СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , идеология и экономика - 43


Политика , идеология и экономика - 43

Сообщений 691 страница 720 из 833

691

Brian написал(а):

Ага-ага, лучше оставть 1500км труб в море...

Нужно признать что от РФ это практически не зависит. И понять что ФРГ не будет покупать газ если не захочет не смотря на наличие или отсутствие СП-2.

Brian написал(а):

... и качать газ дальше через Украину.

А вот это нужно прекращать не считаясь не с какими потерями.

Если найду добавлю старое видео о СП-2 весны 2019 года.

0

692

Злопамятный написал(а):

А вот это нужно прекращать не считаясь не с какими потерями.

Угу щаз, так и кинуться.   Зачем им это?

0

693

microbiolog написал(а):

Российские миллиардеры разбогатели за время пандемии на $62 млрд
За последние два месяца число долларовых миллиардеров в России увеличилось с 102 до 104 человек, а их совокупное состояние выросло с $392 млрд до $454 млрд

Это-щепоть вони от Вас.Вы не есть патриот как и я.))
Мне хотелось бы читать ответ от г-на Dobryak по поводу радости.)))

0

694

microbiolog написал(а):

За последние два месяца число долларовых миллиардеров в России увеличилось с 102 до 104 человек, а их совокупное состояние выросло с $392 млрд до $454 млрд

0

695

hrenius написал(а):

На мой взгляд это хорошо если бросают курить осознанно, а не вынужденно из за подорожания сигарет. Сам не курящий

Согласен.Только если кто то там решил бороться с курением посредством увеличения цен и прочих запретов,то они сильно ошиблись.На сколько знаю (сам такой) курильщики всё больше перестают покупать казённые сигареты в которых табака...ну почти нет.Переходят на "самосад".Это выгодно по деньгам и по качеству.Проверенно на протяжении 3-х лет. Ну лишь бы кто то не подвёл выращивание табака под определённую статью...как ранее было с коровами.)))

0

696

0

697

«Ситуация патовая»: Обвал рубля поставил Набиуллину в тупик.

Стремительное падение рубля - до минимумов с апреля к доллару и 4-летнего «дна» к евро - спутало карты Эльвире Набиуллиной, которая взялась поддержать российскую экономику дешевыми деньгами.

Снизив ключевую ставку до исторического минимума в 4,25% годовых, Банк России отправил валютный и долговой рынок в неуправляемый занос: иностранные инвесторы перестали покупать облигации правительства, а доллар и евро подскочили больше чем на 10 рублей и вернулись на уровни рыночной паники конца марта.

С начала года российский рубль обесценился больше, чем белорусский, (на 25%) и вошел в топ-3 валют-аутсайдеров на развивающихся рынках. Падение глубже зафиксировали только бразильский реал (38%) и турецкая лира (26%).

С курсом евро выше 90 и долларом по 78 рублей шансов на дальнейшее смягчение политики ЦБ не осталось, уверены опрошенные Bloomberg экономисты.

Еще в начале сентябре медианный прогноз закладывал еще одно снижение ключевой ставки - до 4% годовых. Теперь же эксперты считают, что «дно» по ставкам достигнуто, а следующим шагом центробанка будет повышение - в четвертом квартале 2021 года.

Денежный рынок уже готовится к такому сценарию, причем допускает его раньше. Форвардные соглашения на ставку (FRA) на далекие сроки торгуются на уровне выше, чем короткие, отмечает Bloomberg. Положительный спред есть на сроках 9-12 месяцев и 3-6 месяцев: на таком горизонте банки видят риск, что ставки пойдут вверх.

На сентябрьском заседании ЦБ Набиуллина заявила, что все еще видит пространство для снижения. «Но динамика инфляции и курса с высокой вероятностью могут не дать его реализовать», - говорит главный экономист «Ренессанс Капитала» Софья Донец.

Рост цен уровне потребителей начал опережать прогноз ЦБ (3,7%, по данным Росстата на сентябрь), и краткосрочные инфляционные риски нарастают, пишут аналитики Промсвязьбанка: вместе с долларом и евро дорожает импорт, а кроме того, резко подскочили инфляционные ожидания потребителей. На конец сентября ЦБ оценил их в 8,9%, что стало рекордом с декабря.

