Россия - Белоруссия 5
Сообщений 631 страница 660 из 966
Поделиться6322020-08-16 20:07:43
Вспоминаеться вопрос про "два стула" ... уж простите.
Да оно так и есть, чего уж.
У меня мать из Минска буквально недавно вернулась, всю жизнь фанатичная сторонница Лукашенко и белорусского "социализма", вплоть до "пусть лучше наши деньги им уйдут", короче, Татарину бы понравилось (хочется верить, что его разбанят в итоге, эх). Рассказала типа большинство за Лукашенко, а протестуют просто наймиты всяких плохих людей, прямо батька-тв. Нет, я не злорадствую и отнюдь не считаю, что протестующие няши - к таким событиям с этическими мерками и акцентированием на надеждах и чаяних протестующих подходить глупо. Но для моей страны, для РФ варианты не просматриваются совершенно. Если сейчас все это задавят, проблема просто будет отсрочена, но не более.
Меня все эти события удивили не сильно, такого развития ожидал очень давно, да и конечно не я один, все это просто напрашивалось. А вот решения этой ситуации в выгодном для РФ русле не напрашивалось, что тогда, что сейчас. Мне не хочется начинать выдавать тирады типа "Кремль и Путин все прое....", я как не выношу ХПП и одобрямсы, так и не люблю пораженчества. Мы по вполне объективным причинам были вынуждены пойти по пути кулуарной дипломатии и отказаться от работы с массами населения, хотя конечно все возможные варианты использованы не были, но и единственные действенные методы нам были закрыты. Украинские олигархи не допустили бы возникновения откровенно пророссийских сил, поддерживаемых Москвой. Этого не потерпели бы и в Беларуси, и в Казахстане, да нигде в бывшем СНГ. Такой шаг постсоветские автократии восприняли бы совершенно враждебно, будь в Москве хоть утопическая либеральная демократия из мрий некоторых преподавателей ВШЭ, хоть Советская власть образца грёз наших олдскульных левых. Мы оказались обречены на кулуарную дипломатию. Конечно, 2014 год открыл окно возможностей, можно было силой переформатировать Украину и подступиться к решению вопроса о судьбе Минска. Отказ от силового решения в чрезвычайно благоприятных обстоятельствах был недопустимой и непростительной ошибкой. Текущая ситуация - неизбежное следствие этой ошибки.
В обеспечении наших интересов в РБ мы связаны по рукам и ногам. Необходимое нам, без шуток, Союзное государство создает для нас дополнительные обязательства перед официальным Минском и затрудняет самостоятельное участие в политических процессах РБ. Да и сама такая идея воспринимается Минском как угроза. Этот путь на данный момент закрыт, мы не обладаем даже в перспективе возможностью создать условную западно-российскую партию, выступающую если даже не за ирредентизм, то хоть за сохранение необходимого для нас вектора внешней политики РБ. Впрочем, даже если бы прилетел волшебник или кот-колдун сделал "вжжух" мы бы не смогли использовать такую возможность благодаря откровенно неудовлетворительному состоянию идеологического аппарата РФ и принципиальной новизны такой задачи.
Между тем, развитию змагарской оппозиции серьезных помех не предпринималось - наоборот, она достигла существенных успехов, вызывающих неподдельное уважение - очень здорово сработано. Курс Минска на протяжении всего периода власти АГЛ создал поистине тепличные условия для роста националистических настроений, пусть пока и не в виде радикальной русофобии, но это уже дело наживное. Режим АГЛ безразлично смотрел на рост прозападных настроений в среде мелкой буржуазии и сам своей примитивной социальной политикой подталкивал процесс обуржуазивания рабочего класса РБ с соответствующими политическими запросами и идеологическими штампами. Пока АГЛ рассказывал про надои и суверенитет, страна получила откровенно прозападаную интеллигенцию, видящую образец будущего в настоящем восточно-европейских членов ЕС. Отсутствие внятного идеологического обоснования этого режима это не какая-то мимолетная деталь. У Альтюссера была очень подробно рассмотрена роль идеологии в обществе, которая отнюдь не сводится только лишь к обману господствующими классами эксплуатируемых масс, если сильно угрубить, то идеология это и своего рода обязательства со стороны господствующих классов. Минск в своем отказе от четкого идеологического курса пошел куда как дальше Москвы, хоть верещащей что-то там о величии и державности, иначе говоря - полностью идеологически разоружился. Да о чем мы говорим, если даже государственная символика отсылает скорее к юности АГЛ, чем хоть к какому-то историческому прошлому - с Россией в тех или иных формах или против неё (пример последнего - "Погоня"). Раз уж даже символическая политика оказалась неприступной высотой для идеологов АГЛ.
