СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия -Белоруссия 3


Россия -Белоруссия 3

Сообщений 901 страница 918 из 918

901

312 написал(а):

Максим очень четко обозначил позицию моих знакомых в РБ.
Практически 1 в 1.
Батька молодец, много сделал, но нужны изменения и возможности для развития.

А вот силовой беспредел сильно смещает симпатии рядовых граждан не в сторону действующего президента. Это надо прекращать.

1. Изменения нужны. Но какие? С девизом «Мы хотим перемен» разрушили СССР. В результате, кто то стал жить хорошо. Но основная масса - хуже.
2. Опять таки. Что значит силовой беспредел? Читаю в СМИ - «открыли огонь на поражение». Читаю материал - есть только один раненный. А это значит, что СМИ, ради ярких заголовков, что бы их читали, создают такое впечатление.
Я уже здесь писал, но ещё раз напишу. В 2014 году в соседней теме один из форумчанинов из Украины писал, что правоохранительные органы беспредельничают. Что так нельзя. В итоге....
А может надо б было тогда, в 2014 году, применить силу. Тогда б на Украине и не было б то, что сейчас там происходит

0

902

trekerasu
Я учился в девяностые и нулевые . ))))

0

903

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Вот такая точка зрения

Так как Шевченко сейчас типа за красных, то он намеренно дает неверную характеристику режиму Лукашенко. Он называет его перонистским (Перон - диктатор Аргентины в 40-50 гг), но перонизм - это правый режим, который обычно относят к неофашистским латиноамериканским хунтам. Я бы отнес то, что есть в РБ к левым авторитарным режимам, например, такие режимы личной власти строила партия БААС (арабского социалистического возрождения). В качестве примера можно упомянуть Сирию (Хафез Асад), Египет (Гамаль Насер), Ирак (Саддам Хуссейн), Ливия (Каддафи). Эти режимы характеризуются социальной направленностью, большими вложениями в социальную сферу, государственным капитализмом, почти полным подавлением политической системы, декоративными выборами и лидерами, которые сидели наверху десятки лет. С точки зрения СССР это были хоть и дружественные, но  "недосоциалистические режимы", так как в них отсутствовал четкий и яркий идеологический стрежень. Кроме того, было еще одно отличие от СССР - при внутренней жесткости режимов в них присутствовала определенная мягкость к перемещению людей (можно было въезжать и выезжать), допуску ограниченного иностранного капитала внутрь страны, т.е. эти страны  были более открыты, чем СССР.

Кончили все эти режимы не очень хорошо, что говорит о том, что внутри них есть какой-то дефект. Яркий пример - Ливия. Про социальные достижения этой страны только ленивый не слышал, почему там все взорвалось до сих для многих загадка. На самом деле человек так устроен, что он в конце концов устает от чрезмерно опекающих и регулирующих его жизнь систем. Жизнь одна и если ты знаешь, что впереди десятки лет, где ты точно знаешь что будешь делать каждый день, то становится тоскливо. Появляется иррациональное желание разрушить все это, вырваться. Этот момент Шевченко подметил верно.

Но то что он предлагает - это типичная перестройка по-горбачевски. Если сейчас в РБ просто разрешить любую политическую активность и сделать политическую поляну свободной и конкурентной, то она мгновенно будет занята готовыми для этого рывка финансово и организационно змагарами. Такое "развитие" нафиг нужно. С точки зрения России в Белоруссии необходимо постепенно выращивать пророссийские силы. Идеально было бы, если бы Лукашенко приоткрыл политическую активность, но допуск на поляну разрешил бы только определенным силам, разрешив им конкурировать между собой. Разумеется, нерусский элемент в лице литвинской партии должен быть исключен из политической жизни, его надо ссаными тряпками загнать в подполье. Проблема в том, что Лукашенко не настолько умен, чтобы проводить такие тонкие политические маневры, кроме того ему наплевать на общерусскую повестку дня. Он скроен по колхозному прямолинейно - лежать, как собака на сене, на власти до последнего своего часа и никого к ней не подпускать. Поэтому будущее его крайне туманно. Очень вероятен конец в стиле Каддафи. Когда он одряхлеет и окружение под ним начнет суетиться, то все рухнет. В его коридоре возможностей есть еще возможность передать власть условному Коле, и это может сыграть, если Коля хотя бы на 50% имеет характер пухляша из Северной Кореи. Даже у этого варианты шансы малы, так как речь все таки о Европе идет.

Социальные завоевания, которые есть в РБ, в принципе некому защитить. потому что нет политической силы, которая стоит на её страже и декларирует эти ценности. Есть просто режим личной власти Лукашенко, который как бы дарует своим подданым эти блага. То есть все эти блага висят на одном этом ржавом гвозде по имени Лукашенко.  И рухнут неизбежно вместе с ним.

