СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Армения и Азербайджан 4


Армения и Азербайджан 4

Сообщений 271 страница 300 из 863

271

mic44 написал(а):

Как -то так.    Тут еще такой вопрос - Арцах оказался в 30-и  км от подавленой Талышской Автономной Республики.  Если армяне прорвутся к Ленкорани и договорятся с талышами то у них появится выход к Каспию !!     А это полный з=дец как для джыгит -оглы так и для османов.  Вот после этого можно смело ожидать признание  Арцаха  как государства Арменией. 

Отредактировано mic44 (Сегодня 15:54:02)

О как. o.O

0

272

Navigator написал(а):

Азербайджанские 203-мм "Пионы" ведут огонь по армянским позициям на  Агдеринском направлении

Так открыто стоят. У армян , что нет контрбатарейной стрельбы??? На Донбассе в самом начале войны  и то, обе противоборствующие стороны не смотря на солянку в личном составе   не позволяли так вести огонь

0

273

0

274

0

275

Интересно, почему Шевченко топит за Азербайджан? ИМХО, топить за какую-либо из сторон в данном случае не совсем уместно. Симпатии - симпатиями, но уж так явно это как то странно.

0

276

mic44 написал(а):

Как -то так.    Тут еще такой вопрос - Арцах оказался в 30-и  км от подавленой Талышской Автономной Республики.  Если армяне прорвутся к Ленкорани и договорятся с талышами то у них появится выход к Каспию !!     А это полный з=дец как для джигит -оглы так и для османов.  Вот после этого можно смело ожидать признание  Арцаха  как государства Арменией.

Все было более-менее статус кво:Азербайджан и Армения ломали мирные копья вокруг "Казанских мирных соглашений", пока не пришел Пашинян (Ереванский клан + американские соросята Пашиняна) и сменил Карабахский клан Сарксяна. Начались политические угрозы присоединения всей нынешней территории НКАО к Армении. После чего начались интенсивные работы по сооружению на "окупированных" (незаконно занятых Арменией (по резолюции СБ ООН) исконно азербайджанских территориях (7 районов), опорных пунктов. Вследствии чего Азербайджан предпринял ряд действий в июле 2020 года, закончившиеся потерями в элитных (обученных в Турции) войсках. На волне протестных движений в Баку в последнее время (это очень опасно для нынешнего руководства), Алиев был вынужден заручится поддержкой Турции и начать наступление только на "окупированные" и входящие в административную структуру НКАО азербайджанские районы.
З.Ы. России на данном этапе стоит воздержаться от активных действий, призывая всех к миру, до тех пор пока войска Азербайджана не начнут военную операцию на территории Армении или до исчерпания всех возможностей Армении по защите населения в НКАО. После чего можно посадить все стороны за стол переговоров, принудив их подписать "Казанские" соглашения без оговорок.

0

277

mic44 написал(а):

Я бы дал Армении нанести поражение Азербайджану. Это приведет к развалу последнего и присойдинению к РФ.

Было бы неплохо, но эти нации не могут воевать, в принципе. В основном, для военных действий приглашают наемников. Раньше это были россияне и украинцы, сейчас курды и турецкие прокси. :)

0

278

Alex1961 написал(а):

Все было более-менее статус кво:Азербайджан и Армения ломали мирные копья вокруг "Казанских мирных соглашений", пока не пришел Пашинян

Дальше можно не читать. Вся эта "аналитика" ошибочна, поскольку противоречит факту интенсивных военных действий 2016 года (Пашинян пришел в 2018-м).

0

279

блят , да тут все генштабы с трёх сторон собрался :crazyfun:

=========================

тоже хочу быть енералом -

План для немедленной деэскалации и его альтернативы
13:33, 28 сентября 2020

В ситуации, когда происходит столь серьезная военная эскалация на линии соприкосновения между НКР и Азербайджаном, возникает ряд вопросов. В первую очередь надо думать о том, как предотвратить разрастание конфликта и как предотвратить новые жертвы среди мирного населения и среди комбатантов. Также, необходимо думать о спасении переговорного процесса под эгидой Минской группы ОБСЕ, сильно пострадавшего в июле и в конце сентября. Итак, какой я вижу последовательность действий сторон и международного сообщества.

1.       Прекращение огня с 18:00 (время Еревана и Баку) 28 сентября 2020 года.

2.       Отвод войск на позиции по состоянию 26 сентября 2020 года.

3.       Предотвращение вмешательства третьих стран в военное противостояние.