Конечно, за существующим режимом есть люди. Это не только силовики, это и часть населения, считающая существующий режим удовлетворительным - с пивком потянет, да. При любом режиме найдутся лоялисты. Однако провластная часть населения организована строго вертикальными связями и не является даже квазисубъектом политического процесса. Сказано организовать митинг - пошли. Не сказано - сидим дома и боимся сказать за кого голосовали. Но и пойти на создание минимально самостоятельных провластных сил эти режимы не могли и не могут. Причина простая - нежелание принимать на себя какие либо обязательства перед населением страны. Опять клин. У нас и у них не тоталитарная легистская деспотия вроде Цинь, когда жестко сплоченная вокруг государя террором бюрократия горбатится во имя могущества государства и гнобит до кровавого пота подвластных работников во имя великого дела - создания из кучи разнородных государств того, что теперь мы знаем как Китай. И не популистский режим, опирающийся на поддержку масс. И Минск ( как и Москва в случае схожего по масштабам и сложности кризиса) оказывается перед лицом практически полной невозможности мобилизовать лояльное население на защиту режима. Свозить людей на автобусах - одно, а вот чтобы они боролись и сознательно выступали за существующий режим хоть как за меньшее зло - совсем другая история. Трагикомическая, но типичная ситуация - нелояльные силы крепнут и объединяются, лояльные - атомизируются и расщепляются, причем самим же режимом.
Тупиковая ситуация в любом случае. Если и не сейчас, то вопрос будущего РБ встанет для нас так и так. Сценарии силового вмешательства РФ в современных условиях чреваты крайне высоким риском и исключительно неблагоприятными последствиями в и без того неблагоприятных же условиях. Не силовые варианты - отсутствуют, ну если не считать экономический шантаж с эмбарго, что банально настроит население против нас окончательно и легитимирует программу оппозиции по разрыву союзных отношений с РФ. Но и принятие потери (а в отличие от Украины это будет именно потеря) РБ - вещь принципиально недопустимая. Мы не можем ни при каких обстоятельствах позволить появиться у нас на границе санитарному кордону в виде новой Речи Посполитой. Это ничем не отличается для нас от появления американских БРСД где-нибудь на Полтавщине или в Грузии. Casus belli.
Звиняйте за простыню, накипело.
Поделиться6332020-08-16 20:09:07
К людям вышел начальник брестского СИЗО № 7 Михаил Вашкевич. Он говорит, что хоть формально люди и находятся у них, но они считаются сидящими в ИВС — там просто физически не было мест.
В качестве парламентария выступил бывший командир 38-й десантной бригады Валерий Сахащик.
— …Кто-то выкрикивал, что надо атаковать СИЗО…
— Нет! Нет! Мы мирные люди! Здесь таких нет!
— Я просто хочу сказать, что мы как военная организация готовы к обороне изолятора…
— Нет! Я и мои товарищи здесь, чтобы все было в рамках закона, — говорят протестующие.
Вашкевич переговорил с руководством и представителями ИВС и сообщил людям: пускать гражданских в СИЗО они сейчас не станут, но сюда уже едет представитель прокуратуры, который будет сегодня пересматривать все административные дела. Тех, кого задержали ни за что, отпустят.Всего здесь осталось около 200 задержанных на протестах.
Поделиться6342020-08-16 20:09:46
специально для
Поделиться6352020-08-16 20:10:03
По итогам этой недели, у кого какие прогнозы? Сместят Лукашенко или он выстоит?
Поделиться6362020-08-16 20:11:58
Сценарии силового вмешательства РФ в современных условиях чреваты крайне высоким риском и исключительно неблагоприятными последствиями в и без того неблагоприятных же условиях.
А давайте по другому.
Это уже не первая революция, которая приводит антироссийский режим к власти.
Еще ни разу РФ не действовала силовым методом во время когда шел протест. Все решения были постфактум.
Не сказать, что такая стратегия достигла успеха в итоге.
Поделиться6372020-08-16 20:14:41
2014 год открыл окно возможностей, можно было силой переформатировать Украину и подступиться к решению вопроса о судьбе Минска. Отказ от силового решения в чрезвычайно благоприятных обстоятельствах был недопустимой и непростительной ошибкой. Текущая ситуация - неизбежное следствие этой ошибки.
Этим сказано абсолютно всё, и качество российской элиты, и качество принимаемых ей решений.
Поделиться6382020-08-16 20:18:12
Этим сказано абсолютно всё, и качество российской элиты, и качество принимаемых ей решений.
Тут интересно другое: всем понятно что российская элита следующая на очереди. Интересно, вот этот момент заставит их взяться за ум или они так и будут верить в всенародную поддержку Путина?
