Пишем только о технике средней гусеничной платформы "Курганец-25". Все остальное будет удаляться, а нарушителей будем наказывать.
УГП "Курганец-25"-2
Сообщений 181 страница 210 из 422
Поделиться12020-07-23 15:44:40
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34674
- Уважение: [+44/-1]
- Позитив: [+64/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 01:48:28
Поделиться1812023-05-25 07:33:27
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12513
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
Сегодня 09:04:03
Штепсель написал(а):
гыыы, вот на армадило можно посмотреть, или на бт3ф, там видно куда перспективу добавить, а не как у к25 в морде, где людей не возят.
так большой вопрос, как так получается что то упихать в манула и не получается в к25. В какой то конструкции есть несоответствие декларируемого с реальностью. Ставлю что в переднемоторном БМП-3 не все так кузяво как рисует отчеты Курган.
Поделиться1822023-05-25 10:47:44
mr_tank написал(а):
так большой вопрос, как так получается что то упихать в манула и не получается в к25. В какой то конструкции есть несоответствие декларируемого с реальностью. Ставлю что в переднемоторном БМП-3 не все так кузяво как рисует отчеты Курган.
Так скомпонованы явно по разному, да и резерв по увеличению мощности у ямз явно должен быть выше. Да и потом, барнаульцы утд изначально таким плоским сделали, не удивительно что его можно перенести в другую часть бмп, где есть подходящий объем.
Поделиться1832023-05-26 19:00:20
- постоялец
- Зарегистрирован: 2012-08-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 380
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 дня 3 часа - Последний визит:
2024-11-13 16:52:57
По моему все проще коллеги.У Б-3 проблемы с моторным отсеком(что-то более габаритное пихать проблема).Плюс хорошая развесовка по длине .
И еще вопрос--А где Манулы выпускать собрались.Конвеер нужен если в серию запускать.Вместо Б-3 точно смысла нет .Значить что то параллельно нужно строить.А это опять время.
Ну и К-25 может и не плоха но дорого ихмо за счет электроники(а с ней проблемы)Так что о К-25 забываем лет на 10...
Поделиться1842023-05-26 19:30:22
гело написал(а):
По моему все проще коллеги.У Б-3 проблемы с моторным отсеком(что-то более габаритное пихать проблема).Плюс хорошая развесовка по длине .
Пока не забили болт на плавучесть смысла что-то габаритнее туда совать и нет, модами имеющихся утд можно спокойно обойтись.
гело написал(а):
И еще вопрос--А где Манулы выпускать собрались.Конвеер нужен если в серию запускать.Вместо Б-3 точно смысла нет .Значить что то параллельно нужно строить.А это опять время.
так Волгоград, где бмд4 делают, либо вложить деньги в Рубцовск
Поделиться1852023-05-26 20:13:41
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12513
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
Сегодня 09:04:03
гело написал(а):
Ну и К-25 может и не плоха но дорого ихмо за счет электроники(а с ней проблемы)Так что о К-25 забываем лет на 10...
ну так тележку что мешает запустить в производство? А на нее пока ставить то, что есть. А пока наблюдаем совсем уж чудеса, когда на треху ставят эпоху. Т.е. то, что по идее как раз самое дорогое.
Поделиться1862023-05-27 04:46:23
- постоялец
- Зарегистрирован: 2012-08-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 380
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 дня 3 часа - Последний визит:
2024-11-13 16:52:57
Штепсель написал(а):
Пока не забили болт на плавучесть смысла что-то габаритнее туда совать и нет, модами имеющихся утд можно спокойно обойтись.
так Волгоград, где бмд4 делают, либо вложить деньги в Рубцовск
Опять время .Надо весь конвеер перестраивать.Сколько времени займет--вопрос.
mr_tank написал(а):
ну так тележку что мешает запустить в производство? А на нее пока ставить то, что есть. А пока наблюдаем совсем уж чудеса, когда на треху ставят эпоху. Т.е. то, что по идее как раз самое дорогое.
Цех надо строить и большой.А сейчас по моему и проблема персонал набрать.На Манул вроде собрались по заявлениям МО ставить башню с 30мм .Тройчатка ихмо лучше бы была.Хотя спорить не буду.
ПС--и я не сторонник ВДВ в нынешнем виде и всей линейки БМД.Ихмо деньги потраченные на красивые и бесполезные игрушки.Могли бы на тех же площадях БМП-хи клепать.
Поделиться1872023-05-27 10:32:48
гело написал(а):
Опять время .Надо весь конвеер перестраивать.Сколько времени займет--вопрос.