4.       Предотвращение вмешательства наемников и боевиков из третьих стран.

5.       Совместное и адресное выступление сопредседателей Минской Группы ОБСЕ с указанием на то, кто инициировал инцидент, кто несет за него ответственность.

6.       Создание механизма расследования инцидентов на основе соглашений в Вене, Санкт-Петербурге и Женеве.

7.       Возвращение мирных жителей, бежавших или эвакуированных из зоны конфликта 26-28 сентября.

8.       Обсуждение Карабахского конфликта в Совете безопасности ООН.

9.       Возобновление переговоров под эгидой Минской группы ОБСЕ.

Какие альтернативные сценарии существуют?

Азербайджанская сторона будет развивать наступление, привлекать турецкие силы, возможно, поддержку Пакистана. Также, Азербайджан будет пытаться нанести урон дорожной инфраструктуре, пользоваться преимуществом в авиации, артиллерии и бронетехнике. Если боевые действия затянутся на две недели и более, это нанесет более серьезный урон армянской стороне и с экономической точки зрения. У Азербайджана резервов больше (хотя и расходы больше).

Азербайджанская сторона окрылена успехом, большая часть которого, впрочем, индуцирована пропагандой, хотя некоторого продвижения Азербайджан добился за счет количественного преимущества.

Армянские стороны будут, в свою очередь, развивать контрнаступление, которое приведет к восстановлению большей части линии соприкосновения по состоянию на позавчера, но при этом возрастут потери сторон, особенно, азербайджанские потери. У Армении есть еще один козырь – признание Нагорно-Карабахской Республики, а также инициация процесса ее признания третьими странами. Это с одной стороны подорвет процесс переговоров, с другой – серьезно снизит легитимность претензий Азербайджана на территории НКР в будущем. Надо учитывать, что Армения подошла близко к этой черте и в случае продолжения эскалации так и будет.

Армянская сторона предельно мобилизована и впервые за все 30 лет не пойдет ни на какие компромиссы. Возможно, в будущем переговоры могут быть восстановлены, но на сегодня процесс уже не восстановить. Причины для компромиссов армянской стороны заключались в том, что: международное сообщество волюнтаристским политическим (но не правовым) решением в декабре 1991 года решило, что СССР распадается по границам республик, а также тем, что существовал негласный фактор Турции, существенно утяжелявшей аргументы Азербайджана. Сегодня фактор Турции стал гласным, а политическое решение международного сообщества 1991 года может встретить ответ в виде политического решения Армении о признании НКР в границах, закрепленных в конституции НКР (нынешняя территория + Шаумянский район).

Кроме того, даже если наступит момент, когда Азербайджан будет доволен ситуацией и захочет ее зафиксировать, этого не будет. Армянская сторона намерена полностью восстановить статус-кво, либо даже пойти вперед. Опыт 2016 года, когда армянская сторона, владевшая инициативой, остановила наступление ради мира, будут учтены, если Азербайджан не сделает достаточных встречных шагов.

***

Поэтому все международные наблюдатели уже заявили, что конфликт не имеет военного решения. Инцидент должен быть исчерпан и компенсирован. Война несет лишь разрушения и потери молодых жизней. Азербайджан не меньше Армении должен быть заинтересован в прекращении боевых действий.

0

280

Alex1961 написал(а):

Было бы неплохо, но эти нации не могут воевать, в принципе.

Еще одно заблуждение, на стороне Армении не было наемников. Воевавших за армян солдат иных наций можно сосчитать по пальцам.

0

281

Может хватит писать чушь! Вы уже Баку окружаете.... А в реальности судя по всему азербайджанцы нанесли локальный удар по НКР, вопрос один достигли ли они своих задач....

0

282

Alex1961 написал(а):

Было бы неплохо, но эти нации не могут воевать, в принципе. В основном, для военных действий приглашают наемников. Раньше это были россияне и украинцы, сейчас курды и турецкие прокси.

Типа за армян тоже в основном наемники получается воюют?

0

283

mic44 написал(а):

Я бы дал Армении нанести поражение Азербайджану. Это приведет к развалу последнего и присойдинению к РФ.

Вот это весьма сомнительно. Все же не стоит считать азербайджанцев какими то совсем неумехами. Плюс турки не позволят этого сделать.
Тут можно провести аналогию с отношением сербов к своим противникам хорватам и боснийцам. Они тоже считали тех несерьезными противниками и в итоге сильно просчитались

0

284

АраЗакарян написал(а):

Дальше можно не читать. Вся эта "аналитика" ошибочна, поскольку противоречит факту интенсивных военных действий 2016 года (Пашинян пришел в 2018-м).

