СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника США и Канады-7 #2


Бронетехника США и Канады-7 #2

Сообщений 841 страница 870 из 870

1

Количество танков M1 разных модификаций. Из австралийской презентации о модернизации их бронетанкового парка.

http://sg.uploads.ru/brBmK.png

Предыдущая часть темы: Бронетехника США и Канады-7

0

841

Pretiera написал(а):

Низкопоклонство, латентное

но с ЛБС пошли тревожные слухи, что бредлик лучше чем другие БМП, живучесть мол, высокая.

0

842

mr_tank написал(а):

но с ЛБС пошли тревожные слухи, что бредлик лучше чем другие БМП, живучесть мол, высокая.

А что там со слухами по Абрамс?

0

843

mr_tank написал(а):

но с ЛБС пошли тревожные слухи, что бредлик лучше чем другие БМП, живучесть мол, высокая.

Так и Тигр с Пантерой тоже считались более живучими чем Т-34 и Шерман. Что однако немцев не спасло от поражения. Большие батальоны Т-34 и Шерманов победили немецких кошек просто в силу того что количество это само по себе особое качество

0

844

бредли всегда имел сильной стороной  меткую пушку и хороший прицел. Слухи про защищенность это такое себе.  Обычная для БМП  у бредли защита если судить по СВО, не слишком достаточная защита- если судить по желаниям Армии США.

0

845

Некая "невероятная живучесть Брэдли" пошла в интернетах с интервью одного дроновода Разведосу. Где тот рассказывал как ту трудно поджечь и что после одной "морковки" та часто уезжает своим ходом. Там же он с такой же уверенностью ретранслировал ещё и пару всем известных кумулятивных мифов.
Речь всё же не бронезащите как таковой, а о том, что топливо в ней может быть действительно удачно расположено, баки проектированы и ППО рабочее.

0

846

Финикийский_торговец написал(а):

топливо в ней может быть действительно удачно расположено, баки проектированы и ППО рабочее.

Но разве это не было известно  годов так с 2003-2010 по опыту Иракских вояжей?

0

847

Финикийский_торговец написал(а):

Некая "невероятная живучесть Брэдли" пошла в интернетах с интервью одного дроновода Разведосу. Где тот рассказывал как ту трудно поджечь и что после одной "морковки" та часто уезжает своим ходом. Там же он с такой же уверенностью ретранслировал ещё и пару всем известных кумулятивных мифов.
Речь всё же не бронезащите как таковой, а о том, что топливо в ней может быть действительно удачно расположено, баки проектированы и ППО рабочее.

Помниться бмп-3 схлопотала в борт птур и благодоря баку уцелела хоть они и горил.

0

848

Странно, у него вроде бак во лбу.
А так да, то что рускому смерть - то для американца приемущество)))

0

849

mr_tank написал(а):

но с ЛБС пошли тревожные слухи, что бредлик лучше чем другие БМП, живучесть мол, высокая.

Вы не поняли мой сарказм) сори)

0

850

Wotan написал(а):

бредли всегда имел сильной стороной  меткую пушку и хороший прицел. Слухи про защищенность это такое себе.  Обычная для БМП  у бредли защита если судить по СВО, не слишком достаточная защита- если судить по желаниям Армии США.

Штатная ДЗ с хорошим перекрытием, + вероятно конструктив и компановка для выживаемости..
Только сегодня смотрел Войны Пентагона.. главное для нас в фильме итог,  сопогов отпинали "представители" налогоплательщиков и видимо с результатом

0

851

Финикийский_торговец написал(а):

Некая "невероятная живучесть Брэдли" пошла в интернетах с интервью одного дроновода Разведосу. Где тот рассказывал как ту трудно поджечь и что после одной "морковки" та часто уезжает своим ходом. Там же он с такой же уверенностью ретранслировал ещё и пару всем известных кумулятивных мифов.
Речь всё же не бронезащите как таковой, а о том, что топливо в ней может быть действительно удачно расположено, баки проектированы и ППО рабочее.

