СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Гибель малазийского Боинга-777 ( 3 )


Гибель малазийского Боинга-777 ( 3 )

Сообщений 31 страница 60 из 125

31

Влад К написал(а):

Ярила, уже не один вечер пытаюсь отыскать в инете  страничку, на которой официальные голландские СМИ говорят о трёх российских истребителях на материалах данных УТЁС-Т устьдонецкого  радара...! Это было в 2017-2018гг.  Беру ещё тайм-аут!

Отредактировано Влад К (Сегодня 15:06:57)

НУ разве что эти истребители были по нашу сторону границы, тогда да. Если над Донбассом, то они однозначно украинские, больше ваиантов нет. Наши истребители границу не нарушали, чего не скажешь об украинцах, котоые кучу раз нарушали. И даже обстреляли один из российких поселков, погиб российский гражданин.

32

Влад К написал(а):

Да не обязательно слушать, что говорит JIT, достаточно того, что и наши военные на брифинге сказали, что никаких объектов рядом с Боингом в момент крушения не было. И потом, как вы не понимаете: Одно только то обстоятельство, что на территории суверенно-оккупированной пиндосами Украине находился (по мнению JIT) российский Бук - это уже само по себе международное преступление!!! И это обстоятельство, это международное преступление - нахождение на территории Украины российского Бука -  перевесит хоть тысячу украинских военных самолётиков в небе Украины!? Неужели это не понятно, Старокубанец?

Проблема в том, что пока что доказать то, что это именно БУК, следствие физически не может (только по косвенным уликам). А уж что он российский, тут вообще непаханное поле.  Всяческие там перехваты переговоров а-ля СБУ и т.п. - все это лажа, защите достаточно потребовать определить аутентичность записи и предоставить того ж индийского эксперта, официально под присягой дающего показание, что аудиозаписи НОСЯТ СЛЕДЫ МОНТАЖА, а значит свидетельством быть НЕ МОГУТ. И что у следствия остается? Показания этого свидетеля под ником Х48, который, стоя у  возле работающей установки БУК (!)  услышал разговор (!!) и определил, что это русские (!!!). Тут я б на месте защиты потребовал б привести его в суд (можно даже в маске) и допросить публично. Потому что поймать на лжи этого товарища можно на раз-два, учитывая, что на расстоянии в 50 м от работающей 9А38 из-за свиста ВСУ услышать просто ничего физически невозможно (как он тогда услышал переговоры экипажа? Значит что, он член экипажа, значит потенциально еще один обвиняемый? Который типа пошел на сделку со следствием  - он рассказывает, что и как, а они его не преследуют? Значит он знать должен ВЕСЬ экипаж пофамильно и т.д. и т.п.). А достаточно один раз поймать и все его показания рассыпаются как карточный домик.

33

Наткнулся сейчас на одно интересное интервью Вадима ЛУкашевича Новым известиям.
Само интервью вот оно - Источник

Ну я не буду пересказывать, как он типа громит эксперимент Алмаз-Антея, типа что они не привлекали вообще авиационных специалистов (как будто они уж настолько тупые, чтоб этого не сделать).
По поводу якобы имевшей место ошибки экипажа БУКа пишет Лукашевич:

" А в апреле эта же съёмочная группа снимала репортаж из своей ракетной части. Мне позвонил корреспондент и сказал, что находится в кабине работающего БУКа. Это была установка такого же типа, с экипажем. И мне удалось в режиме онлайн задавать вопросы офицеру о том, что он видит на каждом конкретном приборе. Корреспондент снимал эти приборы и присылал мне фотографии. По ним можно увидеть, на каких приборах и как отображается высота и скорость. БУК в этот момент стоял на дежурстве. Удалось захватить «цель», пролетающий самолёт, и то, что видно было на приборах, сфотографировали и прислали. Поэтому мне удалось рассказать, как они ошиблись.
Позже, заместитель начальника Генштаба ВСУ подтвердил, что действительно экипаж БУКа совершил ошибку."

Ну т.е. БУК КУрской бригады 9А310М1-2, которым типа стреляли на Донбассе (и который должен прикрывать небо Москвы на дальних рубежах, поэтому был модернизирован в 1998 году) абсолютно идентичен по приборам и по всему остальному 9А38 или 9А310 украинских БУК? И особенно мне понравилось, что заместитель начальника Генштаба ВСУ подтвердил, что экипаж БУКа совершил ошибку. При этом они опять пользвались данными своих устаревших систем, но при этом судили о действиях экипажа модернизированной установки.
А последняя фраза вообще с головой сдает украинцев. Но Лукашевич так и не понял, что он невольно сдал реальных виновников трагедии.