Не стоит путать двухдневный пограничный конфликт и полномасштабное наступление при поддержке третьей стороны.

0

285

Toshiba1986NYC-BK написал(а):

Интересно, почему Шевченко топит за Азербайджан?

Так он сейчас против "тирании Лукашенко". хотя пару месяцев назад топил за него.

0

286

hrenius написал(а):

Типа за армян тоже в основном наемники получается воюют?

Кто воевал в Карабахе, в числах. Ситуация в Азербайджане и Армении в 90-е
https://www.youtube.com/watch?v=Vq1azNfxexI

0

287

https://sun1-83.userapi.com/Gvm8JY5VTDi9HrKxDUDeHv9qwapOuZZ35UOtqA/r6Ts7zJpS04.jpg

0

288

Англоязычный,правда.  https://mobile.twitter.com/Conflicts
Учитывая,что Украина закупила у Турции беспилотники Bayraktar TB2 и обучила операторов...Джавелины особо и не нужны.


Канал на Ютубе. https://m.youtube.com/channel/UCp9m21a2 … uCw/videos

0

289

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Так он сейчас против "тирании Лукашенко". хотя пару месяцев назад топил за него.

Ясно. Он мне мутноватым всегда казался. Иногда вроде дельные вещи говорит, а порой скажет и не знаешь, что думать.

0

290

Alex1961 написал(а):

Было бы неплохо, но эти нации не могут воевать, в принципе. В основном, для военных действий приглашают наемников. Раньше это были россияне и украинцы, сейчас курды и турецкие прокси.

Эти рассуждения напоминают мне  о  аналогичных  на тему "врожденной трусости евреев".  Как по мне так % героев и трусов во всех  народах одинаков.

0

291

Комрады, ваше мнение: насколько уместно принимать в ОДКБ гос-ва с неурегулированными территориальными вопросами? Я, если честно, даже сам не могу определиться до конца.

0

292

Toshiba1986NYC-BK написал(а):

Комрады, ваше мнение: насколько уместно принимать в ОДКБ гос-ва с неурегулированными территориальными вопросами? Я, если честно, даже сам не могу определиться до конца.

Ды какая разница, найдется масса поводов участия или не участия в случаи любых конфликтов.

0

293

Arkadiy написал(а):

Эти рассуждения напоминают мне  о  аналогичных  на тему "врожденной трусости евреев".  Как по мне так % героев и трусов во всех  народах одинаков.

А кто говорит о трусости??? Я говорю об умении воевать...

Отредактировано Alex1961 (2020-09-28 17:39:54)

0

294

Toshiba1986NYC-BK написал(а):

насколько уместно принимать в ОДКБ гос-ва с неурегулированными территориальными вопросами?

а какие государства ОДКБ признали Крым составной частью России? вот та же Армения признала Крым?
и что - теперь России из ОДКБ выйти?

0

295

"Что посеешь".. И война и позор...

Целый день по ТВ Турции это основная тема Один из экспертов политологов высказался "Россия не защитила русских в Украине на своих границах Вы думаете она будет защищать армян?"

"Проведет референдум, все как положено"
Прилепин потребовал от Армении войти в состав России на фоне начала войны  с Азербайджаном за Нагорный Карабах. Писатель и неудачливый политик полагает, что Путин уже знает, как ответить на события сегодняшнего дня https://ura.news/news/1052451555?utm_so … content=ki
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2022/271692.jpg

0

296

Alex1961 написал(а):

А кто говорит о трусости??? Я говорю об умении воевать...

Было бы желание.

0

297

mic44 написал(а):

Я бы дал Армении нанести поражение Азербайджану. Это приведет к развалу последнего и присойдинению к РФ.

да не дай бог!
Ну и шутки у вас, боцман.

0

298

Arkadiy написал(а):

Было бы желание.

Может такое: Критерии призыва
По закону все граждане Израиля, включая имеющих двойное гражданство и проживающих в другой стране, а также все постоянно проживающие на территории государства, по достижении 18 лет подлежат призыву на службу в ЦАХАЛ. Срок срочной службы для мужчин — 32 месяца, для женщин — 24 месяца (2 года). Закон распространяется на всех граждан государства, но не соблюдается в отношении арабов и бедуинов, которые могут служить в армии добровольцами.  :)

0

299

RT на русском, [28.09.20 18:43]
[Forwarded from Башня Жданова]
[ Album ]
Чем ближе мы к Нагорному Карабаху, тем больше видим военной техники и скорых. Военные машины едут туда. Поток скорых (насчитали уже штук 20) - оттуда.

