СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



УГП "Курганец-25"-2

Сообщений 361 страница 390 из 422

1

Пишем только о технике средней гусеничной платформы "Курганец-25". Все остальное будет удаляться, а нарушителей будем наказывать.

0

361

на машине в видео решетки там нет

0

362

По выхлопу
https://avatars.mds.yandex.net/i?id=209143f803f03b563ecd165c43c8baec_l-4599771-images-thumbs&n=13

0

363

Serj_ написал(а):

Новое БО способно улучшить ходовые характеристики техники. Справа на крыше башни предусмотрено воздухозаборное окно. Через внутренние объемы боевого отделения и пространство погона атмосферный воздух должен подаваться к силовой установке. За счет этого увеличивается глубина брода, преодолеваемого без риска заливания воздухозаборного устройства.

Так на видео другой бм.

0

364

Шестопер написал(а):

А по Спайку - вот что гугл находит за 2 минуты. У Литвы 88 Боксеров cо Спайком.

81

Шестопер написал(а):

При грамотном применении они вполне способны выбить c ЗОП весь белорусский танковый парк - передаю привет белорусскому МО.

Откуда такие расчеты? Ваши снова? Спайк бьет на ПЯТЬ  км - не больше чем многие ПТРК. Территория до 5 км сейчас практически прозрачная. А сколько у Литвы будет БК при том что скажем продажи Спайков (ракет) более чем скромные. Или у Вас опять включился режим вундервафли и бесконечных патронов?

Вы кстати имеете на руках данные об эффективности ГСН пайка по техники которая применяет накидку и 3Д17? И особенно скажем в лестисто-болотистой местности Белоруссии?

Ну и конечно по Боксером никто стрелять не будет -религия не позволит. А как же Ваши любимые белорусские дроны?

У РФ до сих пор нет аналога Спайка.

Возможно потому что работы с данной ГСН оказались не удовлетворительны.

Есть модификация Ланцета изделие 53 с запуском из компактного ТПК - но нет никаких сведений про их установку ни на фронтовые БМП, ни хотя бы на испытывающиеся в тылу.

Зачем ставить их на линейные БМП- если это не их эшелон? Не надо выдавать свое видение за правильное. Расчету БПЛА легче работать в безопасности чем из БМ первого эшелона на ходу по ухабистой дороге да еще в нервной обстановке. Хотя людской факто вы никогда не учитывали -они для вас киборги которым пофигу на все.

Вообще забавно что сценарии Армегодона у вас только в одну сторону действуют -для РФ и РБ.

А так на Курганцу БПЛА может и появятся только разведовательные - а еще модуль с 6  ПТРК -2 большими и 4 малыми.

Отредактировано kayman4 (2023-12-31 10:32:55)

0

365

kayman4 написал(а):

Спайк бьет на ПЯТЬ  км - не больше чем многие ПТРК. Территория до 5 км сейчас практически прозрачная.

У нас не пустыня.

http://www.weapon.df.ru/library/book/

Изучение местности в северной части Западной Германии, предпринятое командованием вооруженных сил НАТО, позволило сделать вывод, что ведение огня будет возможно на следующих дальностях: 1000 – 3000 м – по большинству целей, 3000 – 4000 м – по 8 % целей, 4000 – 5000 м – по 4 % целей и свыше 5000 – 5 % целей.

Только в 17% случаев возможна стрельба прямой наводкой дальше 3000 м.
А Спайки могут стрелять с ЗОП, чем грамотный противник будет активно пользоваться, ведя огонь из-за укрытий. У нас же на танках нет не только КАЗ - но даже копеечных козырьков не наделали.

Загоризонтных ПТУР у РБ нет, ударных дронов в существенных количествах  нет, авиация слабая - остаются противотанковые кассетные боеприпасы артиллерии. Но еще нужно с использованием систем связи образца 80ых годов оперативно связаться в условиях РЭБ с артиллерией и выдать ей точное целеуказание при слабых пилотируемых и беспилотных ВВС. У Литвы артиллерия тоже в наличии, а ВВС у прибалтов не только и не столько свои - натовские давно сидят на их аэродромах. Плюс к этому Спайки на литовских БМП. Для Белорусии это угроза нешуточная.

Отредактировано Шестопер (2023-12-31 10:42:05)

0

366

Шестопер написал(а):

У нас не пустыня.

А вот с этого момента поподробней  -про непустыню. В курсе что зелень является естественной маской в том числе от ТПВ?
И это если не оснащать технику накидкой а позиции ложными ИК ловушками.

