Ну в реальности "опережение" всего лишь в медийном поле, ради чего и данную "регистрацию" затеяли. Была несколько месяцев назад поставлена задача быть первым или хотя бы среди первых, вот и пропаганда отработала. Но чего с них (ответственных за пропаганду) взять - представили как могут, с показухой и вылизыванием. С дочерью Путина глупо звучит (почему не сам, раз уж нормально принимать не регистрированье препараты), но вот по поводу имени вообще перебор - вот фрагмент вечерних новостей на Первом вчера (с 5:34):

Не российских учёных, не даже современной России - Путин с командой разве вакцину делали?

Тем не менее СМИ для инфо-войн, можно не особо вникать. А что там на практике все же интересно - а реальность что как вакцины не было, так ее и нет. Есть всего лишь кандидаты (их больше 100), просто с нюансом, что один из них (который даже не лидирующей) вчера самопровозглосился вакциной, хотя не прошел пока обязательное тестирование (полный цикл клинических испытаний). Так для сравнения еще 25 июня Китай разрешил ограниченное использование одного из своих кандидатов, так как он выглядит действующим и безопасным - его ставят военным и чиновникам, которые ездят за рубеж в рисковые страны. Но громких анонсах не было, так как это пока не вакцина, а вот Россия сделала, хотя просто добралась до того же этапа - так что просто политика, а не прорыв...

Разница между вакциной и кандидатом как между серийным самолетом и прототипом - первый прототип МС-21, который поднялся в воздух нельзя назвать пассажирским - на нем никогда не полетят пассажиры. Есть определенный цикл испытаний (заводские, потом сертификационные и тд) которые прототип проходит, чтобы доказать свою эффективность и самое главное безопасность. По той же аналогии можно сказать, что зарегистрировать вакцину вчера и начать массовое производство примерно то же самое, что дать сертификат МС-21 после первого полета прототипа и начинать серийное производство! А что - он же полетел (значит эффективный) и не разбился (значит безопасный), разве недостаточно?

Конечно же недостаточно - вот поэтому и есть определенная методика испытания перед тем как признать препарат эффективным и безопасным и только после этого цикла можно сказать, что да - вот вакцина, до того момента это всего лишь кандидат (как прототип самолета). Если конкретнее есть три фазы клинических испытаний - первая, которая проводится на десятках добровольцев (под сотню), вторая на сотнях добровольцев и третья на тысячах. Задача первой фазы (проводится на абсолютно здоровых молодых добровольцах) определить самые частые побочные эффекты. Во второй фазе выявляют предварительные данные об эффективности, подбирают дозировку и тд - ее проводят уже не только на "атлетах", но и на "обычных" людей с другими заболеваниями (давление, диабет, аллергии и тд). Если и после второй все ОК, то начинается обширная третья фаза, что по сути бета-тест перед релийзом  - смотрят на эффективность среди уже большого спектра субъектов, ищут побочные эффекты и потенциальные аллергенные реакции. А эффективность проверяется не анализом крови, а отслеживанием и сравнении двух групп - первая, где ввели вакцину и вторая где просто ввели плацебо и только если люди с плацебо заражаются, а те с вакциной нет можно будет сказать, что да - вакцина работает. Но для такого конечно нужно набрать много людей и проверить - не случайно все такие испытания идут годами. Сейчас просто вбухали много денег чтобы ускорить +  проводят в регионах, где вирус распространяется чтобы быстрее можно было сделать сравнение с группой плацебо. И уже после завершения уже идут с результатами к регулятору, он ознакамливаться и решает регистрировать или нет.

Так вот ... Спутник прошел первую фазу и частичную вторую, третья (где нужно доказать эффективность + безопасность) даже не начиналась, а когда начнется, будет довольно скромной (1 600 участников). Ну и где тут анонсированный мировой прорыв? Препарат, который испытан на как сказали "десятках" добровольцах ну ни как не вакцина - вот поэтому и аналогия с первым полетом прототипа нового пассажирского самолета. На бумаге 43 (разрешение на столько просили у регулятора), но встречал вчера 72 - видимо дочь Путина, Кирилл Дмитриев (генеральный директор Российского фонда прямых инвестиций) и другие, которые уже ввели себе препарат без документации входят в этих 72.  Так же сами сказали, что Спутник для людей 18-60. Тем кто моложе и старше (а это очень важные категории населения в данном случае) только в 2021 году, так как с дозировкой еще не готовы - ну еще бы, полноценную вторую фазу или хотя бы просто третьею же не проходили, а британцы которых "обогнали" как-то умудрились найти добровольцев для проверки в категориях 5-12, 56-69 и 70+, чтобы вакцину и для них одобрили...