Ситуация на рынке госдолга, тем временем, «выходит из-под контроля», говорит аналитик Росбанка Евгений Кошелев. Цены облигаций федерального займа неуклонно снижаются четвертый месяц подряд и находятся на минимумах с апреля по индексу RGBI. Доходности растут, и если в июне Минфин мог занимать на 10 лет под 5% с небольшим, то теперь должен платить больше 6%.

Одновременно до многолетних максимумов вырос наклон кривой (разница между доходностью длинных и коротких бумаг), а также спред к ключевой ставке. Все это говорит о том, что рынок находится «в состоянии стресса», говорит Кошелев.

«Ситуация уже выглядит патовой», - отмечает он. «Дыра» в федеральном бюджете оценивается в 4% ВВП, и чтобы ее закрыть до конца года правительству нужно занимать по 160-170 млрд рублей в неделю.

Минфин уже привлекает долг в запредельных объемах (1,8 трлн рублей с начала года) и не планирует останавливаться: в четвертом квартале ведомство намерено разместить ОФЗ на беспрецедентные 2,5 трлн рублей.

Но продать такой объем госбумаг в рынок, не уровни цены, проблематично. Иностранные инвесторы, которые держат в ОФЗ 40 млрд долларов, несут убытки за счет девальвации, размер которых - 25% - никак не компенсируется текущей доходностью.

Но без их участия трещит по швам план по займам Минфина, а с ним - и федеральный бюджет. ЦБ в прогноз платежного баланса заложил приток иностранного капитала в ОФЗ на 4,5 млрд долларов в оставшиеся месяцы этого года. «В условиях возросших рисков привлечь нерезидентов в страну будет проблематично без значительного повышения процентных ставок», - говорит старший научный сотрудник «Центра развития» ВШЭ Сергей Пухов.

Однако такое сценарий невозможен по политическим причинам. Очевидно, что резкое снижение ключевой ставки - это «принципиальное решение властей на фоне рецессии, вызванной карантином, санкциями и падением цен на нефть», говорит директор ИАЦ «Альпари» Александр Разуваев.

Спасти бюджет и крупные госкорпорации было решено за счет вкладчиков: депозитные ставки сейчас даже иногда не покрывают инфляцию, поясняет Разуваев, а значит, вкладчики дотируют заемщиков - прежде всего бюджет и крупные госкомпании, которым нужны дешевые деньги, чтобы залатать «дыры».

Оказавшись в тупике с процентной политикой, ЦБ может быть вынужден в той или иной форме профинансировать бюджет денежной эмиссией. Один из вариантов - это подобие валютно-процентного свопа между Банком России и Минфином, говорит Кошелев.

В упрощенном виде схема такой операции выглядит следующим образом: ЦБ «печатает» рубли и передает их в виде займа Минфину, приняв в качестве «залога» валюту из Фонда национального благосостояния. Займ будет не бесплатным и и не бессрочным, а по его истечении эмитированные рубли будут изъяты из системы.

Другой сценарий - это «пуститься во все тяжкие» и начать скупать ОФЗ на рынке на баланс, как это делают Федеральная резервная система США и ЕЦБ. Впрочем, сам центробанк такой подход пока исключает.

В четвертом квартале ЦБ увеличит продажи валюты на бирже: 2,4 млрд долларов, оставшихся от сделки с акциями Сбербанка, будут реализованы на рынке вдобавок в регулярным интервенциям по бюджетному правилу, и это поддержит рубль, пишут аналитики банка «Санкт-Петербург». Впрочем, объем операций - порядка 40 млн долларов в день - вряд ли способен кардинально изменить баланс рыночных сил.

«Будет странно, если ЦБ позволит рублю бесконтрольно лететь вниз», - говорит портфельный менеджер крупной российской инвесткомпании.

