Я лично за  2ое....
Но толку то ?

я тоже и хуже всего это приукрашенная, удобная задрапированная, лживая история.

Отредактировано leonard61 (2020-09-07 23:25:16)

Вот именно что история.
История это важно конечно, но будущее важней.

Но  в буржуазной РФ, строить идеологию на основе победы СОВЕТСКОГО народа, это заведомый проигрыш. (Вот вам уже и старшина начинает рассказывать про то что победил русский а не СОВЕТСКИЙ человек.) Ведь по факту современная РФ это идеологический враг, всего того что было у советских людей.

совреницын позорное явление, человек призывавший янки бомбить СССР - 

прямо говорит что янки не надо ждаать пока СССР ударит

Отредактировано leonard61 (2020-09-07 23:46:42)

будет очередная революция и не факт, что власть устоит и 

народная мудрость "что посеешь, то и пожнешь" (с)

Отредактировано leonard61 (2020-09-07 23:50:21)

Да какая разница то? Вы же сами усиленно пишите, что страна практически труп и та чиновничья-олигархическая РФ, которая выросла на месте умершего СССР - это просто траурный венок. Национализм - это фактически последний шанс гальванизировать труп. Ну да, можно, конечно, сказать, что разряд добил умершего, но по большому счету это будет неправда. Националисты - это небольшая группа людей, которая НИКОГДА не правила в стране и в принципе НЕ ОТВЕТСТВЕННА за все что здесь происходит. В отличие от монархистов, коммунистов, либерастов, которые последовательно наломали дров. 

Всегда нравилось у коммунистов-интернационалистов их собственная излюбленная тема измерения черепов. Еще по евреям забыли статистику дать. Вот казалось бы - советский народ победил. Точка. Зачем было считать по головам? Шарада-с. А еще удивляетесь почему разбежались по национальным квартирам. Дык если в пропаганде маразматически повторять "победил советский народа в составе которого 11088 осетин, 13586 украинцев, 17072 белорусов", то волей неволей на подкорку людям программировали будущий распад.

Теперь по самой статистике. Вы спрашиваете "кто такой русский". А кто такой "украинец" в этой вашей статистике? Это тех кого силой записывали при создании национальных республик? Эта лживая портянка много лет выкатывается. Ей столько же веры, сколько веры 62 копейкам за 1 доллар в 1980 году. Эта лживая портянка ПИСАЛАСЬ в рамках концепции замазывания русских в общей массе "интернационализма". Известно, что на Рейхстаг водрузили несколько десятков знамен, в этом участвовали тысячи людей, десятки подразделений. Однако, каноническую версию сняли на показуху на следующий день, подобрали и назначили людей с нужными фамилиями и тщательно подсветили их в рамках советской виртуальной реальности. По сути советская машина пропаганды действовала в точности, как нынешняя американская - создавался искусственно повод, а затем разворачивалась массированная пропаганда вокруг самими же придуманными рукотворного факта. Правда сейчас больно прилетает. Вот уже русским тычут в нос "украинским" и "булорусским" фронтами, оказывается Ваня на печи лежал в то время, пока хохлы с бульбашами мир спасали. 

Смысл в том, что эпос ВОВ останется потомкам тех, кто этот эпос считает своим и готов за него сражаться. То есть советская конструкция распадется (распалась практически уже) сама по себе. Мы отлично видим по 404 что внуки ветеранов стали бандеровцами. Именно поэтому ВОВ для них - это не их война, а война с ними. Люди, которые машут флажками на улицах Минска не понимают, что у них закончится тем же самым. Средняя Азия давно повыкорчевала все памятники ВОВ, в учебниках напечатала "не наша война". Грузины снесли памятники ВОВ, сделали музей оккупации. Про прибалтику вообще молчу. Кто в итоге то в остатке останется? Через 50-100 лет уже всем будет наплевать кто там реально поименно воевал. Символ Победы останется только потомкам тех, кто считает эту войну своей. Ну да Россия последняя и единственная, где происходит институционализация Победы как общественного института. Таким образом победа в ВОВ останется русским и через 50 лет (думаю гораздо раньше) она станет чисто русской.

Симонов в 1945 году в Берлине описывает сотни случаев покончивших собой нацистов. Убивали себя, детей, жен, родителей. Описывает красочно в деталях - в дневниках "Разные дни войны". Для них жизни после поражения не было. Мне вот интересно - хоть один коммунист покончил жизнь самоубийством в СССР 31 декабря 1991 года, когда сдергивали красный флаг с Кремля? Я вот только одного Пуго помню, да и тот латыш, может просто не разобрался в ситуации, что жизнь только начинается? Не подскажите в чем дело - всегда хотелось разобраться в вопросе.

Отредактировано Старшина ПВ (2020-09-08 00:01:08)

спасибо товарищу хрущу, сломавшему систему и веру народа, народа победителя между прочим , но продолжившему жить по ее правилам, когда началось взяточничество, теневая экономика? что послужило причиной роста? может деловые люди из разгромленных артелей поняли что можго жить по другому? или откуда бралось сырье а план выполнялся? сколько мертвых душ было на каждом заводе  а сколько подпольнвх цехов на Ставрополье цвело и исправно платило отступные 

Отредактировано leonard61 (2020-09-08 00:06:05)

Власов - прежде всего коммунист. Из бедной семьи, в РККА - с 19 года, вступил туда добровольцем. Из него националист - как из дерьма пуля. Немцы создавали симулякр для борьбы с Россией. А Власов, как человек сломленный, любую роль для этих симулякров мог сыграть. У Геббельса в разработке точно также троцкистская радиостанция работала, которая агитировала за правильный социализм против сталинизма. Так что вы повторяете опять слово-в-слово советскую виртуальную концепцию, которая подсвечивала нужную себе картину. РОА - это симулякр, который был создан врагом, чтобы разбить страну. Были и другие симулякры.