RT на русском, [28.09.20 18:46]
Необходимо немедленно восстановить режим прекращения огня в Нагорном Карабахе — генсек ОДКБ

RT на русском, [28.09.20 18:48]
Армения прорабатывает возможность организации гуманитарных коридоров для эвакуации населения Нагорного Карабаха на случай, если ситуация продолжит обостряться — посол республики в России

0

300

Die Welt (Германия): Нагорный Карабах — новая война Эрдогана

В очередном столкновении Армении и Азербайджана в Нагорном Карабахе немецкая газета Die Welt видит исключительно противостояние президента Турции Эрдогана с российским коллегой. Путин в войне не заинтересован, а вот Эрдоган жаждет продемонстрировать мускулы — и заодно испугать Европу.

В Нагорном Карабахе Турция поддерживает мусульманский Азербайджан. На противоположной стороне — Россия, поддерживающая Армению. Президент Эрдоган идет на большой риск. Однако эта демонстрация силы с его стороны — сигнал Европе

ерез долины идут колонны танков. В небе кружатся вертолеты и беспилотники. Над городами и деревнями поднимаются клубы черного и сизого дыма. Есть жертвы и раненые. В воскресенье в 4:10 утра в Нагорном Карабахе началась война армий Азербайджана и Армении.

Как написал на своей странице в Фейсбуке премьер-министр Армении Никол Пашинян, первый удар в воскресенье на рассвете нанесла азербайджанская сторона.

«Вся ответственность лежит на военно-политическом руководстве Азербайджана», — сообщила представитель министерства обороны Армении. По ее словам, уже сбиты несколько вертолетов и боевых дронов и подбиты три танка противника. Азербайджанское правительство в свою очередь опровергло эти утверждения и подчеркнуло, что это была контратака на линии фронта. При этом именно Армения ранее спровоцировала боевые действия.

Это совершенно типичные взаимные обвинения сторон в ходе конфликта, длящегося уже более ста лет и разгоревшегося с новой силой незадолго до распада СССР. С тех пор вооруженные столкновения между претендующими на Нагорный Карабах Азербайджаном и Арменией происходят постоянно. В соответствии с международно-правовыми нормами, этот регион принадлежит исламскому Азербайджану, но фактически находится под контролем Армении. Провозглашенное в 1994 году перемирие постоянно нарушается.

В последний раз это произошло в июле этого года, когда на границе случилась перестрелка, в которой погибли два азербайджанских солдата, а несколько военнослужащих получили ранения. Как правило, такие инциденты можно назвать ограниченными военными конфликтами, и происходят они в нескольких сотнях километров от Нагорного Карабаха. Теперь же речь идет не о мелких столкновениях, а о самой настоящей войне. Азербайджанские вооруженные силы, в том числе ВВС, прямо атаковали спорную территорию. В Нагорном Карабахе объявлены военное положение и всеобщая мобилизация.

Этой войны вполне можно было ожидать. Дело в том, что Турция после последнего инцидента на границе объявила, что в случае необходимости поддержит своего союзника Азербайджан. Президент Реджеп Тайип Эрдоган обещал «отомстить за любое нападение на Азербайджан», который поставляет в Турцию дешевый газ. По словам турецкого президента, Армении придется «дорого заплатить» за любое нападение.

О том, что угрозы Эрдогана — не пустые слова, общеизвестно по турецким интервенциям в Сирии и Ливии. Война — один из элементов его экспансионистской внешней политики, цель которой — создание «новой Османской империи» во главе с великой державой Турцией.

При этом Азербайджан — уже три десятилетия верный союзник Анкары на Кавказе. Турция поддерживает его вооруженные силы на несколько сотен миллионов долларов ежегодно. В июле она поставила Азербайджану беспилотники, различное оружие и боеприпасы.

Этой вооруженной эскалацией в Нагорном Карабахе Турция демонстрирует свою гегемонию теперь еще и на Кавказе. Там она сталкивается с интересами России, у которой есть несколько военных баз на территории Армении. Но Турцию это не волнует — она уже несколько лет противостоит Кремлю в Сирии и Ливии. В обеих странах турецкое руководство вполне успешно продвигает собственные интересы, несмотря на мнение России. С учетом этого опыта нельзя исключать, что Анкара и в Нагорном Карабахе не побоится конфронтации с Кремлем.