За я думал с множества видео где после различных поражений из машины бодро эвакуируется десант и экипаж

0

852

Pretiera написал(а):

Штатная ДЗ с хорошим перекрытием, + вероятно конструктив и компановка для выживаемости..
Только сегодня смотрел Войны Пентагона.. главное для нас в фильме итог,  сопогов отпинали "представители" налогоплательщиков и видимо с результатом

Ну, учитывая объем модернизаций, который пережила бредли, то любым нашим бмп остается только мечтать об этом.

Отредактировано Штепсель (2024-10-25 22:17:26)

0

853

Pretiera написал(а):

Штатная ДЗ с хорошим перекрытием, + вероятно конструктив и компановка для выживаемости..
Только сегодня смотрел Войны Пентагона.. главное для нас в фильме итог,  сопогов отпинали "представители" налогоплательщиков и видимо с результатом

Война Пентагона писалась по книге от очень странного типа который немного тронутый на голову был (прожекты он довольно упоротые выдавал ЕМНИП), воспринимать фильм только как художественное произведение.

0

854

Retiv написал(а):

Война Пентагона писалась по книге от очень странного типа который немного тронутый на голову был (прожекты он довольно упоротые выдавал ЕМНИП), воспринимать фильм только как художественное произведение.

Тем не менее

0

855

Комитет по обороне у нас только чтоб воздух портить, и это системно заданное свойство

0

856

Retiv написал(а):

по книге от очень странного типа который немного тронутый на голову был (прожекты он довольно упоротые выдавал ЕМНИП)

С Бёртоном всё сложнее.

Его часто критикуют за то, что он был одним из т.н. "реформаторов", среди которых был ещё Джон Бойд, и мол они, реформаторы, совместно предлагали ВВС США делать лёгкий упрощённый самолёт для будущей войны, т.н. "блитцфайтер". Но какое это имеет отношение к его компетентности или отсутствию таковой по Бредли?

Из того что он написал про Бредли, самым неверным было, как я понимаю, преувеличение опасности от алюминия при поражении кумструёй. Он говорил про реакцию с выделением тепла, дыма, приводящих к отравлению газов, и ссылался на документ. Документ с тех пор никто не нашёл, и проблема если и есть, то как я понял по сравнению с прочими последствиями пробития кумструёй - считается второстепенной по ущербу.

Кроме того, в своей борьбе с Бредли, он намеренно использовал неверные цифры - например одновременно число ТОУ с БРМ М3 а число десанта с БМП М2, что никак не может поместиться в одну машину, и тому подобное.

Историю разработки Бредли он понял неверно - даже давая в книге ссылку и рекомендуя прочитать более корректный вариант, он видимо не понимал, что там есть разница с тем, что он написал перед этим в своей книге (а фильм и это переврал и вдобавок скомкал).

С другой стороны, вопросы Бёртона об отсутствии изоляции БК от десанта, которые он задавал ознакомившись в общих чертах с танком Абрамс, как и его вопросы о том, как такое существование разных решений в разработке БТТ одного десятилетия допустили, - были верными, туда же всё и пришло в итоге. Вон, опытный образец Next Gen Bradley второй половины 2010ых использовал даже и внешние (на крыше) контейнеры для хранения ПТУР. И топливо тоже вынесли наружу в итоге - в серии на AMPV, больше четверти века спустя.

Вопросы Бёртона о недостаточной защищенности Бредли, в том числе модернизированной с применением стальных листов и ДЗ, - это во многом повторение критики средних БМП со стороны сторонников ТБМП (которую у американцев предлагали в 68м - никто не заметил; потом в 78м, вместо Бредли, а когда - в том числе враньём - эта попытка была отбита, ТБМП вписали в планы разработки БТТ на грядущие годы, в программы HFM и потом ASM второй половины 80ых - начала 90ых, пока развал СССР и сокращения военбюджета не похоронили и её).