На самом деле огромное количество людей воевало за Россию (не СССР) по эту сторону фронта. Сталин это отлично понимал. Уж конечно не ради мирового коммунистического движения он реабилитировал казачество в 1936, вернул русской истории царских полководцев Суворова-Кутузова-Ушакова в 1939, вернул Петра Великого (мама родная - царя-кровопийцу!!!), вернул погоны в 1943 и в том же 43 восстановил Патриаршество. Собственно многие считают его русским националистом. Да есть битые на голову типа дурака холмогорова, который топит за антисталинскую концепцию, но если поспрашивать рядовых, то абсолютное большинство националистов выскажутся в искренних симпатиях к Сталину.  Он абсолютно органичен русской картине мира и останется в ней даже когда Ленин и К уйдут.

Если примерять на себя русскую историю 20 века, то я бы вот с тем багажом знаний и информации, в 1919 почти наверняка пошел бы воевать за белых. Потому что то, что творили красные в 1918-20 это просто уму непостижимо. Ну а в конце 30-х почти определенно - за Сталина, потому что та форма социализма, в которую эвлюционировал коммунистический режим при Сталине, был вполне созвучен русскому национальному государству. Процентов на 60%, но с большой надеждой, что процесс далее будет развиваться в правильном направлении.

Отредактировано Старшина ПВ (2020-09-08 00:41:42)

Как-бы из неё змагары второго Шеремета не сделали. А ведь смогут, не удивлюсь.

Как сказано в книге "Двенадцать стульев" - "статистика знает все". По многим причинам полезно иметь как можно более полную и подробную статистическую информацию.
В частности, для того, чтобы тыкать носом в факты поганых фальсификаторов истории, когда они поднимают голову. Тыкать носом в факты поганых фальсификаторов - дело богоугодное, так как фальсификаторы обычно тявкают по заказу крупных мерзавцев и людоедов, готовящихся нагреть руки на очередном преступлении против человечества (массовый обман является необходимым условием таких преступлений).

Начинаем ритуал тыкания в факты.
http://likbez.org.ua/census-of-the-russ … vince.html
http://likbez.org.ua/census-data-for-th … -1926.html
http://likbez.org.ua/census-data-for-th … -1939.html
http://likbez.org.ua/census-1989-ussr.html

Тут мы можем видеть национальный состав территории Украины, начиная с 1897 года.
Итак, в 1897 году по украинским губерниям (включая Харьковскую, Таврическую, но без Крыма) - украинцев 76%. Русских  - 12%.
По юго-восточным губерниям (по ссылке можно посмотреть карту, какие территории включены в эту группу) - украинцев 66%.
В частности, в Харьковской губернии украинцев 80%. Из всех указанных территории украинцев менее 50% только в Таврической губернии, но она только северной частью находилась на территории современной Украины, остальная ее часть - это Крым. По Северной Таврии без Крыма - украинцев 60%.

Надеюсь, Вы не станете обвинять скрепное и православное правительство Николая II в стимулировании украинского национализма, в насильственной записи русских в украинцы?
Кстати, вот  и ответ, почему злодей Ленин прирезал Украине Харьков и Донбасс - потому что там было по разным районам 60-80% украинцев, по данным еще царского времени.

Теперь посмотрим данные по 1926 году. По всей той же территории - украинцев 80%. Русских - 9%.

Перепись 1939 года. Украинцев  76%. Русских - 13,5%.

Перепись 1989 года (уже с учетом Крыма) - украинцев 73%. Русских - 22%.

2001 год - украинцев 78%, русских - 17%.

Итак, мы видим, что процент украинцев заметно растет (а русских - падает) только в периоды самостийности (или после таких периодов, как после Гражданской), когда "украинство" годами массированно насаждалось пропагандой "незалежной державы". 
Интенсивная советская украинизация в  20-ых  внесла в процесс национальной идентификации вклад не более пары процентов от численности населения, а в другие периоды советской истории впору говорить о ползучей русификации (рост процента русского населения во многом достигался за счет миграции русских из РСФСР, в особенности технических специалистов и интеллигенции).

Кстати, ваши тезисы очень похожи на тезисы упоротых украинских и белорусских националистов.
Все националисты, вплоть до зулусских, с одной стороны, очень любят преувеличивать достижения своего народа (всем известно, что Черное море выкопали древние укры,  Европу спасли от нашествия москальских татар гордые литвины, а древние русы обустроили Атлантиду, построили египетские пирамиды и победили в Индии злобного демона Равану). С другой стороны, националисты очень любят включать Пожалейку - их великий и древний, но кроткий и простодушный народ постоянно забижали злобные и коварные соседи и понаехавшие инородцы. Например, заставляли писать в паспорте неправильную национальность, под страхом лишения квартальной премии и расстрела на Колыме.

Именно поэтому национализмы всех мастей являются отличным инструментом для стравливания народов и для обтяпывания на их крови различных нечистоплотных гешефтов, чем успешно занимались и занимаются древнеримские, сионские, арийские, англосаксонские и даже славянские мудрецы - из тех, для кого деньги не пахнут. "Разделяй и властвуй" - помните?

Отредактировано Шестопер (2020-09-08 07:03:33)

Буржуазный национализм плохо,  фу-фу-фу.
Чего ж вы тогда топите за буржуазного националиста Лукашенко, который рассказывает про то, как многострадальный белорусский народ всю жизнь заставляли воевать за чужие интересы? Ханженство 80 уровня.

Пишут, что в Украине.
https://news.tut.by/economics/699639.html?vk

Отредактировано KD (2020-09-08 09:06:02)