Так заранее не озаботились, так что теперь в любом случае время
Поделиться1882023-06-11 14:24:02
- постоялец
- Зарегистрирован: 2012-08-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 380
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 дня 3 часа - Последний визит:
2024-11-13 16:52:57
Штепсель написал(а):
Так заранее не озаботились, так что теперь в любом случае время
--Скорее всего не озаботились потому что доводят--смысла нет что то под нее строить.А сейчас вал надо гнать.Так что БМП-3--вполне в теме пока..Ну и Манул на будущее.Курганец надо в СВО опробовать а потом и думать что дальше делать...ИХМО.
Поделиться1892023-06-11 17:30:26
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12513
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
Сегодня 09:04:03
гело написал(а):
Ну и Манул на будущее.
смысл его в будушем? Ровно с таким же успехом можно тележку К-25 выпускать.
Поделиться1902023-06-11 18:17:31
гело написал(а):
--Скорее всего не озаботились потому что доводят--смысла нет что то под нее строить.А сейчас вал надо гнать.Так что БМП-3--вполне в теме пока..Ну и Манул на будущее.Курганец надо в СВО опробовать а потом и думать что дальше делать...ИХМО.
Тройки все равно никуда не денутся, так что модернизация будет нужна.
mr_tank написал(а):
смысл его в будушем? Ровно с таким же успехом можно тележку К-25 выпускать.
знаешь, учитывая все, уникального курганца можно будет просто скипнуть, используя универсальную тележку тройки. Улучшенную, ясен корнеплод.
Поделиться1912023-06-11 18:53:23
mr_tank написал(а):
смысл его в будушем? Ровно с таким же успехом можно тележку К-25 выпускать.
Манул, как и универсальное стальное шасси - платформа БМП-3. На базе Манула можно делать просторные КШМки, ТЗМки и другие машины второй линии. Хорошая замена «платформы МТ ЛБ»
Отредактировано Serj_ (2023-06-11 18:55:29)
Поделиться1922023-06-11 21:10:12
Serj_ написал(а):
Манул, как и универсальное стальное шасси - платформа БМП-3. На базе Манула можно делать просторные КШМки, ТЗМки и другие машины второй линии. Хорошая замена «платформы МТ ЛБ»
)
Разогнались ! 
Мотлыга стоит Копейки , любой тракторист её освоит и отремонтирует на колхозной машино тракторной станции .
Поделиться1932023-06-11 21:49:19
powermax написал(а):
Разогнались ! Мотлыга стоит Копейки , любой тракторист её освоит и отремонтирует на колхозной машино тракторной станции .
Да с чего «копейки»? С учетом что Харьков подконтролен Киевскому режиму. Мотолыга устарела ещё в 80-х, манул вполне адекватен как замена. Массовое производство удешевит и БМП и БМД.
Поделиться1942023-06-12 06:02:54
- свой человек
- Зарегистрирован: 2021-07-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7831
- Уважение: [+24/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 0 дней - Последний визит:
Сегодня 05:32:09
Serj_ написал(а):
Да с чего «копейки»? С учетом что Харьков подконтролен Киевскому режиму.
С того что его гражданский версии до сих пор выпускают с нуля в России наверное 5-6 заводов, цена 5-17,5 мил.руб.
Не думаю,что военная версия будет дороже,потому то гражданское спец.оборудование на этих машинах тоже не дешевое.
Даже военная будет дешевле,потому что гражданские версии узкоспециализированные и не массовые.
Serj_ написал(а):
Мотолыга устарела ещё в 80-х,
В чем устарела?
Защиту можно усилить.По транспортным характеристикам до сих не превзойдённая ни кем.
Serj_ написал(а):
манул вполне адекватен как замена. Массовое производство удешевит и БМП и БМД
По цене на порядок выше.
Отредактировано Иван Кольцо (2023-06-12 06:05:54)
Поделиться1952023-06-12 06:04:44
- свой человек
- Зарегистрирован: 2021-07-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7831
- Уважение: [+24/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 0 дней - Последний визит:
Сегодня 05:32:09
-
Отредактировано Иван Кольцо (2023-06-12 06:05:08)
Поделиться1962023-06-12 10:02:08
Иван Кольцо написал(а):
В чем устарела?
Защиту можно усилить.По транспортным характеристикам до сих не превзойдённая ни кем
Можно сравнить возможности УР-77 и УР-07м.
Поделиться1972023-06-12 10:35:36
- свой человек
- Зарегистрирован: 2021-07-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7831
- Уважение: [+24/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 0 дней - Последний визит:
Сегодня 05:32:09
Serj_ написал(а):
Можно сравнить возможности УР-77 и УР-07м.
По состоянию на 2009 год, государственный оборонный заказ предусматривал поставку как минимум одной установки разминирования УР-07М. Стоимость одной машины составляла 54 052 870 рублей
Сейчас по меньшей мере будет в 2 раза дороже(а в сравнение с МТЛБ почти на порядок).
Ну и транспортные характеристики это не только нагрузка, а еще и проходимость и многое другое.