«Болевым порогом» для регулятором может стать падение рубля ниже мартовских минимумов, до уровней около 85 за доллар, считает он: в этом случае ЦБ может пойти на дополнительные интервенции в той или иной форме.

https://www.finanz.ru/novosti/valyuty/s … 1029625005

Отредактировано Огурец Пупырчатый (2020-09-28 12:01:11)

0

698

0

699

trekerasu написал(а):

В капиталистической России никогда не будет хорошего роста экономики и уровня жизни населения пока каждый сосед-буржуй не будет считать для себя мечтой быстро и по максимуму обобрать своих соседей, обменять рубли на баксы и свалить жить на нахапнутое в Таиланд/Лондон и т.д. Эта мечта должна себя изжить в Российском менталитете, чтобы каждый предприниматель в России понимал что его за рубежом будут доить на деньги и предприниматель не сможет там жить долго на напаханное. Поэтому вся эта конфронтация с Западом, постоянные аресты граждан России за рубежом по надуманным обвинениям как ни пародоксально звучит очень помогают экономике России. Идеальным вариантом было бы преследование Россиян по всему миру вне СНГ, чтобы бежать с нахапанным было некуда.

Скажем так: Роста не будет от слова вообще. Существующий режим не способен ни на что большее, чем продолжать грабить народы России самым наглым и бессовестным образом.
И да заграница не поможет, даже арестами.

0

700

"Левада-центр": россияне все меньше доверяют новостям из телевизора и все больше - соцсетям.

Жители России все меньше доверяют телевидению и все реже узнают через него новости. Это следует из результатов августовского опроса, опубликованного на сайте "Левада-центра". По данным опроса, если в 2016 году 86% респондентов узнавали новости из телевизора, то в августе 2020 года их число снизилось до 69%. О доверии к телевидению как к источнику новостей о стране и мире в 2020 году заявили 48% опрошенных; в 2016 году показатель достигал 59%.

Одновременно с этим растет уровень доверия к интернет-изданиям и соцсетям (с 20 до 23% и с 12 до 24% соответственно). По сравнению с 2016 годом немного вырос уровень доверия к газетам (с 9 до 10%) и радио (с 9 до 10%).

При этом, по сравнению с январским опросом "Левада-центра", доверие снизилось почти ко всем источникам новостей. С начала года граждане стали больше доверять только соцсетям (доля доверяющих им выросла с 21 до 24%), лично знакомым людям (рост с 8 до 11%) и телеграм-каналам (рост с 4 до 7%). Доля респондентов, которые не доверяют никому, достигла максимума за последние 11 лет - такой ответ выбрали 16% опрошенных.

По мнению центра, доверие к тем или иным источникам информации оказывает влияние на запоминаемость, представление об их значимости и важности с точки зрения респондента. Так, в августе 2020 года в первой пятерке событий среди россиян, доверяющих теленовостям, не оказалось новостей, связанных с отправлением Алексея Навального, реже отмечались такие события, как арест Сергея Фургала и протесты в Хабаровске. Напротив, среди доверяющих интернет-источникам эти события назывались значительно чаще.

В 2019 году россияне старше четырех лет, по данным компании Mediascope, проводили у телевизора в среднем 3 часа 40 минут в сутки. По сравнению с 2018 годом он снизился на 7,4%. Больше всего (на 23 минуты) время просмотра телевизора сократилось среди зрителей 35-44 лет. При этом телевидение остается первым среди СМИ с наиболее высоким охватом в России, а одним из главных факторов снижения называют именно падение доверия людей к телевидению как к источнику новостей.

При этом затраты бюджета только в следующем году на поддержку государственных и прогосударственных СМИ увеличатся на 40% по сравнению с теми, что планировались прошлой осенью: почти 103 млрд рублей поделят между собой Первый канал, RT, НТВ, "ТВ Центр", ВГТРК и другие медиа. На прошлой неделе The Insider раскрыл зарплаты телепропагандистов: самым богатым ведущим оказался Артем Шейнин (шоу "Время покажет"). За год он получил от АО "Первый канал" 99 млн 738 тысяч 542 рубля. Сравнив его доход со средней пенсией в России, The Insider подсчитал, что он приблизительно равен годовым выплатам 587 пенсионерам.