По поводу курса мне понравилось.
"Например, все самолёты летают по компасу. Стрелка компаса указывает на магнитный, а не на географический Север. Когда мы смотрим на карту и видим наверху Север – это географический Север. А стрелка компаса указывает на магнитный Север. Между ними есть разница. Самолёты летают по магнитному курсу, а ракеты – нет. Когда голландцы опубликовали данные по курсу самолёта – это был магнитный курс. А «Алмаз-Антей» принял этот курс как географический. Для Донецка разница между магнитным и географическим курсом (магнитное склонение) составляет 6 угловых градусов. Это много, учитывая, что «Алмаз-Антей» в своих выводах даёт погрешность только несколько градусов.Они перепутали направление ветра, потому что, когда вам по радио говорят, что ветер северный, вы понимаете на бытовом уровне, метеорологическом, что вам будет холодно, потому что он дует с севера на юг. Но ещё существует аэронавигационное направление ветра – куда он дует. Запутавшись в «двух соснах», концерн в итоге ошибся на 180 градусов.Ветер им был нужен для того, чтобы учесть боковой снос. Когда в полете на самолет дует боковой ветер, он его сносит с курса. Самолёт этот боковой снос парирует, поворачиваясь носом в сторону ветра. Это досадные ошибки, совершённые не авиационными специалистами. В результате в расчетах концерна самолет поворачивает нос не в ту сторону, а это важно для определения направления подлета ракеты."

При этом ЛУкашевич скромно умолчал, что по данным голландцев при пуске из Снежного  ракета подходила с курсовым углом в 40-45 градусов относительно курса самолета, а Алмаз-Антей давал угол подхода в 75-80 градусов относительно курса самолета. При таком огромном разбросе в углах подхода разница в 6 градусов магнитного склонения и боковой снос в несколько градусов (кстати, есть ли информация, записывается ли боковой снос в параметры черного ящика? я не видел в итоговом документе данных о сносе) относительно курсов ну вообще несущественен (максимальная ошибка составила б 10-12 градусов, а разница в углах подхода Алмаз-Антея и голландцев - 35-40 град). Сова успешно ЛУкашевичем натянута на глобус.

"Они, чтобы изучить, как разлетаются поражающие элементы, тоже провели взрывы ракет и боеголовок на полигонах. Но там взрывы проводились в эталонных условиях. Для боеголовки – это так называемый «арена-тест». Все уловители, все мишени представляют собой конструкцию, похожую на арену для корриды. Они позволяют в эталонных условиях получить все характеристики взрыва боеголовки – куда летят осколки, с какой скоростью, с какой энергией. Эти данные позволяют моделировать взрыв ракеты."

Стоящая на земле ракета без динамики само собой сформирует "скальпель" и такое ж осколочное поле, как летящая с определенной скоростью ракета в воздухе. А голландцы не делали удивленных лиц, когда им Алмаз-Антей про скальпель рассказывал, они ж моделирование взрыва ракеты сделали. И при этом сова на глобусе голландцев более совистая, чем то, в чем они обвинят Алмаз-Антей.

Про фотографии мне понравилось.
"Американцы этой системой зафиксировали запуск зенитной ракеты длиной 5 метров, диаметром меньше метра. Наши военные очень бы хотели знать, что реально спутник видит. А американцы, естественно, не хотят показывать их космические снимки в оригинале, чтобы не была понятна их разрешающая способность. Это – вопрос национальной обороны. Но у них есть фотографии, на которых виден запуск ракеты из точки в 6 километрах южнее Снежного.
<...>
Была придумана процедура, когда к секретному снимку прилагается его не секретное описание - Меморандум, очень подробно описывающий, что на снимке изображено.
Один из судей, занимающийся вопросами нацбезопасности и имеющий специальную форму допуска, сверил снимок и меморандум. Этот судья сделал вывод об абсолютной идентичности. Под присягой в суде он будет свидетельствовать, что описание соответствует изображению. И уже не важно, что кто-то продолжает сомневаться в наличии секретных космических снимков, запечатлевших пуск зенитной ракеты Бука. Важно – поверит ли в это суд."

Лукашевич сам не видел ни фото, ничего, но раз есть меморандум, значит такие снимки однозначно должны быть. Причем по данным ЛУкашевича фото были переданы голландцам и их видел судья, другие ж говорят, что это был прокурор и никому никакие фото переданы не были, а просто прокурору показали  и он сравнил фото с меморандумом, а снимки остались у американцев. А то, что это может быть тупо фотошоп - нет, вы что, это ж американцы, они не могут такого сделать, "джентельменам верят на слово".

И наконец шедевр просто интервью:
"Но Украина представила около пяти ракет, несколько ракет предоставила Финляндия. Есть информация о том, что одну ракету передала Грузия. В распоряжении следствия было около десяти ракет двух модификаций – 9М38 и 9М38М1, причём боевые, полностью комплектные, с боеголовками, с двигателем, с системой наведения, с приборным отсеком. Часть из них была разобрана, другие взорваны вместе с боеголовкой или только боеголовки без ракет. Комплексные испытания проводились в течение трёх лет. Делалось всё в разных странах, дальше проходил обмен данными. Утверждения «Алмаз-Антея» об уникальности их эксперимента можно смело перечеркнуть."