А Спайки могут стрелять с ЗОП, чем грамотный противник будет активно пользоваться, ведя огонь из-за укрытий. У нас же на танках нет не только КАЗ - но даже копеечных козырьков не наделали.

Вы постоянно пишите ЗОП ЗОП  -но походу сами не знаете что это такое. Про КАЗ в соседнию ветку к Меркаве. И да про Спайки туда же -почему евреем они не помогли пока. Как  не помогли Джавелины хохлом -оказалось реклама, полигон и реальность разные вещи.

Шестопер написал(а):

ударных дронов в существенных количествах  нет,

Просто ради интереса а сколько есть в количествах? МО РБ походу вам донесение ежемесячно шлет? Как и Литва о количествах ракет Спайк  на складах.

1
Шестопер написал(а):

У нас же на танках нет не только КАЗ - но даже копеечных козырьков не наделали.

А тут есть козырек.

Отредактировано kayman4 (2023-12-31 11:47:32)

0

367

__Memento_mori__ написал(а):

Толку от них на полигонах....

лучше пусть на полигонах доведут до ума чем потерять их десятками брошенными по техпричинам. Это будет для обществености более серьезным ударом. Да и для войск -потерять кучу техники без воздействия противника. Для примера во время эпопеи с БТР-90 только за два года было внесено свыше 400 изменений по итогам испытаний  и на 2/3 снижено количество конструктивно-производсвенных отказов. Но не достаточно.

Кроме чисто боевых ТТХ -машина нужна надежная ремонтропригодная с минимум уникальных спецключей и проспособлей, со встроенной системой диагностики, с бустроразмыкаемыми соединениями и обратными клапанами, с большими межремонтным и меж ТО шным пробегом, минимальным объемом выполняемого ТО и его сокращенным временем.

Знаю что есть проблемы с надежностью боевых модулей -но в основном из-за низкого качества поставляемойй электроники. А это надо пинать смежников.

Отредактировано kayman4 (2023-12-31 11:17:43)

0

368

kayman4 написал(а):

В курсе что зелень является естественной маской в том числе от ТПВ?

Осталось на каждом танке сверху посадить березовую рощу, чтобы защититься от взгляда оператора пикирующего Спайка.
Настильной стрельбе наших белорусских танков и БМП на большую дальность зелень будет мешать гораздо сильнее, чем Спайкам с навесной траекторией.

kayman4 написал(а):

Про КАЗ в соседнию ветку к Меркаве.

А  КАЗ Курганца точно эффективнее еврейского?
Почитать израильскую тему Вам будет полезно - я там кое-то ответил.

kayman4 написал(а):

МО РБ походу вам донесение ежемесячно шлет?

На выставках и рекламных роликах пару ударных образцов светилось. Но в армии РБ у меня немало знакомых - в частях кое-где дроны стали осваивать для разведки, а с ударными птичками в частях в товарных количествах глухо. Появились бы дроны массово - такое шило никакой секретностью полностью в мешке не спрятать.

Отредактировано Шестопер (2023-12-31 12:29:33)

0

369

kayman4 написал(а):

лучше пусть на полигонах доведут до ума чем потерять их десятками брошенными по техпричинам. Это будет для обществености более серьезным ударом.

Об этом должен помнить каждый солдат, выскребающий фрагменты своего товарища из подбитой БМП-2. У которой нет ни ДЗ, ни КАЗ, ни развитой противоминной защиты - в отличии от Курганца. Зато общественность спокойна.

Отредактировано Шестопер (2023-12-31 11:25:39)

0

370

Шестопер написал(а):

Осталось на каждом танке сверху посадить березовую рощу, чтобы защититься от взгляда оператора пикирующего Спайка.

Основная ТПВ - оператор вторичен и да сковывает маневр самого БТР. И не на 10 км взлетает. Так что в просеку или сам лес может тупо не успеть среагировать. Помните про минусы Вашего любимого Бримстоуна писали?

Шестопер написал(а):

А  КАЗ Курганца точно эффективнее еврейского?

Я не говорю про Круганцец - но что у нас есть данные по КАЗ  Троффи - который вы со своей тягой к абсолюту тоже в идеал возводили? Как сейчас Спайк Боксеры и Пумы. :)

Шестопер написал(а):

На выставках и рекламных роликах пару образцов светилось. Но в армии РБ у меня немало знакомых - в частях кое-где перепиленные гражданские дроны стали осваивать для разведки, в основном по инициативе снизу и купленные за личные офицерские деньги, а с ударными птичками в частях в товарных количествах глухо. Появились бы дроны массово - такое шило никакой секретностью полностью не спрятать.