В список также вошли Маргарита Симоньян и ее супруг Тигран Кеосаян - 120 млн в год на каждого (но если считать только деньги, напрямую полученные от НТВ, получится вдвое меньше), Владимир Соловьев (52,6 млн), Алексей Пушков - 18,2 млн, Петр Толстой - 17,5 млн, Ольга Скабеева - 12,8 млн, Евгений Попов - 12,9 млн, Роман Бабаян - 12,2 млн, Андрей Добров - 7 млн. Ведущая программы "Действующие лица" на телеканале "Россия" Наиля Аскер-Заде получает 6 млн 508 тысяч 202 рубля (38 пенсионеров), а один из главных пропагандистов на "второй кнопке", скандальный ведущий Дмитрий Киселев получает всего 4,6 млн рублей. "Самым дешевым" оказался Андрей Норкин ("Место встречи" на НТВ) - его годовой доход составляет 4,3 млн рублей.

https://www.newsru.com/russia/28sep2020/less_tv.html

Отредактировано Огурец Пупырчатый (2020-09-28 17:15:37)

0

701

trekerasu написал(а):

прилавки ломятся от товаров

да и продтовары процентов на 80 гавно  :pained:

0

702

Капитализм - это тупиковая ветвь "эволюции", построенный на принципе присвоения прибавочной, сверхэксплуатации человека человеком и получении максимальной прибыли.

Отредактировано Andrew_F (2020-09-28 17:33:25)

0

703

trekerasu написал(а):

но зато как красиво они запакованы.

0

704

Курс евро превысил ₽92 впервые с января 2016 года.

Курс евро к рублю на Московской бирже впервые с 21 января 2016 года превысил ₽92. Максимальное значение в ходе торговой сессии 28 сентября составило ₽92,31, четырьмя годами ранее курс превышал ₽93,6.

Курс доллара поднялся более чем на 1%, до ₽79,14.

Российская валюта ускорила снижение к евро и доллару из-за ухудшения настроений на внешних рынках и роста геополитической напряженности. Одним из ключевых рисков для рубля продолжает оставаться рост числа заболевших COVID-19 в мире, что вызывает опасения инвесторов введения новых ограничительных мер в ряде стран, рассказал директор департамента операций на финансовых рынках банка «Русский Стандарт» Максим Тимошенко. Дополнительным негативом для рубля стало снижение котировок нефти до $41,7 за баррель на фоне опасений падения спроса на сырье и увеличения поставок нефти на рынок со стороны Ирана и Ливии.

Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков отметил рыночную волатильность, но также напомнил о периодах существенного укрепления российской валюты. «После периода, когда рубль теряет силу, наступает период, когда он эту силу восстанавливает. Другое дело, в какие сроки это произойдет. Это рыночная волатильность, поэтому нет сомнений, что затем произойдет восстановление позиций рубля», — сказал он.

Большая часть потенциала для ослабления рубля уже реализовалась, считают аналитики Райффайзенбанка. Тем не менее даже при стабильных ценах на нефть рубль все еще может продолжить терять позиции. Снижению может способствовать дефицит валютной ликвидности  в банковском секторе, близкое к нулю или даже отрицательное сальдо счета текущих операций из-за восстановления импорта и выплаты дивидендов, а также большой вывоз капитала частным сектором, добавили эксперты банка.

В ближайшие дни национальную валюту локально поддержит повышенный спрос из-за налогового периода, так как российские экспортеры будут продавать валютную выручку для выплаты рублевых налогов. Тем не менее эта поддержка вряд ли сможет перевесить общее снижение интереса инвесторов к рисковым активам на мировых площадках, считают в банке «Санкт-Петербург».

«При этом в среднесрочной перспективе в пользу рубля будет играть сезонное увеличение текущего счета платежного баланса и начало продажи валюты Банком России на открытом рынке в четвертом квартале», — отметил Андрей Кадулин из банка «Санкт-Петербург».

По прогнозам Максим Тимошенко, на этой неделе евро будет торговаться в коридоре ₽88–91, а курс доллара продолжит движение в диапазоне ₽74,5–78. Поддержку национальной российской валюте помимо налогового периода, могут оказать валютные интервенции ЦБ и новости из Вашингтона о договоренности возобновления переговоров по поводу нового пакета мер поддержки экономики, пострадавшей от коронавируса, сообщил эксперт банка.

https://quote.rbc.ru/news/article/5f718 … rom_main_4

0

705

trekerasu написал(а):

но зато как красиво они запакованы.

маркетинг и реклама.

Огурец Пупырчатый написал(а):

Курс евро превысил ₽92 впервые с января 2016 года.

Это нормально, для "великой" энергетической державы.