В иных его заявлениях его сложно или невозможно проверить, не проживая в США чтобы иметь возможность ходить в архивы (потому что местным, как обычно, без разницы, со времён Хэворта в 1999м ни одной ценной книги или статьи по истории разработки не вышло).

0

857

skylancer-3441 написал(а):

С Бёртоном всё сложнее.

Его часто критикуют за то, что он был одним из т.н. "реформаторов", среди которых был ещё Джон Бойд, и мол они, реформаторы, совместно предлагали ВВС США делать лёгкий упрощённый самолёт для будущей войны, т.н. "блитцфайтер". Но какое это имеет отношение к его компетентности или отсутствию таковой по Бредли?

Из того что он написал про Бредли, самым неверным было, как я понимаю, преувеличение опасности от алюминия при поражении кумструёй. Он говорил про реакцию с выделением тепла, дыма, приводящих к отравлению газов, и ссылался на документ. Документ с тех пор никто не нашёл, и проблема если и есть, то как я понял по сравнению с прочими последствиями пробития кумструёй - считается второстепенной по ущербу.

Кроме того, в своей борьбе с Бредли, он намеренно использовал неверные цифры - например одновременно число ТОУ с БРМ М3 а число десанта с БМП М2, что никак не может поместиться в одну машину, и тому подобное.

Историю разработки Бредли он понял неверно - даже давая в книге ссылку и рекомендуя прочитать более корректный вариант, он видимо не понимал, что там есть разница с тем, что он написал перед этим в своей книге (а фильм и это переврал и вдобавок скомкал).

С другой стороны, вопросы Бёртона об отсутствии изоляции БК от десанта, которые он задавал ознакомившись в общих чертах с танком Абрамс, как и его вопросы о том, как такое существование разных решений в разработке БТТ одного десятилетия допустили, - были верными, туда же всё и пришло в итоге. Вон, опытный образец Next Gen Bradley второй половины 2010ых использовал даже и внешние (на крыше) контейнеры для хранения ПТУР. И топливо тоже вынесли наружу в итоге - в серии на AMPV, больше четверти века спустя.

Вопросы Бёртона о недостаточной защищенности Бредли, в том числе модернизированной с применением стальных листов и ДЗ, - это во многом повторение критики средних БМП со стороны сторонников ТБМП (которую у американцев предлагали в 68м - никто не заметил; потом в 78м, вместо Бредли, а когда - в том числе враньём - эта попытка была отбита, ТБМП вписали в планы разработки БТТ на грядущие годы, в программы HFM и потом ASM второй половины 80ых - начала 90ых, пока развал СССР и сокращения военбюджета не похоронили и её).

В иных его заявлениях его сложно или невозможно проверить, не проживая в США чтобы иметь возможность ходить в архивы (потому что местным, как обычно, без разницы, со времён Хэворта в 1999м ни одной ценной книги или статьи по истории разработки не вышло).

Спасибо за детальное описание, я не особо углублялся в историю с этим товарищем. Если правильно помню он ещё пытался продавить идею обстрела Бредли полностью залитого ГСМ и заряженного БК которая не прошла, попадалось что-то по этому?

0

858


"Не эффективные" ДЗ и мангал на Абрамсе

0

859


Очередной Абрамс с ДЗ и мангалом

0

860

КП удалось получить практически целый Рошель Сенатор:

Из невошедшего в выпуск на Ютубе: отстрел борта из канадской М16 обычным патроном и патроном с зеленым наконечником (не пробила) и Угольником из АКС-74У (почти пробил). Вроде будут ещё отстреливать, но пока неизвестно из чего.