Это не этот ли корпус одной из разобранных ракет из УКраины и фигурировал в одном из последних отчетов как якобы корпус ракеты, поразившей МН17? И еще - ЛУкашевич так и не понял, в чем уникальность именно эксперимента Алмаз-Антея. Что-то я не помню, чтоб голландцы взрывали боеголовку рядом с кабиной с целью получения осколочного поля поражения кабины, как это сделал Алмаз-Антей. А ведь именно от этого и рассчитывался угол подхода ракеты. Может я что-то пропустил? Голландцы, кстати, изящно уклонились от темы, когда им задали один простой вопрос - а как это у вас при угле подхода ракеты в 40 градусов скальпель ударил по кабине, причем так, , что было зафиксировано по пробоинам в конструкции  движение тяжелых элементов скальпеля ПАРАЛЛЕЛЬНО конструкционной оси самолета. Они просто сказали, что это из-за многочисленных рикошетов внутри кабины, поэтому именно на эти повреждения не стоит обращать внимания. Видимо, сова у голландцев при попытке натянуть ее на глобус осколочного поля  разорвалась. Но Лукашевич об этом скромно умолчал. Он ж у нас "свидетель".  Т.е. если он ляпнет какую-нибудь херню и будет изобличен защитой, всегда можно сказать - ну я ж свидетель, я ж не расследовал никогда катастроф.

В общем, свои 30 серебренников Лукашевич отработал по полной программе.
И понятно, почему именно ЛУкашевичу голландцы предложили типа техническим экспертом поучаствовать. Ибо только он нужную голландцам теорию озвучивает.

Отредактировано Старокубанец (2020-06-29 02:05:54)

34

это не суд а судилише они для себя уже все решили

35

Старокубанец написал(а):

НУ разве что эти истребители были по нашу сторону границы, тогда да. Если над Донбассом, то они однозначно украинские, больше ваиантов нет. Наши истребители границу не нарушали, чего не скажешь об украинцах, котоые кучу раз нарушали. И даже обстреляли один из российких поселков, погиб российский гражданин.

Я помню видео по новостям, из ростовского приграничного поселка, местные говорили, что украинские самолеты штурмуя позиции ополчения у границ, разворачивались на нашей территории и уходили к себе. Корреспондент несколько раз переспрашивал, чьи самолеты.

36

Ярила написал(а):

И ничего такого голландцы не говорили, официально, во всяком случае.

Как раз всё официально! Голландцы намекали, мол, русские не правильные форматы представили, а на правильных можно различить три российских истребителя!
Короче, на одном из форумов ( https://clck.ru/PLpUg ), известный тролль и законченный руссофоб Альтерна, который проводит на русскоязычные площадки всякую западную пропаганду пишет следующее!
http://images.vfl.ru/ii/1593467051/7bfb0596/30947072.jpg
ссылка на нидерландский журнал, (если нужно подробно изучим потом.)
https://www.mh17magazine.nl/onderzoekmh … -federatie
данные расшифровки https://clck.ru/PLpVZ

37

А правильные - это чьи? Украина заявила, что её радары не работали, а американцы представлять свои спутниковые данные отказались. У кого ещё данные?
И потом, где официальные голландские заявления? Там форум какой-то.

38

Влад К написал(а):

Как раз всё официально! Голландцы намекали, мол, русские не правильные форматы представили, а на правильных можно различить три российских истребителя!
Короче, на одном из форумов ( https://clck.ru/PLpUg ), известный тролль и законченный руссофоб Альтерна, который проводит на русскоязычные площадки всякую западную пропаганду пишет следующее!

ссылка на нидерландский журнал, (если нужно подробно изучим потом.)
https://www.mh17magazine.nl/onderzoekmh … -federatie
данные расшифровки https://clck.ru/PLpVZ

Три РОССИЙСКИХ истребителя?? ОДНОМОМЕНТНО в воздушном пространстве УКраины рядом с кучей БУКов?? Сказочники. Если это картинка от Усть-Донецкого радара и если имеется в виду самолеты с условным обозначение 1564 и рядом с ним , то вынужден огорчить данного искателя заговоров - Это не истребители, это идут ГРАЖДАНСКИЕ борта, идут вдоль границы России и УКраины на юг, в сторону Ростова. Когда смотришь большую картинку, видно выстроившиеся цепочкой самолеты, идущие на юг. А учитывая, что Усть-Донецкой радар находится в глубине российской территории на расстоянии 70 км от ближайшей точки границы  (координаты  47°37'0.75"С  40°40'56.12"В , можете сами убедиться), то находящиеся северо-западнее самолеты все одно идут в российском воздушном пространстве. Но гораздо интереснее на этом скриншоте объекты под номерами 2715, 2436 и 0722. Они, судя по всему, где-то примерно на границе или совсем рядом с ней. Один из них скорее всего гражданский борт. А вот пара остальных - ооочень интересные ЛА. Чую, будут еще сюрпризы. Причем очень неприятные для обвиняющих. И чую я, что  у кого-то явно пердак будет гореть синим пламенем. И этот кто-то к России никакого отношения не имеет.