0

706

Dobryak написал(а):

Я не господин, а товарищ, но если будешь низко вести себя, то товарищем быть перестану, буду тебе просто гражданином (и не надо делать вид что ты не понял).
Молодёжь скачкообразно стала более интеллектуальной, культурной и духовной из-за цифроизации и исчезновения двора из воспитательного процесса. Мы обладаем возможно самыми мощными ракетно-ядерными силами в мире. Мир вновь увидел силу русского духа и оружия. В некоторых областях народного хозяйства, несмотря на всё, идёт развитие. Коррупционеры ложатся спать уже не только с половыми партнёрами, но и со страхом. Правитель держит всё под контролем, адекватен, общаясь со всеми ключевыми людьми. Риторика высокоразвитых европейских шл партнёров из повелительной стала капризничанием - тихо признали равным. Главный враг испытал на себе то, чем разрушил наше государство и приболел.

Так новости то будут хорошие?

0

707

__Memento_mori__ написал(а):

Так новости то будут хорошие?

Так вот же, были на предыдущей странице:

Российские миллиардеры разбогатели за время пандемии на $62 млрд
За последние два месяца число долларовых миллиардеров в России увеличилось с 102 до 104 человек, а их совокупное состояние выросло с $392 млрд до $454 млрд

0

708

Александрович написал(а):

Они есть? А ну ка давайте ! На радость нам!Чем,какими достижениями нас порадуете? Хоть в экономике,ну или в политике.

Русская деревня возрождается! Чем не хорошая новость?

Видите как Темнейший проблему то решает! Но некоторые и этим наверное будут недовольны.  ;)

0

709

Dobryak написал(а):

Мир вновь увидел силу русского духа и оружия. В некоторых областях народного хозяйства, несмотря на всё, идёт развитие.

Так Северный поток 2 когда добьем то? Или уже не нужен? Коррупционеры из Газпрома свое взяли и спокойно легли спать

0

710

Злопамятный написал(а):

Русская деревня возрождается! Чем не хорошая новость?

Аллаху Акбар!

0

711

Роман написал(а):

Так вот же, были на предыдущей странице:

Нет тут вопрос лично к Dobryak...
Т.к. он

Dobryak написал(а):

На Отваге нельзя радостные новости. Особенно в политике. Здесь, как у Достоевского, читаешь и становишься ощутимо печальнее: жалко героев, жалко общество, страну жалко, себя жалко, Достоевского жалко.

Кинул камень в форум, так пусть отвечает!

0

712

trekerasu написал(а):

Львиная часть стоимости СП2 это цена труб.

Поржал, Вы давно хоть сметы на стройку газопроводов видели? Трубы это процентов 30 от силы.

trekerasu написал(а):

Трубы произведены и проданы в полном объеме.

Там не маленькая часть металла немецкая.
Ну и то, что 10 ярдов закопали с большой долей вероятности в никуда офигительное решение. На это бабло можно было и у нас строить

0

713

https://upforme.ru/uploads/000a/e3/16/2022/t43116.webp
https://upforme.ru/uploads/000a/e3/16/2022/t667234.jpg
Чем- то они похожи... :rolleyes:

0

714

Макрон потребовал от России предоставить объяснения по делу Навального

Президент Франции Эмманюэль Макрон заявил, что Россия должна предоставить разъяснения на тему отравления оппозиционера Алексея Навального. В ином случае Россия столкнется с международными последствиям, добавил господин Макрон. Он не уточнил, о каких конкретно последствиях идет речь.

«Совершенно очевидно, что это покушение на убийство, совершенное на российской земле, в отношении лидера российской оппозиции с применением химического агента, который используют в России. Поэтому Россия должна предоставить разъяснения»,— заявил господин Макрон на пресс-конференции в Вильнюсе (цитата по Reuters).

Господин Макрон добавил, что международное сообщество должно будет принять решение о последствиях отталкиваясь от того, предоставит Россия информацию для расследования организации по запрещению химического оружия или нет.

Темнейшего прессуют.

0

715

Andrew_F написал(а):

Темнейшего прессуют.

Хороших он себе партнёров выбрал.

0

716

Andrew_F написал(а):

Макрон потребовал от России предоставить объяснения по делу Навального

Темнейшего прессуют.