Они просто не в курсе что их пихать надо в каждое мсо как велел великий Шестопер и пошли по тупому пути других государств. Я кстати с Вашими военными в прошлом году общался в том числе и по этому поводу. Вот что мне понравилось в отличии от МО РФ - никаких тормозов от финансист и кадровиков. Мне нужны новое люди потому что техники прибавилось-пожалуйста ввели новое отделение. 

И когда какого то типа техники мало - то ее не будут раскидывать по линейным частям а подчинят скажем комдиву или выше - так что то отдельные роты есть. Или думаете Ланцеты в мсо выдают?

1

"Во внутренних войсках созданы спецподразделения по применению беспилотной летательной авиации. У нас есть дроны разведывательные с тепловизором, дроны разведывательно-ударные, которые могут осуществлять бомбометание, уже есть дроны-камикадзе, достаточно большое количество. Буквально в считанные недели на вооружении у нас будет находиться тысяча дронов. Всех военнослужащих, которые у нас занимаются беспилотной летательной авиацией, мы отнесли к категории специального назначения, бойцам специального назначения", — Николай Карпенков, заместитель министра внутренних дел – командующий внутренними войсками МВД Беларуси

0

371

До СВО,тоже много говорилось про джавелины,и где они сейчас,а замена этим спайкам-девятки фпв,которые на теже 7+км умеют летать,да и вообще надо посмотреть-сколько БТТ уничтожено этими вашими спайками,а сколько ФПВ+Ланцет
Вообщем,2022/2023 рвет шаблоны-джавы,леопарды и прочее,прочее

Отредактировано Rick005 (2023-12-31 11:59:21)

0

372

Шестопер написал(а):

Об этом должен помнить каждый солдат, выскребающий фрагменты своего товарища из подбитой БМП-2. У которой нет ни ДЗ, ни КАЗ, ни развитой противоминной защиты - в отличии от Курганца. Зато общественность спокойна.

У вас видимо с внимательностью вообще туго -

Шестопер написал(а):

Да и для войск -потерять кучу техники без воздействия противника.

Если в батальоне будет из 50 машин  - 45 в постоянном ремонте то придется ехать на тех же БМП-1, если они еще будут. Я Вас давно пытался объяснить, что надежность этот тот факто от которого напрямую зависит боеспособность подразделения и наличие техники готовой к применению по предназначению. Но вам с Вашими идельными 200 тонными танками это не понять.

Все должно быть устранено на испытаниях, а не выяснять на поле боя, когда или машина перестанет ехать или боевой
модуль в критические момент после 100-150 выстрелов вдруг  откажет. В лучшем случает машина прекратиться в БТР без вооружения в худшем ее кинут. Можно вспомнить любимую всеми убер Меркаву 4 - когда  войне 2006 года танковая бригада перестала существовать как боевая сила только по техпричинам. А еще любимую Вами Пуму. :) Можно конечно вспомнить и легендарный Т-34 в первый военный год.

И да насчет общественности -как раз такие как Вы первыми подымут вой -что кинули технику.
ВОн например товарищи говорят что лучше все таки на Бумеранг-Круганец ЯМЗ ставить - вполне возможно не спорю -потому что есть прецеденты когда двойки под ЯМЗ переделывали и несмотря на маломощность люди их эксплуатирующие были довольны.   

Вот только это все должно решиться до серии. Армата Круганец Бумеранг по меркам современного констурирования из пеленок только только вылезли.

Войсковые испытания позволяют уточнять эксплуатационную документацию, устранять конструктивно-производсвенные недостатки, формировать статистику, создавать систему обучения ремонтных органов и их разграничение между разными уровнями - уточнить номенклатуру и комплектность ремкомплектов. Уточнить объемы ТО и переодичность.

Кстати СВО вновь подняла тему к смещению акцентов профилактической ТО к предупредительной.

Отредактировано kayman4 (2023-12-31 12:10:02)

0

373

kayman4 написал(а):

но что у нас есть данные по КАЗ  Троффи - который вы со своей тягой к абсолюту тоже в идеал возводили

Опять думозвоним?
Ссылочку не затруднит привезти? Где это я идеализировал Троффи?

kayman4 написал(а):

Так что в просеку или сам лес может тупо не успеть среагировать.