39

Ярила написал(а):

А правильные - это чьи? Украина заявила, что её радары не работали, а американцы представлять свои спутниковые данные отказались. У кого ещё данные?
И потом, где официальные голландские заявления? Там форум какой-то.

Да все у нее работало, БУКи ж светили, на брифинге МО РФ было показано аж 8, если мне не изменяет память, РЛС комплекса БУК. А данные от БУК, кстати, записываются в специальный черный ящик средств объективного контроля на комплексе (это мне служивший на БУКе рассказал). Это сделано как раз для того, что если вдруг вояки чего учудили, были подтверждения или опровержения. Жаль, конечно, что записи этого 3х2 Курского уже давно уничтожены (хотя кто его знает, зная наших перестраховщиков, я думаю, сняли и спрятали), тогда было вообще б легко доказать, что он даже близко к границе с Украиной не подходил, не говоря уже о том, что в кого-то там стрелять. А вот то, что УКраина не представила данные военного радара - вот это как раз и навивает ооочень определенные мысли по поводу виновности тех или иных ВС.

40

Слушайте, а ведь на расшифровке даже ракета видна. Неужели голландцы ее не увидели? Точнее, скорее даже не ракета, а столб ионизированного воздуха, который дает горящий твердотопливный двигатель ракеты. И если эта расшифровка сделана за несколько мин  до попадания ракеты, то получается, что ракета идет из-под  ЗАРОЩЕНСКОГО !!! НЕужели это никто не видит, кроме меня?

Отредактировано Старокубанец (2020-06-30 18:25:46)

41

Ярила написал(а):

А правильные - это чьи? Украина заявила, что её радары не работали, а американцы представлять свои спутниковые данные отказались. У кого ещё данные?
И потом, где официальные голландские заявления? Там форум какой-то.

Ярила, вот смотрите, что пишет Альтерна, он же Сложный, он же бандерный и пиндосский лизоблюд о ситуации вокруг данных усть-донецкого радара :

Internal checks could have been performed and the data could have been compared very well with data from other radar stations. It would have enabled us to gain better insight into possibly additional detection of objects which had not appeared on the radar screen of the air traffic controller, but that would have been collected by the radar system and stored in the subsystems

.
"Что в переводе с вежливо-намекающего на прямой означает, что у JIT имеются данные с "иных радаров", в которых присутствуют объекты, не показываемые программой визуализации якобы raw-данных Усть-Донецкого радара. И, типа, не соизволит ли РФ выдать в нормальном формате реальные данные, в которых эти объекты либо однозначно присутствуют либо однозначно отсутствуют, что позволит сравнить их параметры с таковыми из данных тех самых иных радаров и сделать соответствующий вывод для обвинения. А фон под заголовком страницы представляет собой фото модуля метрового диапазона 55Ж6МЕ, если кто не опознал. И на что они этим намекают?"
То есть, Альтерна не двусмысленно даёт понять, что JIT готов предоставить данные о нахождении российских истребителей в небе Донбасса! И поэтому, всякому здравомыслящему человеку должно быть понятно, что в такой "обстановке" ни одному, ни тысячам свидетелям не удасться показать, чьи именно истребители кружили в небе над Торезом в момент катастрофы МН17!!

Отредактировано Влад К (2020-07-01 18:40:22)

42

Влад К написал(а):

Альтерна не двусмысленно даёт понять,

что хочет знать что есть у РФ...остальное домыслы

43

Старокубанец написал(а):

Да все у нее работало, БУКи ж светили

Я слышал - не работали радары Радиотехнических войск, поскольку нужды в этом не было (в этот день военная авиация Украины не летала).
А гражданские радары как раз в этот день были на профилактике.

44

Влад К написал(а):

То есть, Альтерна не двусмысленно даёт понять, что JIT готов предоставить данные о нахождении российских истребителей в небе Донбасса! И поэтому, всякому здравомыслящему человеку должно быть понятно, что в такой "обстановке" ни одному, ни тысячам свидетелям не удасться показать, чьи именно истребители кружили в небе над Торезом в момент катастрофы МН17!!

Сказки венского леса. Появись там хоть один истребитель РФ, украинцы тут ж по нему стреляли б, там стоял целый полноценный комплекс БУК, развернутый и готовый к применению. В п. Новый свет стоял КУпол, светящий как раз до Гуково, т.е. охватывая полностью всю зону конфликта. Плюс развернутый дивизион БУКов, в том чиле и под Зарощенским. Они как раз ждали и надеялись, что истребители РФ войдут в воздушное пространство УКраины. Тогда и не надо было б такую сложную комбинацию с МН17 придумывать, достаточно было предъявить обломки сбитого истребителя РФ с его опознавательными знаками и номерами, чтоб орать, что Россия воюет. Потмоу как танки и т.п. - это еще вопрос, чьи они - то ли РФ, толи модернизированные местными умельцами ЛДНР с использованием ремкомплектов. А вот с истребителем такое точно не прошло б, ибо у ополченцев истребителей нет. Был какой-то один Су-25, который как раз засветился в атаке на ВСУ в ЛУганске аж 13 июля (!!!!) 2014 года. А 16 июля 2014 года мы видим в репортаже в зоне АТО комплекс БУК. И вот этим видимо как раз и обяясняется использование ВСУ комплекса БУК. Они и ждали атаки со стороны РФ и охотились за этим Су-25.