0

904

losharic написал(а):

Цепь солидарности в агрогородке Лесной , вечер 12 августа

А что у них белое в руках, какой-то  символ?

0

905

Шестопер написал(а):

Такие выводы, что большинство СМИ поддерживает оппозицию.
Ни в одном заголовке не вспомнили, что пули были травматические, резиновые.

Мне кажется, тут дело не в поддержке оппозиции. Возможно, это попытка приподнять рейтинг ВВП, засчет нынешней обстановки в Беларуси. В таком ключе: вон как у них жестко подавляют, а у нас все аккуратнее, демократичнее, либеральнее. Если бы была поддержка оппозиции, зачем было признавать выборы так оперативно?

0

906

Кончили все эти режимы не очень хорошо, что говорит о том, что внутри них есть какой-то дефект. Яркий пример - Ливия. Про социальные достижения этой страны только ленивый не слышал, почему там все взорвалось до сих для многих загадка. На самом деле человек так устроен, что он в конце концов устает от чрезмерно опекающих и регулирующих его жизнь систем. Жизнь одна и если ты знаешь, что впереди десятки лет, где ты точно знаешь что будешь делать каждый день, то становится тоскливо. Появляется иррациональное желание разрушить все это, вырваться. Этот момент Шевченко подметил верно.

Про этот дефект говорили тысячу раз, в том числе и вы сами. "Левые" (скорее - патерналистские) авторитарные режимы вытаптывают поляну политической конкуренции и намеренно держат гражданское общество в инфантильном состоянии, чтобы оно "не мешало" управлять страной. Пассионарии по этой же причине не находят себе места в этой системе и их держат на положении юродивых. В итоге режим держится, по сути, на "штыках" (т.е. на эффективности работы силовых органов - армия, полиция, спецслужбы), а не на массовой сознательной поддержке. Как только штыки выходят из подчинения, режим рушится.
Диктатуры латиноамериканского типа (пример Грузия или Украина) просто сдают страну под внешнее управление, поэтому там замена одного диктатора на другого или процесс ослабления гаек идет проще, для внешних игроков личность конкретного диктатора или форма управления не главное, главное - эффективность контроля.

0

907

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Удивительная конечно ситуация складывается в РБ. Часть населения полно решимости уничтожить свою страну. Какое то коллективное безумие. Разумеется Лукашенко и его окружение в этом сильно виноваты.

Парадокс ситуации в том, что почему то виноват Лукашенко и его окружение, а то что у людей должны быть свои мозги мы даже не подразумеваем, простите мы сами превращаемся в полных баранов и при этом туже находится виноватый в этом.

Отредактировано andreyaleksee (2020-08-13 09:50:44)

0

908

Еще насчет перспективы коммунистов или просто социалистов в РБ. Тут такой парадокс: так как социальная защищенность в стране высока, население не чувствует нужды в политической силе, защищающей права трудящихся. Хотя именно эта сила могла бы гарантировать более долгую жизнь этим правам. Поэтому левое движение прямо сейчас не взлетит. Впрочем оно на всей территории бывшего СССР находится в крайне плачевном состоянии из-за исторического поражения социализма.

0

909

а что вас удивляет-то?! подавляющая масса СМИ  под контролем либерастов-глобалистов, прямо или опосредованно - а вон тот же Царьград быстренько на ютьюбе, светоче дерьмократии, закрыли без всяких колебаний!
так что д.Вове надо делать выводы - и брать под контроль СМИ, бумажные и электронные, к 2024г, тот же дождь что жирует на газпромовские , те государственные (!), деньги и РФ пытается развалить-обгадить, надо разгонять ссаными тряпками!

Два варианта: 1) д.Вова блаженный идиот, потому что имеет ресурсы и возможности, но 20 лет не может справиться с "пятой колонной" в СМИ, которые жируют на государственные деньги.
2) СМИ и так под контролем у д.Вовы, просто его цели не совпадают с вашими желаниями.

0

910

Еще насчет перспективы коммунистов или просто социалистов в РБ. Тут такой парадокс: так как социальная защищенность в стране высока, население не чувствует нужды в политической силе, защищающей права трудящихся. Хотя именно эта сила могла бы гарантировать более долгую жизнь этим правам. Поэтому левое движение прямо сейчас не взлетит. Впрочем оно на всей территории бывшего СССР находится в крайне плачевном состоянии из-за исторического поражения социализма.

Потому что представители левого движения не делают никаких выводов из поражения социализма. Ветку почитать, все твердят на все лады одно и то же: все было просто суперзамечательно, просто плохой кукурузник все испоганил, а потом плохой меченый все предал. Вот два человека ушатали самую прогрессивную и передовую политическую систему в мире.
Так бывает? Нет, так не бывает. А у левых сил все застыло на уровне мэлса. Ни одной новой идеи, никакого желания проанализировать ошибки и сделать какие-то выводы. Стратегия одна, подождать, пока ширнармасы "нажрутся капитализма". Это примерно как запутинцы сидят и ждут, пока "украинцы нажрутся свидомости".

