыть глаза. Что будет в будущим- покажет лишь время. На первый взгляд на самом деле нужен просто новый танк, с нуля, сразу готовый к установки КАЗ и имеющий запас для будущих модернизаций защиты.

Отредактировано Wotan (2021-09-01 00:14:15)

0

1031

Количество "ВТО" в мире растет с каждым годом. Давно уже  даже далеко не самые передовые страны позволяют таскать ПТРК взводам и отделениям и пулять ПТУрами по автомобилям и некрытой пехоте группами, а авиапарки БЛА растут как грибы. Упование на то что США не готовятся воевать с противником, оснащённым ВТО- кажутся мне наигранными. мы живем в 21 веке, где  даже племенное ополчение кое-где может рас**рачить аэродром противника баллистическими ракетами в количестве.

Отредактировано Wotan (2021-08-31 22:47:33)

0

1032

tankoff написал(а):

КОЭП, КАЗ, тандемная ДЗ.

Отредактировано tankoff (Сегодня 21:43:28)

Можете показать где эти решения у нас в войсках есть? (Риторический вопрос) Хотя за 30 лет могли бы где то и появится.

0

1033

maxuha написал(а):

Я против самодеятельности, я за системный подход.

Ну если лет через 100 какой нибудь военный НИИ, что нибудь и разработает, а военное руководство решит что это не слишком им накладно будет(ну кусок хлеба не будет отнимать у тех кому надо), может быть даже и закупят. Но будет это все через одно место и будет хуже чем аналоги разработанные партнерами))) Как то сразу вспоминаю гимнастерки, пулемёт Максим, наган и т.п.

0

1034

mr_tank написал(а):

Т.е. если ПГ сработает на расстоянии порядка 2м от основной брони, то все равно может натворить дел. Воздух для такой гранаты прозрачен.

Вот зависимость пробиваемости от расстояния до брони. Данные для лабораторного заряда без головного обтекателя - поэтому максимум пробиваемости достигается при удалении кумулятивной воронки от брони на 3-6 калибра. При удалении на 12 калибров пробиваемость падает вдвое, на 24 калибра - вчетверо.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/t964770.jpg

0

1035

От altyn73.

С 2016 г. модернизированные танки Т-72Б3М получили для полного перевооружения :
- три танковых батальона 68-го танкового полка 150-й мотострелковой дивизии
- три танковых батальона 1-го танкового полка 2-й мотострелковой дивизии
- три танковых батальона 6-й танковой бригады
- танковый батальон 228-го мотострелкового полка 90-й танковой дивизии
- танковый батальон 79-го мотострелкового полка 18-й мотострелковой дивизии
- танковый батальон 103-го мотострелкового полка 150-й мотострелковой дивизии
Частично перевооружены два танковых батальона 239-го танкового полка 90-й танковой дивизии,
танковый батальон 126-й бригады береговой обороны 22-го армейского корпуса Черноморского флота.

0

1036

tankoff написал(а):

С 2016 г. модернизированные танки Т-72Б3М получили для полного перевооружения

Учитывая что за 16-20 сделали 500-600 Т-72Б3 об. 2016, еще где-то должны быть (хотя все зависит ОШС и как её в сегодняшних условиях понимают 8-) ). ЕМНИП то светились в других местах еще.

__Memento_mori__ написал(а):

И хто же это даст?

Тандемная ДЗ есть, хоть и с брезентухой. ДЗ на БМП тоже уже есть. КАЗ-все работах, КОЭП рабочая имееться. Понимание в войсках что все вот ето требуеться, как видим тоже в полном наличии.

Отредактировано Blitz. (2021-09-01 01:33:46)

0

1037

Comrade написал(а):

Можете показать где эти решения у нас в войсках есть? (Риторический вопрос) Хотя за 30 лет могли бы где то и появится.

КАЗа пока нет, но тандемная ДЗ на все новые и модернизированные танки ставится

0

1038

Шестопер написал(а):

При удалении на 12 калибров пробиваемость падает вдвое, на 24 калибра - вчетверо.

да, но вот у Джавелина пробитие >600мм, т.е. на этих условиях получим 300, и 150мм против крыши.

0

1039

Кибальчиш написал(а):

Так "наша мама лучше всех", "у нас - не у них", "шпион - не разведчик",...
Это печально на самом деле - лицезреть такую хренотень, что на танках, что на БМП, что на тиграх, как поветрие какое то...

Слабал на скорую руку, так сказать) Заранее простите те, чьи чуства были оскорблены, обижены и унижены данным фотоколлажем)

Смеюсь с той херни, которую несёшь. Наверняка это перепост какого ни будь дауна с двача.