А этот АЛьтерна просто провоцирует сейчас. Голландцам перед рассмотрением вопроса по существу, перед анализом каждой экспертизы и т.п., которая начнется следующей весной,  надо конкретно знать, какие козыри и материалы есть у РФ. Вот они и всячески нагнетают, провоцируют, чтоб мы сорвались и кинули все на стол, чтоб голландцы уже успели подготовится. Сейчас на стол карты кидают голландцы. Хотя для меня до сих пор непонятно, как они приняли вообще к рассмотрению фейковые перехваты СБУ.  Точнее почему они приняли, мне-то как раз понятно, а вот как на это дело отреагирует суд - вот это самое интересное.

45

Ярила написал(а):

Я слышал - не работали радары Радиотехнических войск, поскольку нужды в этом не было (в этот день военная авиация Украины не летала).
А гражданские радары как раз в этот день были на профилактике.

Да летала она как раз и скорее всего они работали. Точнее РТВ не работали, но работали радары ПВО, в частности комплексов БУК (наши ж военные на брифинге показывали, сколько стояло установок и даже с координатами их установки). А учитывая средства объективного контроля системы БУК (про показания планшета пишутся или нет,  не знаю, но голосовой черный ящик есть сто процентов. А экипаж должен был комментировать все свои дейсвтия), вполне был б шанс взять за задницу экипаж украинского БУКа, пустивший ракету. Если б не одно НО - операция, проводимая СБУ по сокрытию улик (документы Реша это однозначно доказывают, поэтому голландцы так за ними и охотились)

46

Ярила написал(а):

Старокубанец написал(а):

    Да все у нее работало, БУКи ж светили

Я слышал - не работали радары Радиотехнических войск, поскольку нужды в этом не было (в этот день военная авиация Украины не летала).
А гражданские радары как раз в этот день были на профилактике.

У военных своя навигация и работает она независимо от проведения полётов. У ПВО свой контроль и в зависимости от режима они работают в автомате или полуавтомате сопровождения всех целей. Про то, что ни один радарный комплекс на Украине не отслеживал зону падения Боинга - явная ложь.

47

Так, в процессе обсуждения с ребятами, которые имели опыт работы с БУК, появилась версия гибели Боинга, которая, в принципе, закрывает все основные моменты и объясняет существующие нестыковки. А также объясняет, почему уже через 15 мин после гибели Порошенко на весь мир объявил, что сбили ополценцы и сбили именно голландский Боинг.
В версии приняты следующие допущения:
1) БУК у ополченцев был и привезли они его именно 17 июля (то ли из РОссии, то ли местный захваченный, не суть важно).
2) БУК проехал Торез и после обеда стоял в точке с координатами  47°58'26.03"С  38°45'50.04"В для прикрытия дороги из Снежного в Торез от атаки боевых самолетов ВСУ. Точка с координатами может меняться в пределах выжженного поля (с запада на восток до 300 м и 100 м с севера на юг). Севернее этого поля практически рядом с позицией СОУ (расстояние менее 50 м) расположена посадка из деревьев, вытянутая с юго-востока на северо-запад (Это очень важный момент, почему, будет видно при рассмотрении)
3) Над Грабово и Торезом  была низкая облачность и идущие на эшелоне гражданские борта с земли не были видны.
4)  Ракета 9М38М1 имеет головку наведения, способную поворачиваться на цель в пределах до 30 градусов от курса идущей ракеты. Ракета идет в точку упреждения
5)  Система БУК работает на основе допплеровского измерения частоты и его смещения по равносигнальной зоне по максимальному отраженному сигналу (это очень важно, почему, увидим позже);
6) в пос Новый Свет стояла станция Купол комплекса БУК (в принципе не столь важно, ее могло и не быть, почему, будет показано ниже)
7) С аэродрома Чугуев в воздух был поднят Су-27 (информация о нем и о его наличии вышла  появилась из копий документов Реша). На его борту установлено специальное оборудование (какое, будет ясно позже). Самолет получил команду барражировать над Торезом, где его и видели очевидцы.
8) В воздух одновременно поднялся самолет Волошина Су-25, барражировавший в районе Садовое-Шахтерск-Торез.