0

911

имя написал(а):

А вариант что Вова представитель "пятой колонны"?
уничтожение русских в чечне,  ежедневные смерти русских на донбасе. 
можете представить чтоб израиль промолчал на аналогичное по отношении к евреям?

Это и есть вариант №2.

0

912

имя написал(а):

На форуме топите за Лукашенко,  удивлён.  он же не "свой сукин сын".
вспоминаем как он о русских вспоминает только в период выборов, и Россия должна кормить Белоруссию иначе переметнемся на запад.  непризнание Крыма как лакмусовая бумага. недавний арест россиян.

А вы за/против кого предлагаете?

0

913

Надо открывать новую тему

0

914

Dictacio написал(а):

Про этот дефект говорили тысячу раз, в том числе и вы сами. "Левые" (скорее - патерналистские) авторитарные режимы вытаптывают поляну политической конкуренции и намеренно держат гражданское общество в инфантильном состоянии, чтобы оно "не мешало" управлять страной. Пассионарии по этой же причине не находят себе места в этой системе и их держат на положении юродивых. В итоге режим держится, по сути, на "штыках" (т.е. на эффективности работы силовых органов - армия, полиция, спецслужбы), а не на массовой сознательной поддержке. Как только штыки выходят из подчинения, режим рушится.
Диктатуры латиноамериканского типа (пример Грузия или Украина) просто сдают страну под внешнее управление, поэтому там замена одного диктатора на другого или процесс ослабления гаек идет проще, для внешних игроков личность конкретного диктатора или форма управления не главное, главное - эффективность контроля.

Совершенно верно, уже обсуждали. Режим сначала делает из своих граждан детей, а потом, когда приходят волки - этому режиму никто толком помочь не может, так как вокруг тебя одни дети, не на кого опереться.

Но меня еще с времен краха СССР больше интересует - как правильно вы ходить из таких ловушек? Выходить так, чтобы страну не потерять. Вот азиатам это удается (Китай, Тайвань, Вьетнам). Они делают дозированное шаг за шагом приоткрытие общества и прежде всего энергию людей перенаправляют на экономическую активность. Как это делать на базе европейского народа - я, если честно, не знаю. Очень сложная задача. Очевидно, что систему надо открывать шаг за шагом при строгом контроле и исключении нежелательных компонент. Но таких компетенций у политиков бывшего СССР я не наблюдаю.

0

915

andreyaleksee написал(а):

А что у них белое в руках, какой-то  символ?

:pained: эту тему стыдливо обходят, Батька ведь кровавый тЫран

Отредактировано leonard61 (2020-08-13 09:57:06)

0

916

https://images.vfl.ru/ii/1597302574/6695c03b/31328837.png
а как соловей пел вчера спезназ спецназ

0

917

Старшина ПВ написал(а):

Совершенно верно, уже обсуждали. Режим сначала делает из своих граждан детей, а потом, когда приходят волки - этому режиму никто толком помочь не может, так как вокруг тебя одни дети, не на кого опереться.

Но меня еще с времен краха СССР больше интересует - как правильно вы ходить из таких ловушек? Выходить так, чтобы страну не потерять. Вот азиатам это удается (Китай, Тайвань, Вьетнам). Они делают дозированное шаг за шагом приоткрытие общества и прежде всего энергию людей перенаправляют на экономическую активность. Как это делать на базе европейского народа - я, если честно, не знаю. Очень сложная задача. Очевидно, что систему надо открывать шаг за шагом при строгом контроле и исключении нежелательных компонент. Но таких компетенций у политиков бывшего СССР я не наблюдаю.

Без потерь - никак. Это надо, чтобы на протяжении 2-3 поколений у власти находился диктатор или элита, которые не пили, не ели, а токмо про благополучие страны и думали. Но так бывает только в сказках да в книжках про попаданцев.
У Китая, думаю, все впереди. Китай сейчас примерно на уровне СССР конца 60-х, начала 70-х, эйфория от экономических успехов, бурный рост уровня жизни, все сыты, все довольны. Впереди застой и накопление проблем.
Зрелое гражданское общество получается только путем естественного отбора. У нас в начале-середине нулевых что-то такое проклевывалось. Но на энергичного Путина наложились сверхдоходы от нефти и власть просто залила проблемы баблом. Сейчас сверхдоходы кончились, и мы опять пришли к началу нулевых, только без энергичного Путина.

0

918

https://2ch.hk/po/src/39045966/15972877536740.mp4

какой-то завод.

https://2ch.hk/po/src/39045966/15972903885970.mp4
Адекватный.

https://2ch.hk/po/src/39045966/15972913075060.webm
Явно "по делу"...

Отредактировано __Memento_mori__ (2020-08-13 10:17:46)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия -Белоруссия 3