Договорились: их операторы криворукие недотепы, наши - поголовно соколиные глаза.
А тяга к абсолюту у меня, да.

kayman4 написал(а):

Они просто не в курсе что их пихать надо в каждое мсо как велел великий Шестопер

Так ударных БПЛА в белорусской армии много и я ввожу общественность в заблуждение?
Я вот про 927-ой центр в курсе - но он готовит операторов развед-БПЛА для артиллерии и спецназа. Не затруднит назвать программу подготовки операторов ударников, если таковая появилась?

Rick005 написал(а):

тоже много говорилось про джавелины,и где они сейчас

Активно применялись в первый год войны и в основном израсходованы.
Для техники 30-летнего возраста показали хорошую эффективность. Зафиксированы многочисленные случаи поражения нашей бронетехники.

Сейчас им на замену появилось много ударных дронов.

Но где будут дроны в структуре частей на Курганцах?
Вот было с СВО видео, где из люка БМП-3 торчал оператор дрона, рулил им с ручного пульта и корректировал навесной огонь сотки.
У перспективного Курганца так же инновационно будет организовано применение дронов? Только у Курганца сотки нет, он даже неуправляемые ОФС по целеуказанию дрона кидать не сможет. 
Или, как мечтает Кайман, дроны не будут выдавать никому младше генерал-майора?

Отредактировано Шестопер (2023-12-31 12:21:38)

0

374

kayman4 написал(а):

Вот только это все должно решиться до серии. Армата Круганец Бумеранг по меркам современного констурирования из пеленок только только вылезли.

Почему-то все это не помешало создателям Ланцета с 2019 года  создать и применить Изделие-51, Изделие-52, Изделие-53 (со складным крылом и стартом из ТПК), Изделие 54 (с автоматическим распознаванием целей), Изделие 55. И им не понадобилось для этого 23 года. Разработка Курганца начата в 2000 году, а опытно-войсковая эксплуатация с 2015.

Отредактировано Шестопер (2023-12-31 12:38:09)

0

375

Шестопер написал(а):

Опять думозвоним?
Ссылочку не затруднит привезти? Где это я идеализировал Троффи?

У вас очень много тупых постов которые повторят одно и тоже СКОРО КОГДА ДРОНЫ ХАНА- искать долго. Про Каз тоже Вы очнь много наследили. Вы как таракан который одно и тоже разносит по всем веткам.

Шестопер написал(а):

Договорились: их операторы криворукие недотепы, наши - поголовно соколиные глаза.
А тяга к абсолюту у меня, да.

Тут кто то выше стонал что 88 боксеров просто уничтожат в ноль всю белорусскую БТВТ. Ник не знаете этого стонущего?

Шестопер написал(а):

Так ударных БПЛА в белорусской армии много и я ввожу общественность в заблуждение?
Я вот про 927-ой центр в курсе - но он готовит операторов развед-БПЛА для артиллерии и спецназа. Не затруднит назвать программу подготовки операторов ударников, если таковая появилась?

Вы не умеете читать :)  Читайте выше внимательно и три раза.

Шестопер написал(а):

Активно применялись в первый год войны и в основном израсходованы.
Для техники 30-летнего возраста показали хорошую эффективность. Зафиксированы многочисленные случаи поражения нашей бронетехники.

Сколько из 6500 переданных Джавелинов (по другим данным это только количеству ПУ) зашли - у  ВС РФ не было столько БТВТ что показать "высокую"  эффективность. Если из 6500 израсходованных -только 250 шт поражено (причем большая часть не танки даже) - то это как бы не очень высокая эффективность. У Литовских Спайков такая же будет?  - 81Х5 =400- 1/26- 15 ед. БТВТ?

Шестопер написал(а):

Вот было с СВО видео, где из люка БМП-3 торчал оператор дрона, рулил им с ручного пульта и корректировал навесной огонь сотки.

С ланцета или Орлана?

Шестопер написал(а):

Только у Курганца сотки нет, он даже неуправляемые ОФС по целеуказанию дрона кидать не сможет.

Курганец это платформа он может хоть в видет машины ГСМ или МТО-Уб какой нибудь сделан.

Шестопер написал(а):

Разработка Курганца начата в 2000 году, а опытно-войсковая эксплуатация с 2015.