Поделиться6392020-08-16 20:21:22
Из выступления Лукашенко:
НАТО стягивает танки к нашим границам!!! Готовят бросок на нас!!! Даже наши соседи - Литва, Польша, даже братская Украина - против нас!!!
О КАК!!!................ Оказывается - одна только Россия не против (ну может ещё Китай - но до него 10000 километров). Лишь на неё, Россию-Матушку, вся надежда, иначе каюк!
А чего ж ты нёс на прошлой неделе??????????? Чего наговорил своим пустым языком????????????? Зачем дал интервью этому уроду-Гордону???????????? Ты, дядя, просто спятивший с ума д у р а к, или ты хитрый подонок? И что нам, России, теперь с тобой ТАКИМ делать?
Отредактировано Ярила (2020-08-16 20:24:03)
Поделиться6402020-08-16 20:22:14
WarGonzo, [16.08.20 21:20]
⚡️СРОЧНО⚡️Сын Лукашенко лично извинился перед задержанными "ЧВКашниками" до освобождения⚡️Об этом сообщают источники @wargonzo в белорусских силовых структурах.
Перед тем, как отправить 32 задержанных россиян на автобусе в Москву генпрокурор РБ вместе с сыном Лукашенко собрали их в актовом зале одной из правительственных резиденций и принесли свои извинения.
Сейчас освобождённые "ЧВКашники" находятся на карантине в Подмосковье.
Поделиться6412020-08-16 20:22:59
Еще ни разу РФ не действовала силовым методом во время когда шел протест. Все решения были постфактум.
Детки в лондонах и недвижка в италиях важнее, чем какие-то там интересы страны. Всё давно продано и перепродано.
Поделиться6422020-08-16 20:23:02
Из выступления Лукашенко:
НАТО стягивает танки к нашим границам!!! Готовят бросок на нас!!! Даже наши соседи - Литва, Польша, даже братская Украина - против нас!!!
О КАК!!!................ Оказывается - одна только Россия не против (ну может ещё Китай - но до него 10000 километров). Лишь на неё, Россию-Матушку, вся надежда, иначе каюк!
А чего ж ты нёс на прошлой неделе??????????? Чего наговорил своим пустым языком????????????? Зачем дал интервью этому уроду-Гордону???????????? Ты, дядя, просто спятивший с ума глупый человек, или ты хитрый подонок? И что нам, России, теперь с тобой ТАКИМ делать?
Не знал, что всю Россию зовут Ярила.
Поделиться6432020-08-16 20:24:55
Червь написал(а):
2014 год открыл окно возможностей, можно было силой переформатировать Украину и подступиться к решению вопроса о судьбе Минска. Отказ от силового решения в чрезвычайно благоприятных обстоятельствах был недопустимой и непростительной ошибкой. Текущая ситуация - неизбежное следствие этой ошибки.Этим сказано абсолютно всё, и качество российской элиты, и качество принимаемых ей решений.
в кино все показали и надо было открытие через 10 лет делать
Поделиться6442020-08-16 20:25:21
Не знал, что всю Россию зовут Ярила.
Вы думаете - это я о себе говорю с третьем лице: "нам, России"?
Поделиться6452020-08-16 20:26:23
По итогам этой недели, у кого какие прогнозы? Сместят Лукашенко или он выстоит?
Продолжатся митинги, в основном по выходным. Накал немного спадёт. Масштабных забастовок не будет. Силовики по-прежнему за Лукашенко. Любые попытки силового захвата админ. зданий будут пресекаться ОМОНом, и митингующие это понимают. Так что Лукашенко никуда не денется.
Тихановская, конечно, может объявить себя президентом из Вильнюса, но внутри РБ вряд-ли это на что-то повлияет. Ну и чтоб у неё желания не возникло западных интервентов звать, 17-20 августа учения ВС РБ на границе.
Поделиться6462020-08-16 20:28:53
интересные подробности молодости
Сolonelcassad, [16.08.20 21:24]
[Forwarded from Красный богомол]
Сейчас модно сравнивать Лукашенко с Чаушеску. И вот за этим как-то забылось, что на своей последней встрече с советскими генсеком Михаилом Горбачевым, Чаушеску дал понять, что на перемены идти, не намерен. «Мы понимаем, что необходимо совершенствование, обновление, но не об этом я хочу сказать сейчас, о другом. Форма, в которой все это делается, очень серьезно ставит под угрозу не только социализм, но и само существование коммунистических партий данных стран. Если позволить продолжать этот курс, дело может дойти до очень серьезной ситуации». И ведь как в воду глядел.Сolonelcassad, [16.08.20 21:26]
Тут есть один момент. Еще Кара-Мурза в книге "Экспорт революции" указывал на причастность КГБ СССР к свержению Чаушеску. На подобную же роль перестроечного КГБ в демонтаже соц.режимов указывал в своих мемуарах и ГДРовский функционер Эгон Кренц, который вспоминая о своих беседах с Чаушеску, намекал на предательскую позицию Горбачева, хотя восточноевропейские компартии ждали от него поддержки и отказывались идти на уступки Западу.