0

861

0

862

Вот по территории РФ шляются танки "сараи", т.е. даже над своей территорией, которая ограниченно закрывается ПВО противника, нет разведки. Или натовские танки - невидимки? Кстати, что случилось с горячим выхлопом турбины абрамса, на который все время ссылались как на большой недостаток, из-за которого его можно засечь тепловизором с большой дистанции? Особенно, в холодное время.

0

863

mr_tank написал(а):

Вот по территории РФ шляются танки "сараи", т.е. даже над своей территорией, которая ограниченно закрывается ПВО противника, нет разведки. Или натовские танки - невидимки? Кстати, что случилось с горячим выхлопом турбины абрамса, на который все время ссылались как на большой недостаток, из-за которого его можно засечь тепловизором с большой дистанции? Особенно, в холодное время.

ФПВ дроны сами искать цели не способны, из-за слишком короткого полетного времени, так что разведка есть

0

864

mr_tank написал(а):

на который все время ссылались как на большой недостаток,

Нет у него недостатков. Он же АМЕРИКАНСКИЙ.

0

865

ArtemV написал(а):

ФПВ дроны сами искать цели не способны, из-за слишком короткого полетного времени, так что разведка есть

а к чему тут фпв? Если речь о разведке. Эти такнки не из воздуха на российской территории материализуются, они долго едут до ЛБС, и их никто не видит.

0

866

Арсений80 написал(а):

Нет у него недостатков. Он же АМЕРИКАНСКИЙ.

не уходи от ответа, где разведка? Сдается мне, что даже если вражеские танки будут ездить в стиле Бесогона, их так никто и не увидит пока они не въедут на наши позиции.

0

867

mr_tank написал(а):

Сдается мне, что даже если вражеские танки будут ездить в стиле Бесогона, их так никто и не увидит пока они не въедут на наши позиции.

Куча видео,как Ка-52 работает ночью по танкам.

0

868

https://sun9-57.userapi.com/impg/_KlNegV3-ZP-EeHNpK7eZCFDORDnb2lAcuMiZw/yud3xgBzFYg.jpg?size=1657x2160&quality=96&sign=0b9f8cffde23707cb0f8206c4d758308&type=album
https://sun9-62.userapi.com/impg/S9ukMyfqpJ2kTvrHytCEE-ewYac9VXKkQrlF1A/8XYq1wcQYwM.jpg?size=1595x2160&quality=96&sign=b62157e9f4caf6785fe588b8cd72395e&type=album
https://sun9-63.userapi.com/impg/z6yqOLiDzMa5F0cMxhJLbIyk7FESoB0kuebJMw/TY5lOYGyufk.jpg?size=2340x368&quality=96&sign=de4700e6218a5f0b72bcfad6ace1be1e&type=album
война в Корее

Отредактировано Wiedzmin (2024-11-17 16:53:05)

0

869

mr_tank написал(а):

не уходи от ответа, где разведка? Сдается мне, что даже если вражеские танки будут ездить в стиле Бесогона, их так никто и не увидит пока они не въедут на наши позиции.

Давайте Вы сами расскажите на пример богоизбранных о разведке.

Если что площадь которую они контролировать должный в 3 раза меньше, а войск там в 3 раза больше,а противостоит им в 10 раз меньше. Ну и да это же передовая страна, да и у Палестины нет Хайморсов и ЗРК.