А если сравнивать глобально - те же пиндосы (которые по телеку "ближайшие конкуренты" и их "обогнали") начали первую фазу еще в марте на 45 добровольцах, после завершения в июне уже начали вторую на 1 600, завершили и 2 недели назад начали последнюю фазу среди 30 000 добровольцев. Трамп что-то не додумался еще в июне громко сказать мы первые, будет ждать месяца еще 2 как минимум пока не закончится и последняя фаза испытаний. Немецко-американская вакцина тоже недавно начала последнею фазу, опять на 30 000 добровольцах. И эти две даже не лидируют в "гонке" на данном этапе - судя по всему первыми закончат третьею фазу испытаний и приступят к регистрации британцы из Оксфорда, которая сейчас проходит параллельно в Британии (на 8 000 добровольцев), Бразилии (5 000), Ю.Африки (1 000) и Индии (1 600). Но регистрация будет конечно же международной, так как испытывалась по методики ВЗО. Спутник пока что именно с филькиной грамотой и чтобы продавать другим, надо будет тоже провезти нормальную третьею фазу. Да и россиянам судя по всему не дадут без завершения последней фазы - все же сделать медийное шоу не отменяет здравого смысла.

Отредактировано Slav (2020-08-12 17:11:28)

Ну почитайте хотя бы на Фонтанке про это чудо, какая группа, какие последствия, титр после непродолжительного времени, как ее хранить надо. Про порядок испытаний Вам популярно изложили, здесь пока ничего этого и близко не было. Может это действительно офигительная вещь, но заявлять это сейчас преждевременно. Ну и потом у меня честно говоря сомнения, что крупнейшие фармкомпании мира, тот же Вектор наконец отстали. В стране фармацевтика в ж..е, а тут прорыв

тест начальника...
на предприятии  ковид минус
через 3 дня в другом месте  ковид плюс!
карантин 2 недели.

Я статистику сейчас смотрю исключительно как отношение умерших в текущем периоде к прошлому аналогичному. По СПб это в районе 30-40%, где-то 2 тысячи в месяц, по Москве аналогично грубо 4 т.). Безусловно, часть из них это не ковидные, помершие от не оказания своевременной помощи, но разделить их при нашем треше в плане статистики нереально. По окружению складывается ощущение, что то ли тесты хрень полная, то ли вирус сильно хитрый.

Эти гады взяли цифры из отчёта Гамалея, только и всего. Выпустить на рынок не до конца исследованную вакцину так себе решение

Ссылка

Как можно очернять того, что пока непроверенно? Может работать и быть безопасном, а может и нет - клинические испытания покажут, так же как и со всеми остальными.
Я лично возмущаюсь политическому ПР-у, который в практической сфере ни чего не меняет. Думаете "регистрация" сделала вакцину среди лидеров, а не сами обнадёживающие результаты после первой фазы? Переоцениваете эффект политического ПР-а...
А лидеров кстати не "3-4". Вакцины, которые на последней фазы (испытываются на тысячах) сейчас 7, вот-вот тот же Спутник тоже начнет и станет восьмым. Тем не менее хронологический рейтинг можно будет делать только по факту прихода к финишу, а не кто когда начал бежать. Сам факт, что ее допустят в свободный оборот только в 2021 и только если третья фаза будет признанной успешной как бы показывает, что она не готовее "конкурентах", которые по тем же графикам движутся. И может открою страшную тайну, но именно на первых даже не заработать. Они подходят именно для первоначального решения кризиса - ценник не космический, так как все получают много грантов от государств с условием вменяемых цен и как можно скорейшем началом производства. Так как пока иммунитет держит всего 2 года, коммерческий успех (где можно заработать) возможен только на дальнейших иммунизациях. А такие решения как Спутник и оксфордская вакцина не подходят по факту, что нужны 2 иммунизации (а не одноразовая) и сохранять/транспортировать трудно. На подходе более изящные решения (в разработке же 165+ вакцин, на людей уже больше 30 испытываются), которые и будут более востребованными в перспективе (после окончания кризиса). А тут уже предпочтительность в таком порядке - количество доз (если всего 1 раз достаточен уже фаворит)>длительность выработанного иммунитета>цена. Так что коммерческий успех будет не у первьх, а у тех, которые успеют сделать вакцину, где 1 укол достаточен для иммунитета хотя бы на протяжении 3-5 лет и ценник не космический, так как вакцина то не одноразовая (по крайней мере ни кто пока не сказал, что сможет предложить более чем временный иммунитет).