Поделиться6472020-08-16 20:32:13
Звиняйте за простыню, накипело
Фига се!!
И то все экспромтом,без правок и дополнений?
Поделиться6482020-08-16 20:37:55
Сергей Стиллавин
фигассе неожиданно от него
Поделиться6492020-08-16 20:41:46
А давайте по другому.
Это уже не первая революция, которая приводит антироссийский режим к власти.
Еще ни разу РФ не действовала силовым методом во время когда шел протест. Все решения были постфактум.
Не сказать, что такая стратегия достигла успеха в итоге.
Если Вы рассматриваете силовое вмешательство, так как уже сказал - потеря РБ для нас принципиально неприемлема. Это даже не вопрос русской ирреденты, это тупо вопрос безопасности наших зажиревших олигархов, на место которых, чтобы они там себе не воображали, при случае будет большая очередь. Другое дело - цена вопроса и эффективность. У меня есть опасение, что мы в ситуации, когда любое решение окажется проигрышным. РФ так не действовала, а вот СССР действовал и Прага-68 обошлась во всех отношениях не дешево. Другое дело, что теперь и терять будет нечего.
И то все экспромтом,без правок и дополнений?
Нет конечно, с перекуром на подумать и выкидыванием отдельных кусков, не хочу за мат в бан угодить.
Поделиться6502020-08-16 20:45:23
а вот СССР действовал и Прага-68 обошлась во всех отношениях не дешево
прочтите немного о Будапеште 56г.
Поделиться6512020-08-16 20:46:40
долбни из оппозиции оккупировали этажи супермаркета и ещё катались тама на эскалаторах , мешая работе
думается ещё пяток таких протестов и их все ...издить начнут
Поделиться6522020-08-16 20:47:02
Интересно, вот этот момент заставит их взяться за ум
Вряд ли, будут до последнего думать, что как то удастся с "партнерами и коллегами" договорится. А часть элитки уже явно работает на гегемона - вон Дерипипка покружился на звездно-полосатой писе, так теперь из штанов выпрыгивает - и Китай воевать готов, и "экономика ни к черту".
Поделиться6532020-08-16 20:48:24
от полковника
Поделиться6542020-08-16 20:50:58
долбни из оппозиции оккупировали этажи супермаркета и ещё катались тама на эскалаторах , мешая работе
думается ещё пяток таких протестов и их все ...издить начнут
как до дани дело дойдет так сразу
Поделиться6552020-08-16 20:52:48
А мне кажется, что горький урок Украины не прошел даром, с Беларусью будет все-таки по другому. Лукашенко явно приободрился после разговора с Путиным.
Поделиться6562020-08-16 20:54:34
Родные и близкие силовиков в Белоруссии находятся под жестким давлением. Сообщения с угрозами приходят в социальных сетях и на мобильные телефоны.(с)
Поделиться6572020-08-16 20:56:12
прочтите немного о Будапеште 56г.
Спасибо, я в курсе, только в Вашем случае это больше похоже на Прагу с соответствующим же вырисовыванием картинки как для жителей РБ, так и для других стран - "русские душат свободу", "москва давит танками мирные протесты против своей марионетки". Кстати, не обратили внимание на то, как раскручивается участие и роль в протесте женщин? Опять же, повторюсь, я за любые методы сохранения РБ в зоне влияния РФ. Но к последствиям нужно быть готовыми и не ожидать хлеба-соли.
Поделиться6582020-08-16 20:57:49
Сolonelcassad, [16.08.20 21:56]
Посол Швеции в Белоруссии сегодня принимала участие в антилукашенковском митинге в Минске. Так выглядит невмешательство в дела других государств.
Поделиться6592020-08-16 20:58:54
Линия Сталина ему не нравиться.
Отредактировано Iskander (2020-08-16 20:59:28)
Поделиться6602020-08-16 21:00:11
обычно эта сфера под негласным наблюдением и довольно строгим
"Коррупция — это использование публичных возможностей в частных интересах."(с) Н. Макиавелли
А люди в ГБ что на Марсе живут?
У нас нет абсолютно никаких институтов от армии до медицины.....где ее нет в достататочном кол-ве...
Причем да это практически везде в мире она есть в той или иной степени пусть в США ее даже больше(но и запас прочности там не в пример больше) «Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку»....
Первый пример
Помойку все таки в Стокгольме....
Отредактировано __Memento_mori__ (2020-08-16 21:03:26)