А еще сравните с разработкой степлера :)

А так советские конструкторы тупые и поэтом они от эскиза до войск оценивали путь в 360 месяцев для БРОНЕТАНКОВОЙ ТЕХНИКИ.

Но видимо для Гения Шестопера что БТВТ что БПЛА что степлер все едино. КОгда ваш 200 тонник то пойдет в бой?

Отредактировано kayman4 (2023-12-31 13:17:13)

0

376

kayman4 написал(а):

А так советские конструкторы тупые и поэтом они от эскиза до войск оценивали путь в 360 месяцев для БРОНЕТАНКОВОЙ ТЕХНИКИ.

В 1936 году был нарисован эскиз Т-64, Кайман врать не будет.
Товарищ Сталин эскиз одобрил, и велел Хрущеву в будущем напомнить директору металлургического техникума в Днепродзержинске товарищу Брежневу, чтобы он, став генсеком, в 1966 принял на вооружение этот танк.

0

377

kayman4 написал(а):

Сколько из 6500 переданных Джавелинов

Сколько мы израсходовали патронов, снарядов и ракет? Куда больше, чем солдат во всем НАТО?

Что до первоначального литовского запаса якобы в 400 ракет (вообще-то общее количество поставленных ракет не раскрывалось) - ведь США и их союзники не могут привозить боеприпасы для борьбы с Россией. На Украину вон совсем ничего не привезли для пополнения ее запасов боеприпасов.

Отредактировано Шестопер (2023-12-31 13:37:14)

0

378

kayman4 написал(а):

Все должно быть устранено на испытаниях

Если изначально ставятся тупиковые задачи, то что толку от этих испытаний? Например, какие-то спортсмены, диванные спецы и им подобные решили, что без затворной задержки и отсечки у автомата все пропадут. Сделали и у АК и у АЕКа. Прошли все испытания, всё работало в тирах и на полигонах. Но как только попали в окопные говна, вдруг оказалось, что из-за этого оружие становится ненадёжным. Ну вот надо каким-то особо одарённым, чтобы оружие было со всеми свистоперделками, покрашено по последнему писку феншуя... Ещё несколько лет назад я на этом форуме говорил, что для реальности оружие должно быть надёжным и только потом всё остальное. Но тут были другие взгляды. И кто оказался прав?
С бронетехникой тоже самое - всё зависит от того, как адекватно поставлена задача для разработчиков.

0

379

Ганстер написал(а):

С бронетехникой тоже самое - всё зависит от того, как адекватно поставлена задача для разработчиков.

не совсем, даже при нормальном ТЗ вам все равно сделают говно, т.е настолько сложный процесс что вам нужна еще одна армия которая постоянно будет задалбывать насмерть разрабов за каждый косяк, причем у нее руки должны быть настолько длинные что бы никто не мог протащить сквозь толпу "знакомых и уважаемых людей"

0

380

Шестопер написал(а):

В 1936 году был нарисован эскиз Т-64, Кайман врать не будет.
Товарищ Сталин эскиз одобрил, и велел Хрущеву в будущем напомнить директору металлургического техникума в Днепродзержинске товарищу Брежневу, чтобы он, став генсеком, в 1966 принял на вооружение этот танк.

Найду скину.
И да

ОКР "Курганец-25" - проект создания межвидовой средней платформы и БМП массой до 25 тонн. Разработка задана заказчиком (Министерство обороны России) в 2010-2011 г.г.

Не надо путь с другим ОКР Курганец.

Не 2000 г.

Шестопер написал(а):

Сколько мы израсходовали патронов, снарядов и ракет? Куда больше, чем солдат во всем НАТО?

ПРи чем тут снаряды и патроны?

Шестопер написал(а):

Что до первоначального литовского запаса якобы в 400 ракет (вообще-то общее количество поставленных ракет не раскрывалось) - ведь США и их союзники не могут привозить боеприпасы для борьбы с Россией. На Украину вон совсем ничего не привезли для пополнения ее запасов боеприпасов.

СПайк производиться в странах Литве или еще где любимых Вами 100500 миллионов?
И эффективность Спайка не раскрывалась в разных условиях  - а вот Вы им уже не первый год тыкаете что он всех победит. Так откуда Ваши очередные прогнозы про имбоБоксеров и ущербность Курганца на которой ой вей не стоит вундервафля Спайк?

И сейчас понесли ахинею - типа А вот в Курганце нет -типа гавно машина.