0

870

https://sun9-80.userapi.com/impg/3EFrrWEFV9Fpp-Q0MdPjAYo2VnDabY4b9Q19dw/5fuHB0JvrSQ.jpg?size=966x771&quality=96&sign=c3252981b979df1877df321e31183e03&type=album
https://sun9-8.userapi.com/impg/PnAsg1RJboV9SvCj1_mMRuRdtizr_cYFUzys6Q/sOjMS-8Pk4A.jpg?size=966x788&quality=96&sign=37836d61271087e286adec3c000abe62&type=album
https://sun9-33.userapi.com/impg/OqMzMhezrhHpszK-_elVxIY8u8a2UkKgCTNMkg/PwfU-MHGnYE.jpg?size=966x788&quality=96&sign=9fe1ac7729e6707affdba75403959855&type=album
https://sun9-29.userapi.com/impg/TOzEwc6dkyDajNZ8XIWo-iMHh7GGINoFrS8RrA/Qylvq5OnkTk.jpg?size=966x775&quality=96&sign=656a2751115e873f6ba24386b71cd3df&type=album
https://sun9-10.userapi.com/impg/_E2LiWXFHmF8q5id9bIwcEboppXW9cL-72Trew/XFivDGloiTk.jpg?size=966x1172&quality=96&sign=35c04bb031f24fba0e2ce4f555fc9960&type=album
https://sun9-36.userapi.com/impg/_ptUiBxGRnRbybrrHMRzb885_FsqzO2pi7mdmQ/ZIHsVaRcF5I.jpg?size=966x1206&quality=96&sign=4b90caaedfc4bf0074d3e429e7b18654&type=album
https://sun9-34.userapi.com/impg/clhZtaRtFNnwxUtPm_CkU3CIFcuszQqVfUqauQ/ipWum83Re94.jpg?size=966x797&quality=96&sign=a620c0d8c084535ecde513f084fa5526&type=album
https://sun9-41.userapi.com/impg/OBApqrCwFStEU67OPyRgwJnLr4EDeQORJ1yYzg/h4sv0hYRMCw.jpg?size=966x810&quality=96&sign=b1460c7fbd7cceea5760643b01fb6efc&type=album
https://sun9-62.userapi.com/impg/tOM2cmrLEWhMrGDhAzrtI4TT4F57ZXir66b_pg/icAA7mJPzSo.jpg?size=966x802&quality=96&sign=0b317c9bcd69ac1077350438b36e5b04&type=album
https://sun9-32.userapi.com/impg/hg49rcnGjHe3Mcrwo-8kSlkXhc_3OjBbFcCBwg/kpZKQ8-aiZI.jpg?size=966x785&quality=96&sign=a4302e4002ca18ca5ea8540929634c00&type=album
https://sun9-61.userapi.com/impg/V69wJsv5UIKCDdLSA51O-iE4OWxBENLdG4uehg/oZifdYRLflo.jpg?size=966x798&quality=96&sign=36675b00e66567367a66463c3448ae94&type=album
https://sun9-57.userapi.com/impg/OJugltVae31DHxngmouNZmKJO0g4X5lvI-BD3Q/e79-X-NJ5qk.jpg?size=966x796&quality=96&sign=d57976006f7e5affed7a68ae95d84973&type=album
https://sun9-49.userapi.com/impg/7YAqYU-Twx35jnAanwpepWheHaTQLvoY1fNAYQ/LCv3zp8G-Jk.jpg?size=966x793&quality=96&sign=84a06c3a3ce9a9832de991808d91cc4d&type=album
https://sun9-49.userapi.com/impg/7YAqYU-Twx35jnAanwpepWheHaTQLvoY1fNAYQ/LCv3zp8G-Jk.jpg?size=966x793&quality=96&sign=84a06c3a3ce9a9832de991808d91cc4d&type=album
https://sun9-54.userapi.com/impg/XP01O59pVncs7Z8MNm-zyd7IP3Utuk_247drQA/Wl8CWiYi3o8.jpg?size=966x798&quality=96&sign=efa616353e852667bb937e66f10e01a8&type=album

Оценка повреждений танков М46 64-го танкового батальона советской 57-мм противотанковой пушкой, 3 июня 1951 г.