БЫла задумана провокация с целью показать всему миру, что ополченцы являются террористами и способны сбивать гражданские суда. Суть этой провокации: спровоцировать ополченцев на пуск ракеты БУКа, перехватить ее наведение и направить ее на гражданский лайнер с целью выполнения задачи провокации.

ВЫполнение:
1) По допущению 7) с аэродрома Чугуев взлетает самолет Су-27 и берет курс на Торез и севернее. НА его борту установлено оборудование РЭБ типа "Смальта" или ее аналог, действующий на том ж принципе.
2) Как только разведчики доложили о том, что СОУ ополченцев  прибыл на позицию и развернулся (или СОУ включила радар в поисковый режим и это засекли средства РЭБ), СУ-27 уходит в район Лозовой, где набирает высоту 5-6 км и барражирует, ожидая приказа.
3) Одновременно с этим (или чуть ранее, но так, чтоб прибыть в район в четко определенное время) с аэродрома взлетает Су-25 Волошина. Приказ - барражировать над Садовое-Шахтерск. Вооружен ракетами воздух-воздух, которые должен был применить в случае, если БУК не ударит по лайнеру.
4) ПЕред прибытием Волошина в этот район Су-27 получает приказ,  набирает высоту 10 км и пристраивается сзади-справа за лайнером рейса МН17 так, чтоб с радаров РФ его метка слилась с меткой МН17. Визуально  пилоты МН17 его не видят. При подходе к определенному району Су-27 включает станцию РЭБ "Смальта" или ее аналог.
5) ОДновременно Волошин входит в район барражирования и его берет на прицел СОУ ополченцев. Видеть ни лайнер, ни СУ-27 за ним СОУ не может, ибо на пути узкого радиолуча шириной 3 град в направлении подхода лайнера стоит посадка из деревьев и в том направлении сильный засвет на индикаторе командира СОУ. Зато самолет ВОлошина как на ладони, ибо там открытое поле.
6) СОУ ополченцев отрабатывает весь регламент захвата цели, опроса, убеждается, что перед ним военный объект,  берет его на подсвет, головка ракеты захватывает цель, после чего осуществляется пуск ракеты из СОУ в направлении Садового-Шахтерск по самолету Волошина. В этот момент Купол в Новом свете засекает пуск и информирует все самолеты о а) пуске ракеты по Волошину б) о литерной частоте работы ракеты на Су-27 (последний вариант может делать не только КУпол, но и другие средства. Самое главное было перехватить литерную частоту подсвета станции СОУ для ракеты. Последнее могла сделать и аналогичная Смальта, установленная на Су-25 Волошина. Или вообще наземная станция в створе луча СОУ. Но я думаю, это все-таки был самолет Волошина, ибо он четко мог определить литерную частоту радара, который держал его на прицеле).
7) Волошин делает противоракетный маневр, срывая сопровождение со стороны СОУ и одновременно СУ-27 переключает станцию "Смальта" на литерную частоту подсвета уже летящей ракеты. СОУ после срыва сопровождения выключает станцию подсветки, ожидая, что ракета через 3 сек, потеряв сигнал подсвета,  самоликвидируется. Но одновременно головка ракеты ловит на литерной частоте сигнал от станции Смальта самолета Су-27  и считает его отраженным от цели сигналом.  И ракета ПОВОРАЧИВАЕТ на новый источник сигнала. Одновременно вычислитель ракеты  высчитывает новую точку упреждения исходя из новых параметров цели. Т.е. имеет место классический перезахват другой цели ракетой, как это было сосвем недавно в Сирии, когда погиб наш Ил-20. Принцип наведения С-200 практически такой ж, как и у БУКа - полуактивное наведение с подсветкой цели от станции по допплеровской частоте относительно базовой станции.
8) Далее Су-27 остается только держаться сзади лайнера, держа включенной станцию "Смальта" до момента попадания ракеты по лайнеру. Ракета, придя в высчитанную точку упреждения цели, включает радиовзрыватель, который ловит отраженный от лайнера сигнал и взрывается, уничтожая лайнер.
9) Су-27, зафиксировав попадание ракеты по лайнеру, кидает машину резко вниз, прикрываясь рассыпающимся в воздухе Боингом, чтоб его сигнала не было видно на радарах РФ. Снизившись до высоты 3-4 км, Су-27 выравнивается и уходит.
10) Одновременно пилот докладывает на КП о поражении лайнера ракетой. Об этом мигом докладывают ПОрошенко, который уже прекрасно знает, что лайнер сбит и что это был за лайнер. И уже через 15 мин он информирует весь мир о том, что ополченцами был сбит голландский боинг с пассажирами на борту. Самолет еще толком не успел упасть на землю, а Порошенко уже обвиняет ополченцев в гибели Боинга.
11) Ополченцы, видя, что ракета повернула не туда и поразила вместо военной цели гражданский борт, быстро сворачиваются и уходят. А потом переходят в глухую оборону, все отрицая.   
12) Доворот ракеты на новую цель объясняет как раз ту нестыковку, что получается между моделью Алмаз-Антея (с его подходом в 70-75 град, вычисленному по трассам ПЭ) и местом старта ракеты в ПЕрвомайском.  В  сторону лайнера СОУ стрелять не могла, ибо там стояла посадка из деревьев на расстоянии меньше чем регламентированные 450 м и СОУ в том направлении просто ничего не видела из-за отраженного от деревьев сигнала. А вот если СОУ стреляла в направлении Садовое-Шахтерск, там было чистое поле и самолет ВОлошина прекрасно был виден СОУ. При этом после старта  угол между направлением на самолет Волошина и на лайнер составлял примерно 20-25 град ( если самолет Волошина был над Шахтерском, то направление полета ракеты 290 град  на самолет ВОлошина  и 312 град на лайнер МН17. Разница 22 град - в пределах отслеживания головки самонаведения ракеты). 
Волошин за проведение такой операции был награжден орденом, если не ошибаюсь, Ярослава Мудрого (потому как реально рисковал был убитым ракетой 9М38М1, не успей они провернуть весь этот трюк с подменой станции подсвета). ИМенно поэтому, узнав о гибели лайнера и просчитав, что и как произошло, он потом мучился угрызениями совести (может быть его самоубийство - это не просто зачитска следов в рамках спецоперации, а может он просто не выдержал сам реально).  Полковника, который руководил Су-27, в рамках проводимой спецоперации СБУ ликвидировали, списав на ополченцев.
А ополченцы теперь пытаются отмазаться от провокации, к которой они непричастны.