Отредактировано Zhyravel (2021-09-01 09:21:14)

0

1040

leonard61 написал(а):

кстати о Джавелинах \защите\ зонтиках --- на кадрах из Карабаха частенько мелькали\были покинутые экипажем танки пкм у меня такое впечатление осталось, может зонтик это еще и +10 к стойкости духа

кстати, недавно обстреливали сено из РПГ-7. Та гранаты сильно лежалые, как я понял. И не факт, что с новыми будет также. Но вроде как ПГ-7 имеет склонность не срабатывать на неплотной преграде, если удасться ловить и дестабилизировать гранаты, тоже метод.

0

1041

mr_tank написал(а):

кстати, недавно обстреливали сено из РПГ-7. Та гранаты сильно лежалые, как я понял.

вот что то, что то но про такое первый раз слышу. а так старые ПГ частенько не срабатывают, кстати если видели на фото ПГ замотанные изолентой, стык БЧ и двигателя, 99,9 % болгарские\прошедшие восстановление в Болгарии БП конца 70-начала 80-х

mr_tank написал(а):

Но вроде как ПГ-7 имеет склонность не срабатывать на неплотной преграде, если удасться ловить и дестабилизировать гранаты, тоже метод.

а самоликвидатор??? два раза точно знаю тент сложенный за башней спас ребят, оба раза струя отклонилась 1. БМП 2. Танк

0

1042

mr_tank написал(а):

да, но вот у Джавелина пробитие >600мм, т.е. на этих условиях получим 300, и 150мм против крыши.

Ну и прикиньте сами. Шестопер привёл бронепробиваемость. Но это без мешков. Мешки тоже что то возьмут на себя. Далее крыша башни частично покрыта ДЗ. То есть эти блоки исключают  в этом случае  пробитие полностью. Далее Джавелин имеет углы атаки от 30 до 60 градусов. То есть те, которые будут лететь по 30 градусов столкнуться с неслабой приведенной броней на участках без ДЗ. Даже если пробьет, на выхлопе будет пшик. Далее тепловые ловушки создающие искаженный (увеличенный)образ цели сверху. Что то тоже пройдет мимо. И в итоге мы имеем неплохо продуманную крайне дешевую комплексную защиту, которая значительно снижает вероятность уничтожения танка, а где и полностью снимает угрозу.

Отредактировано Механический кот (2021-09-01 10:59:03)

0

1043

tankoff написал(а):

Эти конструкции перекрывают только часть зон попадания пикирующих ПТУР

Сам придумал, сам опроверг! Молодец! Осталось понять, причём здесь ПТРК?

tankoff написал(а):

Этот "колхоз" пока ограничен ЮВО, это их творчество.

Так уж получилось, что ЮВО как раз и составит основу сил вторжения на Украину. Ту самую Украину, которая недавно купила Байрактары. Те самые Байрактары, которые создали столько проблем в недавнем прошлом в Ливии и Армении. И противодействие которым стало острой головной болью российского МО.

Кибальчиш написал(а):

Да - тор/оса + стрела-10. Надеюсь, будет - тор + сосна + деривация.

С околонулевыми успехами. Вы бы ещё РСЗО Панцирь вспомнили.

Отредактировано Artemus (2021-09-01 11:25:55)

0

1044

Artemus написал(а):

И противодействие которым стало острой головной болью российского МО.

Artemus написал(а):

С околонулевыми успехами. Вы бы ещё РСЗО Панцирь вспомнили

Вы говорите заголовками укро и турко прессы.
Все ж разобрали уже в профильных ветках, у кого какая боль и кто чего может.

0

1045

maxuha написал(а):

Вы говорите заголовками укро и турко прессы.
Все ж разобрали уже в профильных ветках, у кого какая боль и кто чего может.

Мне абсолютно безразлично, чего и где вы наразбирали. Мне интересно только то, что делает МО.

0

1046

Artemus написал(а):

Мне абсолютно безразлично, чего и где вы наразбирали. Мне интересно только то, что делает МО.

То, что делает МО не будет работать?

0

1047

Кстати, не факт, что КАЗ в итоге будет эффективней данной халабуды. Во первых, инстинкт самосохранения экипажа может привести к потерям пехоты. И прецедент уже был в АОИ. Далее, появление танков с КАЗ инициирует методы борьбы с такими танками. И они не так уж и сложны на самом деле.

0

1048

Алексей Михайлович написал(а):

Очень много оффтопа стало. Тема-то именно про тагильские машины, а не про поделия кулибиных, и не про ПТУРы и КАЗы.

Правильно! Закругляйтесь.

0

1049

Artemus написал(а):

Сам придумал, сам опроверг!

Поясните, что именно я придумал.

0

1050

leonard61 написал(а):

вот что то, что то но про такое первый раз слышу. а так старые ПГ частенько не срабатывают,

Из таких гранат самое то делать противоднищевые и противобортовые мины (скорее сву конечно). От электродетонатора сработают надежно

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника из Нижнего Тагила 36