И как выше замечено
powermax написал(а):
отремонтирует на колхозной машино тракторной станции .
Замены для МТЛБ с точки зрения универсальности ,транспортных характеристик и цены ,нет и в обозримом будущем не видно.
И платформа БМП-3 под это ну ни как не подходит, она в серии уже почти 35 лет, а техника на ней как была дорогая ,так и осталась.
Отредактировано Иван Кольцо (2023-06-12 10:36:05)
Поделиться1982023-06-12 12:09:03
Иван Кольцо написал(а):
Сейчас по меньшей мере будет в 2 раза дороже(а в сравнение с МТЛБ почти на порядок).
Ну и транспортные характеристики это не только нагрузка, а еще и проходимость и многое другое.
И как выше замечено
Ну справедливости ради, единичный экземпляр не показатель, в серии цена может очень заметно просесть. Тем более сама машина стальная, а не люминь.
Иван Кольцо написал(а):
Замены для МТЛБ с точки зрения универсальности ,транспортных характеристик и цены ,нет и в обозримом будущем не видно.
И платформа БМП-3 под это ну ни как не подходит, она в серии уже почти 35 лет, а техника на ней как была дорогая ,так и осталась.
Правда если рассматривать мт-лб не как тягач под что-то и эрзац бмп, то все норм, как только нам надо на нее что-то ставить, то возникают вопросы.
Поделиться1992023-06-12 12:25:20
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12513
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
Сегодня 09:04:03
Штепсель написал(а):
уникального курганца можно будет просто скипнуть
но ВПК не явно не собирается этого делать. И в результате получаем бардак сравнимый с тремя ОБТ в СССР а учитывая БМД, и того более. Кроме того, Манул хоть и имеет узлы БМП-3, но все же не БМП-3, а значит новая производственная линия.
Правда, если Манула сделать неплавающим, стальным и семикатковым(ибо масса растет), то смысл в нем появляется
Отредактировано mr_tank (2023-06-12 12:28:11)
Поделиться2002023-06-12 12:49:22
mr_tank написал(а):
но ВПК не явно не собирается этого делать. И в результате получаем бардак сравнимый с тремя ОБТ в СССР а учитывая БМД, и того более.
Пока курганца нигде нет, непонятно, че там впк хочет. А так по-хорошему леща им надо.
mr_tank написал(а):
Кроме того, Манул хоть и имеет узлы БМП-3, но все же не БМП-3, а значит новая производственная линия. Правда, если Манула сделать неплавающим, стальным и семикатковым(ибо масса растет), то смысл в нем появляется
Да не скажи, вот смтрю на драгуна без поплавков, такое очучение, что та же тройка, только порты под курсовые пулеметы не сделали, люки экипажа назад сместили с верхнего листа на крышу, отверстий на самом верхнем листе и крыше нарезали иначе, ну и пару коробов на морду с боков наварили.
Ну и если убрать водометы, то получается просторный однообъемник, и еще вопрос, нужен ли 7 каток.
Поделиться2012023-06-12 13:48:05
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12513
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
Сегодня 09:04:03
Штепсель написал(а):
и еще вопрос, нужен ли 7 каток.
если делать стальным - очень желателен. А сталь все же проще и дешевле.
интересно, а на Мытищенской ходовой БМП можно сделать?
Отредактировано mr_tank (2023-06-12 13:49:45)
Поделиться2022023-06-12 13:55:26
mr_tank написал(а):
если делать стальным - очень желателен. А сталь все же проще и дешевле.
Лбо оставаться на люмине и не парится. ну и остальное в эту сторону развивать.
mr_tank написал(а):
интересно, а на Мытищенской ходовой БМП можно сделать?
а чего нет? вопрос чем грузить 35 тонн будем? ну и некоторые люди в телеграме уже рисуют
Поделиться2032023-06-12 14:26:05
- свой человек
- Зарегистрирован: 2021-07-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7831
- Уважение: [+24/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 0 дней - Последний визит:
Сегодня 05:32:09
Штепсель написал(а):
Ну справедливости ради, единичный экземпляр не показатель, в серии цена может очень заметно просесть. Тем более сама машина стальная, а не люминь.
И что цена БМП-3 за 35 лет не просела?
Как стоила почти как танк, так и стоит.
Штепсель написал(а):
Правда если рассматривать мт-лб не как тягач под что-то и эрзац бмп, то все норм, как только нам надо на нее что-то ставить, то возникают вопросы.
А что нужда в тягачах отпала в армии?
Поделиться2042023-06-12 15:03:30
Иван Кольцо написал(а):
А что нужда в тягачах отпала в армии?
насколько мне не изменяет память, мт-лб остались только как буксировщики рапир, которым осталось не долго
Поделиться2052023-06-12 15:34:29
ArtemV написал(а):
насколько мне не изменяет память, мт-лб остались только как буксировщики рапир, которым осталось не долго
Посмотрите внимательно - что только не ставят на мотолыгу ! 