48

Старокубанец написал(а):

Так, в процессе обсуждения с ребятами, которые имели опыт работы с БУК, появилась версия гибели Боинга, которая, в принципе, закрывает все основные моменты и объясняет существующие нестыковки. А также объясняет, почему уже через 15 мин после гибели Порошенко на весь мир объявил, что сбили ополценцы и сбили именно голландский Боинг.

Красиво конечно.

А что в принципе могло бы подтвердить ее? Какие вопросы факты смогли бы наши поставить на том же суде?

49

Старокубанец написал(а):

6) СОУ ополченцев отрабатывает весь регламент захвата цели, опроса, убеждается, что перед ним военный объект,  берет его на подсвет, головка ракеты захватывает цель, после чего осуществляется пуск ракеты из СОУ в направлении Садового-Шахтерск по самолету Волошина. В этот момент Купол в Новом свете засекает пуск и информирует все самолеты о а) пуске ракеты по Волошину б) о литерной частоте работы ракеты на Су-27 (последний вариант может делать не только КУпол, но и другие средства. Самое главное было перехватить литерную частоту подсвета станции СОУ для ракеты. Последнее могла сделать и аналогичная Смальта, установленная на Су-25 Волошина. Или вообще наземная станция в створе луча СОУ. Но я думаю, это все-таки был самолет Волошина, ибо он четко мог определить литерную частоту радара, который держал его на прицеле).
7) Волошин делает противоракетный маневр, срывая сопровождение со стороны СОУ и одновременно СУ-27 переключает станцию "Смальта" на литерную частоту подсвета уже летящей ракеты. СОУ после срыва сопровождения выключает станцию подсветки, ожидая, что ракета через 3 сек, потеряв сигнал подсвета,  самоликвидируется. Но одновременно головка ракеты ловит на литерной частоте сигнал от станции Смальта самолета Су-27  и считает его отраженным от цели сигналом.  И ракета ПОВОРАЧИВАЕТ на новый источник сигнала. Одновременно вычислитель ракеты  высчитывает новую точку упреждения исходя из новых параметров цели. Т.е. имеет место классический перезахват другой цели ракетой, как это было сосвем недавно в Сирии, когда погиб наш Ил-20. Принцип наведения С-200 практически такой ж, как и у БУКа - полуактивное наведение с подсветкой цели от станции по допплеровской частоте относительно базовой станции.

это фантастика на грани фола. представляете насколько должны быть синхронизированы действия экипажей самолётов, СОУ? и ракета не будет перезахватывать сигнал помехи, произведет поиск по последним запомненным координатам, цели не обнаружила - самоликвидация. бортовой вычислитель не будет строить новую точку встречи по смальте...
придумаите с ребятами, которые имели опыт работы с БУК версию "чужой подсвет" - такои режим работы существует.

50

Gadfly написал(а):

это фантастика на грани фола. представляете насколько должны быть синхронизированы действия экипажей самолётов, СОУ? и ракета не будет перезахватывать сигнал помехи, произведет поиск по последним запомненным координатам, цели не обнаружила - самоликвидация. бортовой вычислитель не будет строить новую точку встречи по смальте...
придумаите с ребятами, которые имели опыт работы с БУК версию "чужой подсвет" - такои режим работы существует.