Первая реакция Москвы, похоже, лишь подтверждает, что расчет Эрдогана верен. Российское Министерство обороны призвало стороны к прекращению огня. Хотя Армения, в отличие от Азербайджана, — член созданной Россией Организации Договора о коллективной безопасности, Кремль не заинтересован в том, чтобы выступать в поддержку Еревана. Российские СМИ сообщают о конфликте, но эти новости не из самых срочных. Кроме того, Путин, похоже, не заинтересован в войне с Турцией. Его цель состоит в том, чтобы ситуация в Нагорном Карабахе оставалась неизменной. Так у него будет возможность и далее поставлять оружие обеим сторонам конфликта.

Эрдоган в свою очередь делает ставку на запугивание. Война в Нагорном Карабахе — демонстрация его силы, адресованная Греции и всей Европе, с которыми Турция конфликтует из-за газовых месторождений в восточной части Средиземного моря. Анкара вновь показывает, что считает войну вполне приемлемым средством для продвижения собственных интересов. Кроме того, турецкая интервенция в Нагорном Карабахе — еще и выпад в сторону международного сообщества. Ведь Анкара на Кавказе вновь делает ставку на сирийские повстанческие формирования, как Эрдоган уже делал в Ливии. По данным СМИ, в Азербайджане уже находятся около тысячи таких наемников из числа сирийских оппозиционеров. Говорят, что каждому из них платят до 2500 долларов в месяц.

Широкая общественность узнала о них в октябре прошлого года, когда они убили курдскую женщину-политика Хеврин Халаф (Hevrin Khalaf). Через три дня после турецкого вторжения на север Сирии, то есть 12 октября, 34-летняя Халаф была убита на шоссе на территории, подконтрольной Сирийской национальной армии (СНА). Боевики остановили ее автомобиль, за волосы вытащили ее из машины, причем действовали настолько жестоко, что буквально сняли с нее скальп. Железными прутами ей сломали обе ноги и до неузнаваемости изуродовали лицо. В довершение они расстреляли ее, выпустив в жертву в общей сложности около 20 патронов.

Халаб в тот день оказалась не единственной жертвой СНА, в рядах которой воюют преимущественно радикальные исламисты, пользующиеся поддержкой Турции. Они аналогичным образом вытащили из автомобилей и убили еще восемь гражданских лиц. Эти экзекуции дали старт многочисленным дальнейшим военным преступлениям, зафиксированным в соответствующем докладе Совета ООН по правам человека. Там перечислен длинный список деяний, в которых обвиняют «помощников» Эрдогана: мародерство, похищения людей, изнасилования, пытки и насильственное переселение жителей.

К этому можно добавить разграбление и уничтожение всемирного культурного наследия и религиозных реликвий в курдском регионе Африн, который сирийские исламисты захватили по приказу Анкары еще в 2018 году. В 25-страничном докладе ООН говорится о «систематических и скоординированных действиях» вооруженных группировок. В минувший вторник председатель следственной комиссии ООН Пауло Сержио Пинейру (Paulo Sergio Pinheiro) потребовал от Турции «расследовать эти преступления». Впрочем, рассчитывать на то, что Анкара прислушается к его призыву, не приходится. Турецкий МИД еще несколько дней назад отверг «любые обвинения» как «безосновательные», подчеркнув, что Анкара поддерживает сирийских повстанцев, которые «имеют иммунитет».

Теперь накалилась ситуация в Азербайджане. Первые бойцы СНА, по информации сирийских СМИ, прибыли туда еще четыре недели назад. Еще в середине сентября глава МИД Армении Зограб Мнацаканян обвинил Турцию в доставке в соседнюю страну «иностранных боевиков». По его словам, это можно было считать угрозой применения насилия. Ну а теперь ситуация обострилась.

По неподтвержденной информации, опубликованной в Твиттере, в воскресенье погибли около 20 сирийских боевиков. В Идлибе уже опубликованы первые имена погибших, о чем сообщил некий журналист, находящийся в последнем бастионе боевиков на северо-западе Сирии. Все базы сирийских повстанцев «на службе» у Анкары находятся в Идлибе. «Плату боевикам в Ливии в последнее время урезали, — добавил журналист, из соображений безопасности не назвавший своего имени. — Так Турция хочет заставить их отправиться в Азербайджан, где им обещают больше денег».

Альфред Хаккенсбергер

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Армения и Азербайджан 4