0

381

Wiedzmin написал(а):

не совсем, даже при нормальном ТЗ вам все равно сделают говно, т.е настолько сложный процесс что вам нужна еще одна армия которая постоянно будет задалбывать насмерть разрабов за каждый косяк, причем у нее руки должны быть настолько длинные что бы никто не мог протащить сквозь толпу "знакомых и уважаемых людей"

  Зачем  вторая  армия  ?  СМЕРШ  и  поголовные  расстрелы .
Т-34  в  1941  году  не  всегда  пробегал   100  мото  часов  ,  к  концу  войны   было  уже  за  500  и  никакого  волшебства .

0

382

Wiedzmin написал(а):

не совсем, даже при нормальном ТЗ вам все равно сделают говно, т.е настолько сложный процесс что вам нужна еще одна армия которая постоянно будет задалбывать насмерть разрабов за каждый косяк, причем у нее руки должны быть настолько длинные что бы никто не мог протащить сквозь толпу "знакомых и уважаемых людей"

Применительно к теперешней ситуации. Придумали Курганец. Всё вроде как надо движок спереди и не мешает десанту. Но что с БО? До сих пор не определились? Заканчивался 2й год войны. Что ставить? Бахчу? АГС? Или ещё что? Не кто не хочет взять ответственность и определить что надо - закон гвоздя во всей красе. Так уже все войны закончатся, а у нас всё выбирать будут.

0

383

powermax написал(а):

Зачем  вторая  армия  ?  СМЕРШ  и  поголовные  расстрелы .
Т-34  в  1941  году  не  всегда  пробегал   100  мото  часов  ,  к  концу  войны   было  уже  за  500  и  никакого  волшебства .

Т-44 был принят на вооружение в июле 1944, но воевали Т-34.

0

384

Ганстер написал(а):

Но как только попали в окопные говна, вдруг оказалось, что из-за этого оружие становится ненадёжным. Ну вот надо каким-то особо одарённым, чтобы оружие было со всеми свистоперделками, покрашено по последнему писку феншуя... Ещё несколько лет назад я на этом форуме говорил, что для реальности оружие должно быть надёжным и только потом всё остальное. Но тут были другие взгляды. И кто оказался прав?

Так для этого и нужен этап войсковых испытаний когда до техники добирается средстатистических пользователь.

0

385

kayman4 написал(а):

Так для этого и нужен этап войсковых испытаний когда до техники добирается средстатистических пользователь.

Это всё равно полигоны. Только уже войсковые. Замкнутый круг - невозможно сделать что-то под реальные условия / в реальные условия отправить не положено не принятое на вооружение.

0

386

Ганстер написал(а):

Это всё равно полигоны. Только уже войсковые. Замкнутый круг - невозможно сделать что-то под реальные условия / в реальные условия отправить не положено не принятое на вооружение.

Ну так, до войны это все полигон. тем не менее в рамках войсковых испытаний технику погоняет уже типичный пользователь в привычных для него условиях обитания. Так что часть багов это все равно выловит.

0

387

Ганстер написал(а):

Всё вроде как надо движок спереди и не мешает десанту.

ошибка начинается уже вот здесь, и дальше можно просто закрывать "перспективу", и если прям нужна такая бесполезная тема как аппарель, то есть манул, и вообще никаких проблем с освоением в серии не будет, и уровень защиты точно тот же.

Ганстер написал(а):

Это всё равно полигоны.

не решают ничего, как и боевое применение, тк и то и другое нужно уметь быстро анализировать и изменять машину, а у нас с 70х годов в танках не поменялось ровным счетом ничего, а в 70е мы получили танк родом из 50х

Отредактировано Wiedzmin (2023-12-31 16:34:13)

0

388

powermax написал(а):

Зачем  вторая  армия  ?  СМЕРШ  и  поголовные  расстрелы .

Примерно так расстреляли Таубина. А потом оказался, что он был прав. И оказался товарищ майор врагом народа фактически.

0

389

Ганстер написал(а):

Примерно так расстреляли Таубина.

да да, ни за что ни про что , вы бы хоть посмотрели что этот изобретатель в основном там "изобретал" и куда деньги исчезали

0

390

Wiedzmin написал(а):

да да, ни за что ни про что , вы бы хоть посмотрели что этот изобретатель в основном там "изобретал" и куда деньги исчезали

А потом Нудельман с товарищами довели его идею до рабочего уровня. Теперь весь мир этим пользуется.
Плохой он. И Сикорский тоже, но этот успел сбежать от товарища майора.

0