Количество танков M1 разных модификаций. Из австралийской презентации о модернизации их бронетанкового парка.
Предыдущая часть темы: Бронетехника США и Канады-7
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника США и Канады-7 #2
Количество танков M1 разных модификаций. Из австралийской презентации о модернизации их бронетанкового парка.
Предыдущая часть темы: Бронетехника США и Канады-7
Кто говорит, что гениально то? Блин, я уже лет 30 устал повторять, что БМП-3 созданы были для соединений Советской армии: мотострелковые войска, морская пехота и ВДВ. Причем, первые, это ГСВГ, ЦГВ. Часть из этих соединений должны были действовать в районах со сплошным затоплением, после взрывов дамб. Отсюда и желание получить хорошо плавающую машину. Американцы свою Брэдли тоже поначалу то сделали плавающей. При этом подразумевалось широкое применение тактического ядерного оружия. Курганцы и Т-15 появились через 30 лет, после БМП-3.
Разорванные в клочья тройки я видел еще во время первой чеченской компании.
То есть технику всей Советской армии подгоняли под условия действия северного фланга ГСВГ.
А ведь уже был афганский опыт, где легкие плавающие БМП рвали в клочья.
Отредактировано Шестопер (2025-04-07 20:46:15)
Наверное имеется в виду Объект 695.
Ну тут такой крохотный лючок в корме, через который десант будет год вылезать.
И даже когда казалось важным - БМП-1 сделали переднемоторной.
Видимо казалось важной и позже, когда по опыту БМП-1 которой пришлось делать огромный лоб - поплавок занимающий огромный заброневой обьем, и поглядев на М-113 и прочих плавоющих с дифферентом на нос - сделали БМП-3.
И для БМП это оптимально, несмотря на все прочие факторы.
Оптимально лишь для организации выхода на корму, для остального видимо нет. Об этом можно судить глядя на других участников конкурса, да и все танки тогда бы были переднемоторами.
Ну тут такой крохотный лючок в корме, через который десант будет год вылезать.
В одной компании с волгоградским 914, и швейцарско-немецким HS-30 - те за 40 и 45 лет до Кургана прошлись по граблям, и показали, что проход сбоку от МТО можно сделать тесным.
Правда другие "подходы к снаряду" показывают, что его можно сделать несколько менее тесным, - в первую очередь, если есть более компактный по ширине двигатель чем УТД-29-образный "чемодан".
(И для прохода над валом к ведущему колесу приходится возвышать крышу тем или иным образом, чего Курган видимо не делал, и пол тоже, чтобы не пришлось перешагивать, что тоже можно и не выполнить, и опять получить неудобство в использовании)
Причем можно расширить список примеров учётом того, что почти всё те машины, которые имеют МТО в носу сбоку от мехвода, будучи перекомпонованы переносом того МТО в корму, имели бы в корме примерно такой же ширины проход наружу мимо МТО
...
О своём участии в определении компоновки БМП-3 Блогонравов писал в ТМ 2007-11 - по ссылке можно пролистать и прочие страницы статьи
https://cloud.mail.ru/public/D7Uy/HFqtMMEJG/ТМ 2007-11 с.10.jpg
Отредактировано skylancer-3441 (2025-04-07 22:00:38)
А почему в самоновейших patria 6x6 и Patria FAMOUS нет аппарели?
Но стоит заметить что китайцы когда разрабатывали свою БМП нового поколения в конце 90-х начале 00-хнесмотря на то что взяли за основу БМП-3,выход таки переделали с дверью в корме вместо троечного и двигатель вперед перенесли
Отредактировано Рыболов (2025-04-07 22:18:57)
Если она такая гуд зачем двери в аппарелях?
Там и на крыше еще люки есть обычно.
А вообще конечно вопрос интересный. Из серии зачем летчикам парашюты.
А почему в самоновейших patria 6x6 и Patria FAMOUS нет аппарели?
patria 6x6 это разве не варинант AMV подешевше, на замену всяким фухсам?
patria 6x6 это разве не варинант AMV подешевше, на замену всяким фухсам?
Это вариант с корпусом близким к Сису ХА-180, но с независимой подвеской а не агрегатами грузовика, на замену всяким Фуксам (которые, Фуксы, были по сути таким же бронекорпусом на шасси грузовика как ХА-180, но за 15 лет до финнов)
Примерно сродни французу Рено ВАБ 60ых годов, но свежий. (Или немецкому же конкуренту Фукса, от Гемайншатсбюро, который в 60ых проиграл)
Отредактировано skylancer-3441 (2025-04-07 23:44:31)
patria 6x6 это разве не варинант AMV подешевше, на замену всяким фухсам?