Давление на грунт - 0.45 кг на сантиметр .Проходимее только на воздушной подушке .
Подтягивайте уже Шестопёра , а то не отбиться ! Кстати - Стрелков пишет , что свиньи не жалеют средств поражения - пуляют хаймерсами даже о отдельным миномётам и пулемётам , уж для Монстрика точно не пожалеют .
Поделиться2062023-06-12 15:46:14
powermax написал(а):
Посмотрите внимательно - что только не ставят на мотолыгу !
Давление на грунт - 0.45 кг на сантиметр .Проходимее только на воздушной подушке .
Подтягивайте уже Шестопёра , а то не отбиться ! Кстати - Стрелков пишет , что свиньи не жалеют средств поражения - пуляют хаймерсами даже о отдельным миномётам и пулемётам , уж для Монстрика точно не пожалеют .
В качестве тягача и платформы под всякое куда лучше двухзвенник. Как ДТ-30, но с металлическими гусеницами.
Мотолыга, при всем уважении к ее проходимости, слишком маленькая и дохлая, чтобы на нее ставить тяжелые и габаритные штуки.
Поделиться2072023-06-12 15:58:41
Иван Кольцо написал(а):
И что цена БМП-3 за 35 лет не просела?
Как стоила почти как танк, так и стоит.
А мы что, знаем почем сейчас берут бмп-3?
Ну и единичный образец урки, может вообще в экспериментальном цеху сделали.
Иван Кольцо написал(а):
А что нужда в тягачах отпала в армии?
А че, у нас кроме тягачей больше ничего и не нужно?
Шестопер написал(а):
powermax написал(а):
Подтягивайте уже Шестопёра , а то не отбиться ! Кстати - Стрелков пишет , что свиньи не жалеют средств поражения - пуляют хаймерсами даже о отдельным миномётам и пулемётам , уж для Монстрика точно не пожалеют .В качестве тягача и платформы под всякое куда лучше двухзвенник. Как ДТ-30, но с металлическими гусеницами.
Мотолыга, при всем уважении к ее проходимости, слишком маленькая и дохлая, чтобы на нее ставить тяжелые и габаритные штуки.
Ахахаха
Поделиться2082023-06-12 16:17:26
Шестопер написал(а):
В качестве тягача и платформы под всякое куда лучше двухзвенник. Как ДТ-30, но с металлическими гусеницами.
Мотолыга, при всем уважении к ее проходимости, слишком маленькая и дохлая, чтобы на нее ставить тяжелые и габаритные штуки.
А ВЫ уверны , что Курганец ( или Бредля ) выдержит башню от МСТЫ ?
Или ваш двухзвенник выдержит попадания Химеры ?
Вопросы риторические ...
Поделиться2092023-06-12 16:33:03
Шестопер написал(а):
В качестве тягача и платформы под всякое куда лучше двухзвенник. Как ДТ-30, но с металлическими гусеницами
Короче что в 4 раза дороже . В 2 раза больше ,что бы дрон не промазал , а тут точно попадет! И тяжелее и длиннее ,что бы логистика еще больше вые..ла и производство в 2 раза меньше, условно говоря вместо 2 мтлб 1 двухзвенник + в 1 попали 2 в минусе.
Отредактировано PawelTu (2023-06-12 16:35:17)
Поделиться2102023-06-12 17:33:45
powermax написал(а):
Или ваш двухзвенник выдержит попадания Химеры ?
И не только. Он должен выдерживать воздействие бронебойных, фугасных и кумулятивных БЧ массой до 500 кг (более тяжелые БЧ уже требуют очень крупных боеприпасов, массовое применение которых затруднено).
Палубная броня линкора Советский Союз включала бронепалубы толщиной 155 и 50 мм, и была расчитана на противодействие бронебойным бомбам массой 1000 кг, сброшенным с высоты 3000 м, и фугасным бомбам массой 2000 кг.
Стальной козырек толщиной 150 мм и основная крыша толщиной 50 мм с запасом защитят от 500-кг бомб всех типов. От фугасных — защитят и от 1500-кг.
Также защитная конструкция должна включать 6 слоев ДЗ для защиты от кумулятивных БЧ с бронепробиваемостью 3000 мм, и от кинетических гиперзвуковых (быстрых и относительно легких и тонких ломов) с пробиваемостью 1500 мм.
Это масса защиты 2,5 тонны на квадратный метр крыши. Немало, но пробить можно минимум Искандером с бронебойной БЧ. Правда, при каждом попадании крупнокалиберных боеприпасов от их взрывов будет сильно страдать внешнее оборудование. Но его заменять можно в полевых мастерских — это далеко не то же, что машина и экипаж в безвозврат.
Отредактировано Шестопер (2023-06-12 17:41:36)