Так чего же оксфордскую (тоже на базе разработки против MERS) не регистрировали даже раньше (так как раньше окончили и анализировали предварительные результаты? Может все же необходимо сначала проверить, так как все равно ни кто не начнет иммунизировать население без подобающих клинических испытаний. И сокращают где что могут все, это и есть нормально - ситуация такая. А вот перепрыгнуть самый главный (и поэтому самый длинный) этап, для того чтобы сказать "мы первые, но все равно сделаем перед тем как прививать" не очень. Китайцы то же самое сделали еще в июне, но без шоу, так как готового то продукта так же нет.
А насчет второй волны - "шоу" и так только впереди и даже тот же Спутник ничего особе не изменит, так как даже по официальным заявлениям только в 2021 пойдет массово если все ОК будет, да и даже 50% населения провакцинировать до окончания "второй волны" (рисковый период до середины весны) просто не реально.

При чем тут США? Речь о международном рынке - Бразилия, Индия, Сербия и тд. И нет - заявка, что на руках что-то там есть называется результаты предварительных испытаний, а не регистрация непроверенной вакцины. Оксфордская разве с регистрацией контракт с российским производителям заключила (на ровне с многими другими по всему свету) или просто на базе предварительных результатах?

Отредактировано Slav (2020-08-14 14:29:16)

Как началась шумиха с месяц назад что Россия своими хакерами пытается украсть западные вакцины стало ясно, что наоборот у РФ вакцину уже украли. В чем обвиняют то и делают сами, как всегда. Ну и решили застолбить чтобы не было вопросов. Зарегистрировали бы после - выяснилось бы что вакцина аналогична одной из уже зарегистрированных западных. Доказать будет ничего невозможно. Думаю так.

Отредактировано chenriquebanari (2020-08-14 23:38:53)

Вот тут все такие умные спорщики, и рассказывают кто в перед планы всей, и что мы украли вакцину у США и наоборот, и даже про роялти вспомнили ...
А никто не пробовал думать логически? Стандартный срок создания вакцины - 2-3 года, сделали за 6 месяцев, значит какие то этапы сильно сократили или упустили...
Кстати заявления о создании вакцины после испытаний только на десятках людей это на мой взгляд нонсенс. Тут даже статистической погрешности видно не будет.

Там не 30 человек было, там полноценное количество на два первых этапа. Проблема в том, что второ этап начали практически одновременно с первым и попали в него наши бизнес-элитки, которым кровь из носу нельзя было сидеть дома, про это у Блумберга (который нельзя заподозрить в симпатиях к РФ) была вполне правдоподобная утечка. Признавать это нездорово, это серьезное нарушение врачебной этики.

Ну ну, вы видимо специалистее специалистов однако))) То что я писал мое мнение основанное не из интернета и телевизора, а на словах специалиста с многодесятилетним стажем.

Нет стандартов таких, придумываете. Иначе бы давно сделали вакцину от ВИЧ и гепатита C/D/E.  Прививка от коронавируса давно в разработке (со времён "атипичной пневмонии"), просто доработана именно под нынешний возбудитель. Смысла нет подстраиваться под европейские стандарты, всё равно не пустят на свой рынок. А сейчас идёт медийная атака от иностранных производителей  с целью задержать разработку и производство, чтобы завалить рынок РФ своей продукцией.

В этом "справочнике" сидят сплошные "яжемать", любители самолечения и антипрививочники, врачи же по старинке пользуются служебной библиотекой и напечатанной методичкой. Методичка на столе имеет редактуру и на неё можно сослаться при расследовании. Умрёт кто-то из пациентов (или получит инвалидность в результате осложнений), напишут родственники заявление, приедет сотрудник СК. На что ссылаться врачу? "Я посмотрел в телефоне и назначил лечение"?

Кхм... я вообще то писал о сроке разработки вакцины стандартный - читай обычный срок разработки вакцины. ВИЧ, гепатит С и т.п. это вообще гтдельная история. И не надо приписывать мне свои домыслы, тем более про европейские стандарты и рынки вакцин. С учетом всех наших системных проблем лучше свою вакцину многократно проверить и убедиться в ее эффективности и безопасности, чем около ть половину населения, а потом разводить руками - "ой, хрень получилась".