1. Головной танк (№ 30163608) был поражен первым снарядом противника, снаряд попал в рикошетную защиту примерно в 15 дюймах справа от передней центральной части корпуса под углом 0 градусов (фото 1). Снаряд оставила канавку в 3/4 дюйма в рикошетной защите и достигла чуть выше погона башни (фото 2 и 3). Рикошетная защита раскололась в 2 и 1/2 дюймах от нижней части вмятины. Снаряд пробил башню и повредил механизм поворота башни. Снаряд был обнаружен внутри боевого отделения, головка и основание снаряда были разбросаны на куски, а средняя часть снаряда была целой. Снаружи имелся небольшой след проникновения (в форме лепестка) (фото 3). Внутри башни были разбросаны осколки железа, но расслоения броневой плиты не наблюдалось.

2. Один член экипажа получил серьезные ранения, возможно, ему потребовалась ампутация ноги, а двое других получили легкие ранения.

3. Второй танк в строю (№ 30162957) получил несколько попаданий после первого танка. Один 57-мм снаряд APC попал в маску орудия, в 12 дюймах справа от орудия (фото 9 и 11). Поскольку орудие находилось в почти горизонтальном положении, 57-мм снаряд вошел под углом около 30 градусов. Снаряд срикошетил от верхней части корпуса, ударив около левой стороны вспомогательного люка, проделав канавку глубиной 2-1/2 дюйма в маске орудия. Поскольку маска орудия, в которую попало первое попадание, поглотила почти всю кинетическую энергию снаряда, повреждения верхней части корпуса были очень минимальными, вплоть до скола белой краски на внутренней стороне.

4. Люк второго пилота был закрыт. Мелкие осколки повредили резиновый уплотнитель и прокладку люка, а также повредили перископ. Второй пилот получил легкую травму левого уха.

5. Люк водителя был открыт. Осколок задел лоб водителя, но нет другого объяснения этому, кроме как то, что люк был открыт. Вентилятор не был поврежден. Осколок, должно быть, прошел рядом с вентилятором и задел водителя. Перископ водителя не был поврежден, вероятно, потому, что люк был открыт.

6. Двое водителей пострадали от кровотечения из-за полученных ранений. Танк развернулся на 135 градусов вправо на нейтральной передаче и застрял в глубокой канаве. В это время задняя часть корпуса была поражена. Водители попытались вытащить танк из канистры, но не смогли. Экипаж покинул танк, и все скрылись. Один был ранен огнем из стрелкового оружия противника во время побега.

7. Брошенный танк был поражен вражеским 57-мм HVAP (фото 12) в нижнюю левую часть корпуса. Снаряд пробив броню, вероятно, находился внутри машинного отделения. В машинном отделении был дым, но пожара это не вызвало. Вероятно, сработала система пожаротушения внутри танка.

8. Третий танк (№ 20163553) рассредоточился на правую сторону дороги и открыл огонь по опорному пункту противника. В это время один 57-мм HVAP попал в левую часть корпуса (прямо перед машинным отделением). (Фото 13) В результате загорелся бензобак. Экипаж покинул танк и скрылся, а танк был полностью уничтожен. (Фото 14)

9. Четвертый танк (№ 30163316) был поражен в правую сторону третьего опорного катка корпуса во время движения, опорный каток и гусеница были повреждены. Похоже, в него попал 57-мм осколочно-фугасный снаряд. Подбитый танк потерял управление, съехал с дороги и врезался в близлежащий сарай (фото 15 и 16).

10. Пятый танк (серийный номер неизвестен) был поражен в правую подвеску, повредив одно опорное колесо и три поддерживающих катка. Вероятно, это было вызвано 57-мм APC с расстояния 700 ярдов.

11. Упомянутые выше снаряды — это 57-мм APC (HE), 57-мм APC(IC) и 57-мм бронебойный снаряд APCR (стреловидный). Груз (8-10) из Пусана на Абердинский испытательный полигон 15 января 1951 года содержал пять 57-мм APC. Груз (8-50) из Пусана 20 марта 1951 года содержал 448 57-мм APC и 98 57-мм APCR. Дополнительные партии будут отправлены как можно скорее.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника США и Канады-7 #2