По непонятным причинам спешивание из колёсной техники не вызывает неудобств (потому что по другому никак).
ПС
Танк не плавает и не сбрасывается на парашютах, но двигатель у него сзади ровно по тем же причинам что и у бмп-3.
Slav написал(а):
У меня по поводу данной дискуссии всего один вопрос - если на БМП-3 все так гениально, почему на следующем поколение (Курганцеи, Т-15) тоже поставили аппарель, как и у противника?
Кто говорит, что гениально то? Блин, я уже лет 30 устал повторять, что БМП-3 созданы были для соединений Советской армии: мотострелковые войска, морская пехота и ВДВ. Причем, первые, это ГСВГ, ЦГВ. Часть из этих соединений должны были действовать в районах со сплошным затоплением, после взрывов дамб. Отсюда и желание получить хорошо плавающую машину. Американцы свою Брэдли тоже поначалу то сделали плавающей. При этом подразумевалось широкое применение тактического ядерного оружия. Курганцы и Т-15 появились через 30 лет, после БМП-3.
Разорванные в клочья тройки я видел еще во время первой чеченской компании.
Подпись автора
ВозмеZдие пришло
По Телеграму уже ходит скан заключения НИИ 38 о сравнении БМП-3 и Бредли ОДСА что-то тут не нахожу. Вкратце не все так радужно у БМП-3.
По Телеграму уже ходит скан заключения НИИ 38 о сравнении БМП-3 и Бредли ОДСА что-то тут не нахожу. Вкратце не все так радужно у БМП-3.
На этой ветке 30 страница
В США раскрыли секрет, что за ракету испытывали на брэдли.
Недавно на одних из испытаний армии США было опубликовано изображение неизвестной ракеты, которую запускают из пусковой установки TOW БМП Bradley. Изделие получило обозначение "670".
Данным летательным аппаратом оказалась ракета Coyote LE SR (Launched Effect Short-Range) от компании Raytheon. Об этом её представили рассказали изданию TWZ.
По их словам эта система может быть использована для наблюдения и разведки, ведения радиоэлектронной борьбы, передачи сигналов, а также в качестве камикадзе.
Также они рассказали, что пусковую установку Брэдли не пришлось модернизировать. Ранее в компании проводили испытания запуска coyote LE SR с вертолёта.
Отредактировано DAK (2025-04-20 12:55:02)
Вкратце не все так радужно у БМП-3.
а что там прям полная информация дана?
а что там прям полная информация дана?
Там полный Бред написан ( похоже от " тарасенка " ) - сравнивают Вооружения , забывая о 100мм пушке БМП-3 .
Там полный Бред написан ( похоже от " тарасенка " ) - сравнивают Вооружения , забывая о 100мм пушке БМП-3 .
А толку от этой сотки, если её функции выполняют ПТУРы с фугасной БЧ?
А толку от этой сотки, если её функции выполняют ПТУРы с фугасной БЧ?
ну например одной из танкит атаки взвода когда центральная БМП- ведет огонь из 100 мм а боковые из 30 мм. Вопрос а ПТУРом Бредли на ходу так сможет и какое время?
Но суть то о том что вот тут на кое кого озарение спустилось, что кроме технологических наворотов технике важна надежность и ремонтно пригодность.
ПТУРом Бредли на ходу так сможет и какое время?
ПТУР только с остановки применяется, если внутри не осталось десанта то и перезарядить ПУ тоже не выйдет.
насколько сравнима проникающая БЧ с 2.83кг PBXN-109 c 2,3кг A-IX-2 хз, + для сотки еще и термобар был...
Отредактировано Wiedzmin (2025-04-20 18:21:05)
ну например одной из танкит атаки взвода когда центральная БМП- ведет огонь из 100 мм а боковые из 30 мм. Вопрос а ПТУРом Бредли на ходу так сможет и какое время?
А насколько штык-нож Калаша эффективней, чем на М-16?
Когда НАТО пойдет в бой - параметры АП на БМП будут иметь примерно такое же значение, вместо Тоу c Бредли будут запускать загоризонтку. На европейских БМП Спайки уже давно могут запускаться с ЗОП. Адаптированы для использования вместо Спайков более дальнобойные Херо.
А какое загоризотное ВТО адаптировано для пуска с БМП-3?
Следующим шагом после адаптации для западных БМП загоризонтного ВТО мы будем наблюдать увеличение его боекомплекта - скорее всего, в виде каких-нибудь дополнительных внешних бронекоробок с дронами на БМП (поскольку внутри свободного места нет, да и опасно дополнительные боеприпасы совать в обитаемый объем).