Dobryak написал(а):

Риторика высокоразвитых европейских шл партнёров из повелительной стала капризничанием - тихо признали равным.

Вот так...

Отредактировано __Memento_mori__ (2020-09-28 23:44:40)

0

717

Dobryak написал(а):

Я не господин, а товарищ, но если будешь низко вести себя, то товарищем быть перестану, буду тебе просто гражданином (и не надо делать вид что ты не понял).
Молодёжь скачкообразно стала более интеллектуальной, культурной и духовной из-за цифроизации и исчезновения двора из воспитательного процесса. Мы обладаем возможно самыми мощными ракетно-ядерными силами в мире. Мир вновь увидел силу русского духа и оружия. В некоторых областях народного хозяйства, несмотря на всё, идёт развитие. Коррупционеры ложатся спать уже не только с половыми партнёрами, но и со страхом. Правитель держит всё под контролем, адекватен, общаясь со всеми ключевыми людьми. Риторика высокоразвитых европейских шл партнёров из повелительной стала капризничанием - тихо признали равным. Главный враг испытал на себе то, чем разрушил наше государство и приболел.

Господи, помоги товарищу перестать бредить!

0

718

Злопамятный написал(а):

Русская деревня возрождается! Чем не хорошая новость?

Сильно!
Коммент.

vi video
2 дня назад
НТВ сбрендило, началась пропаганда замещения русских

0

719

Турция последовательно наносит удары по российскому энергетическому сектору. Летом республика отказалась от газа из России, которая обеспечивала в лучшие годы до трети всех потребностей Турции. Теперь после полного вытеснения России с газового рынка Турция взялась выдавливать со своего рынка российскую нефть. Крупнейший турецкий НПЗ STAR отказался от закупок российской нефти в августе.
Худшее предложение из возможных

    Турция беспощадно бьет по экономическим связям с Россией. Очередной жертвой стала российская нефть. Два месяца подряд крупнейший НПЗ Турции STAR, который в 2018 году открыла азербайджанская SOCAR, отказывается от покупок нефти Urals. Вместо российской марки НПЗ импортирует похожие сорта из Ирака и Норвегии, пишет Reuters со ссылкой на трейдеров и статистику.
    Завод способен перерабатывать 210 тыс. баррелей в сутки. В прошлом году он был крупнейшим клиентом российских нефтяников. Но в августе этого года НПЗ перестал покупать у России нефть Urals. Это стало болезненным ударом для отечественных нефтяников, поскольку как раз в этот момент Россия резко сократила экспорт в Европу, вынужденная, согласно сделке ОПЕК+, убрать с рынка 2,5 млн баррелей нефти.
    Всего с начала года STAR приобрел 1,2 млн тонн российской нефти, что в пять раз меньше, чем в 2019 году. НПЗ перешел на сорт Jahan Sverdrup из Норвегии Basra из Ирака.
    По словам нефтепереработчика из средиземноморского региона, все дело в экономике – Jahan Sverdup дает больше прибыли, чем дорогой Urals. То же самое и с Basra. Он назвал Urals – худшим предложением за сопоставимые деньги среди этих сортов. Именно из-за высокой цены, которую требовали российские нефтяники, экспорт в Европу в августе обвалился на 43% относительно апреля, до 1,098 млн тонн. В июле Urals становился самым дорогим сортом в мире и стоил около 45 долларов за баррель, тогда как эталон Brent торговался по 42-43 доллара. Премия превышала 2 доллара за баррель.
    В связи с этим на юг Европы (а Турция находится в южном направлении поставок) Россия отправила из Новороссийска в 4 раза меньше, чем в кризисном апреле: 0,452 млн тонн против 1,688 млн тонн. За январь-август 2020 года России экспортировала по морю на 20,9% меньше нефти, чем за тот же период 2019 года.
https://kapital-rus.ru/articles/article … koi_nefti/

0

720

__Memento_mori__ написал(а):

Вот так...

А по мне его отчитывают как нашкодившего школьника все кому не лень. Но предпосылки создают серьёзные.

kab249 написал(а):

Турция последовательно наносит удары по российскому энергетическому сектору.

Разумная политика ослабления партнёра.

Отредактировано Andrew_F (2020-09-29 08:19:35)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , идеология и экономика - 43