Раньше ПТУР для стрельбы прямой наводкой применялись БМП только по важнейшим целям, их боекомплект невелик, против большинства целей использовали АП. А с увеличением дистанции боя АП из работы выключается, ВТО придется применять масштабней, чем ранее ПТУР.
Отредактировано Шестопер (2025-04-20 18:34:36)
Когда НАТО
Когда?
На европейских БМП Спайки уже давно могут запускаться с ЗОП.
9 сотен или 10 сотен БМП?
какой запас и выпуск спайков что он обеспечит ваши фантазии? на ходу могут?
Когда НАТО пойдет в бой - параметры АП на БМП будут иметь примерно такое же значение, вместо Тоу c Бредли будут запускать загоризонтку.
В данный момент? А что тогда куча БТВТ делает на передовой?
Отредактировано kayman4 (2025-04-20 19:36:29)
На европейских БМП Спайки уже давно могут запускаться с ЗОП.
Святые джавелины оказались обычными ПТУРами, теперь будут молиться на святые Спайки до их применения в полноценном конфликте. Когда Спайки "окажутся" обычными ПТУРами намалюют новую икону для поклонения.
Святые джавелины оказались обычными ПТУРами, теперь будут молиться на святые Спайки до их применения в полноценном конфликте. Когда Спайки "окажутся" обычными ПТУРами намалюют новую икону для поклонения.
За верой - в церковь.
Джавелин начали разрабатывать 39 лет назад, приняли на вооружение 29 лет назад, дали солдатам на уровне отделений (для отделений на Бредли это был второй ПТРК, в дополнение к Тоу на БМП - да и до Джавелина у американской пехоты был в отделении переносной ПТРК Дракон, а не только в противотанковых подразделениях, как наш Метис).
Cейчас в формате переносного ПТС на Западе разработаны более совершенные системы, которые можно ожидать на фронте, когда туда в количестве явятся натовские контингенты вместо расходных хохляцких туземцев.
Кстати, а как называется штатный переносной российский ПТРК мотострелкового отделения, способный в 2025 году атаковать бронетехнику в крышу?
Ну а Спайк на Карабахе показал себя прекрасно. Не хотелось бы таким получить, сидя в БМП-3. Хотя и Спайк сейчас уже не относится к наиболее новым и совершенным западным ПТС.
Отредактировано Шестопер (2025-04-20 20:01:12)
Когда?
Сомневаетесь в визите?
9 сотен или 10 сотен БМП?
Сколько сотен российских БМП способны стрелять ВТО с ЗОП?
Сколько бронецелей могут поразить тысяча БМП, обладающих качественным превосходством в огневой мощи?
А что тогда куча БТВТ делает на передовой?
В основном - горит.
Не думаю, что натовские генералы не осмысливают этот опыт, и не готовятся действовать на фронте СВО.
Если они не идиоты и жаждут победы, а не договорнячка - они озаботятся насыщением экспедиционного корпуса ВТО, позволяющим доставать до целей, ведя огонь не просто с ЗОП, но и вне серой зоны (Спайк-LR2 с дальностью 5,5 км этому условию не соответствует, но у нас на БМП и такого инструмента нет).
Отредактировано Шестопер (2025-04-20 20:37:01)
насколько сравнима проникающая БЧ с 2.83кг PBXN-109 c 2,3кг A-IX-2 хз, + для сотки еще и термобар был...
Это при том, что применяемые офс сотки унифицированы с таковыми для д-10. Т.е. сделанная с нуля 100мм граната, у которой положен болт на унификацию, может уже на уровень 120мм-ок вылезти.
Отредактировано Штепсель (2025-04-20 20:38:57)
ПТУР только с остановки применяется, если внутри не осталось десанта то и перезарядить ПУ тоже не выйдет.
Если десант вышел, то у них в БМП сидит три человека (один из которых может вылезти в ДО и перезаряжать ПУ), а у нас в БМП-2 - два.
Американская схема перезарядки инвалидная, но нельзя считать, что без десанта перезарядка совсем невозможна. Наличие 3 человек неспешиваемого экипажа помогает им частично нивелировать неудобство перезарядки.
А когда у нас в БМП-2М без десанта остается два человека, и наводчик вылезает на башню перезарядить ПУ Конкурса-М - в этот момент вооружением и приборами наблюдения БМП (кроме водительских) вообще никто не занимается.
А на БМП-3 командир наконец не спешивается? А то написано, что в машине экипаж 3 плюс десант 7, но вот в выложенных в открытом доступе штатах отделений на БМП не видел у нас неспешиваемого командира БМП.
За верой - в церковь.
Джавилин и до СВО вполне себе применялся в конфликтах, и всегда он был нишевым обычным ПТУРом со своими плюсами и минусами. И Спайк обычный ПТУР с теленаведением, но секте нужно на что то молиться.
Кстати, а как называется штатный переносной российский ПТРК мотострелкового отделения, способный в 2025 году атаковать бронетехнику в крышу?
ФПВ дроны сегодня работают не только в интересах отделения, но и в интересах малых групп и даже отдельных бойцов.
На уровне отделения птрк есть в бмп.
Джавилин и до СВО вполне себе применялся в конфликтах, и всегда он был нишевым обычным ПТУРом со своими плюсами и минусами.
С учетом времени разработки - машинка во многом прорывная, поскольку позволяла легкой БЧ бить в тонкую крышу, достигая легкой и сравнительно легко транспортабельной переносной ракетой высокой вероятности пробития. Да, при навесной траектории у него вероятность попадания уменьшается, и самое главное - стрелять можно только по цели в пределах прямой видимости оператора.
Ну так для амеров он уже не торт и ему ищут замену.
А вот Спайк с захватом цели в полете - ПТРК революционный (особенно с учетом того, что создан даже раньше Джавелина).
У нас до сих пор в классе ПТРК ничего подобного нет, за исключением малочисленной и применяемой только авиацией ЛМУР.
Хорошо хоть ФПВ-дронов у нас наделали, а то с крышебоями было бы совсем грустно. Но их массовые образцы имеют бронепробиваемость только 400-500 мм.
Очень не хватает штатного и наличного в войсках ПТС крышебоя с большой дальностью и пробиваемостью.
ФПВ дроны сегодня работают не только в интересах отделения, но и в интересах малых групп и даже отдельных бойцов.
Когда они есть. Когда сошлись звезды и командиры обеспечили этой малой группе поддержку дроноводов. Когда да - это прекрасно, но так бывает не всегда.
Хотелось бы штатного средства, и чтобы в наличии. И подальнобойней нынешних ФПВ, и чтобы БЧ помощнее.
Вообще для обеспечения таких хотелок желательно взвод мотострелков комплектовать на новых принципах - всего 1-2 мотострелковых отделения, но зато еще 1-2 штатных отделений дроноводов для поддержки, на своих машинах. С расчленением боевого порядка взвода в глубину на километры - пехота впереди, дроноводы сзади. Потому что одного дроновода-оператора в БМП на все отделение мало, и в БМП c десантом влезет только небольшой боекомплект дронов.
Это помимо крупных чисто дроновых частей, штатно работающих по вражескому тылу для изоляции ЛБС.
Будем надеяться, что доживем до такой роскоши.
На уровне отделения птрк есть в бмп.
Антипов писал про ТУР, что их сейчас редко пускают на большую дальность - рельеф мешает, Земля не плоская. Для ПТРК БМП с наведением в луче лазера есть та же проблема.
Отредактировано Шестопер (2025-04-20 21:21:36)
Сомневаетесь в визите?
Ваши прежние сроки прошли.
Так что там с количеством БМП? С количеством бк? Судя по всему мало кто задумывался о полномасштабной войне и все запасы создавались в расчете на краткосрочные карательные операции против стран с небольшим потенциалом.
В основном - горит.
По факту потери ниже ожидаемых. Бронетехника как использовалась так и будет использоваться - никто от нее не отказывается. Вы кстати нашли серую зону 50 км?
Не думаю, что натовские генералы не осмысливают этот опыт, и не готовятся действовать на фронте СВО.
Ага и судя по всему им не нравится что РФ параллельно наполняет арсеналы боеприпасами гораздо быстрей чем НАТО. И речь не только о ВТО.
Если десант вышел, то у них в БМП сидит три человека (один из которых может вылезти в ДО и перезаряжать ПУ), а у нас в БМП-2 - два.
Интересно зачем вы приплели бмп-2 если изначально речь шла о бмп-3.
Ну а Спайк на Карабахе показал себя прекрасно.
А еще Байрактар да?
Я могу написать что на сво корнет неплохо показал.
Антипов писал про ТУР, что их сейчас редко пускают на большую дальность - рельеф мешает, Земля не плоская. Для ПТРК БМП с наведением в луче лазера есть та же проблема.
Ага и птрк вообще не используют.
Отредактировано kayman4 (2025-04-21 06:16:29)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника США и Канады-7 #2