Синхронизация  не очень сильная по одной причине - СУ-27 мог включить Смальту подлетая к району. ВСе было завязано на штурмовик Волошина, который являлся приманкой. И в принципе, ка кя посчитал, перехват управления нужно было сделать первые 15-20 сек. ПОтому что дальше угол между направлением на лайнер и штурмовик увеличивался (если только штурмовик не шел на север в сторону Шахтерска от Садового) и был уже риск, что головка самонаведения не захватит сигнал лайнера при потере сигнала от станции подсветки. Тогда 3 сек - и самоликвидация.

По поводу режима чужого подсвета - да легко. Тот ж  КУпол из Нового света подсвечивает лайнер для атакующей ракеты, а штурмовик Волошина делает противоракетный маневр, срывая сопровождение. Тут главное два момента, как я понял - надо четко определить литерную частоту станции подсвета ополченцев и надо забить сигнал отражения от штурмовика ВОлошина сигналом от лайнера. Если КУпол такое может сделать своим подсветом - тогда вариант подсвета КУполом. Если нет - остается только Смальта, которая изначально делалась рассчитанной на забивание слабого отраженного сигнала и перехвата управления.

51

"Купол" это СОЦ 9с18м1? Я вас правильно понял? Так вот у СОЦ нет передатчика подсвета, подсвет только на СОУ.
"Смальта" не перехватывает управление зур и не наводит ее на другую цель.

52

Gadfly написал(а):

это фантастика на грани фола.

У меня вопрос к вам как к специалисту по эксплуатации БУК. Что будет видеть командир СОУ на экране индикатора и сможет он вообще что-то видеть, если СОУ будет стоять на расстоянии 100 м от посадки с деревьями высотой в 5-10 м и светить будет в нее или прямо или под углом в 45 градусов по направлению к ней? Как мне гворили, по регламенту расстояние до ближайших деревьев должно быть минимум 450 м.

53

Gadfly написал(а):

"Купол" это СОЦ 9с18м1? Я вас правильно понял? Так вот у СОЦ нет передатчика подсвета, подсвет только на СОУ.
"Смальта" не перехватывает управление зур и не наводит ее на другую цель.

Да, я про КУпол говорил. Хорошо, а кто может определить литерную частоту станции подсвета? А как тогда работает Смальта? Из ее описания в Вики я так понял, что это генератор, который на определенной частоте (литерной частоте станции подсвета) генерирует сигнал такой формы, который выглядит как сигнал отражения от объекта для головки самонаведения 9М38М1.  И за счет более сильного сигнала от Смальты ракета, видя более сильный якобы отраженный сигнал, поворачивает на этот источник - т.е. для нее новой целью будет являться самолет или вертолет, который несет этот генератор.

Отредактировано Старокубанец (2020-07-06 17:34:00)

54

Старокубанец написал(а):

Gadfly написал(а):

    "Купол" это СОЦ 9с18м1? Я вас правильно понял? Так вот у СОЦ нет передатчика подсвета, подсвет только на СОУ.
    "Смальта" не перехватывает управление зур и не наводит ее на другую цель.

Да, я про КУпол говорил. Хорошо, а кто может определить литерную частоту станции подсвета? А как тогда работает Смальта? Из ее описания в Вики я так понял, что это генератор, который на определенной частоте (литерной частоте станции подсвета) генерирует сигнал такой формы, который выглядит как сигнал отражения от объекта для головки самонаведения 9М38М1.  И за счет более сильного сигнала от Смальты ракета, видя более сильный якобы отраженный сигнал, поворачивает на этот источник - т.е. для нее новой целью будет являться самолет или вертолет, который несет этот генератор.

Отредактировано Старокубанец (Сегодня 20:34:00)

Частоты подсвета Бука известны, вернее диапазон частотной линейки на которои подсвет работает. Определить могут РТР.
Смальта ставится самолетом постановщиком помехи баражирующим за пределами зоны поражения, задача увести зур, перезахвата/перенацеливария зур не будет.

55

Старокубанец написал(а):

Так, в процессе обсуждения с ребятами, которые имели опыт работы с БУК, появилась версия гибели Боинга, которая, в принципе, закрывает все основные моменты и объясняет существующие нестыковки. А также объясняет, почему уже через 15 мин после гибели Порошенко на весь мир объявил, что сбили ополценцы и сбили именно голландский Боинг.
В версии приняты следующие допущения:
1) БУК у ополченцев был и привезли они его именно 17 июля

Старокубанец, Вы бредите или брешите? Покажите это объявление Порошенко?

56

Влад К написал(а):

Старокубанец, Вы бредите или брешите? Покажите это объявление Порошенко?

Я сказал - если допустить наличие БУКа в том месте и в то время. Учитывая, что есть много признаков того, что БУК, который сняли в Донецке, является украинской версией БУКа, и учитывая, что ополченцы объявили тогда о захвате БУКа, то БУК в поле никакого отношения к РОссии не имеет (я ж писал об этом). МЕня в этом всем интересовало не то, чей это БУК, меня интересовало - возможна ли провокация по тому алгоритму, что я написал. ИМенно с технической точки зрения.

И вообще, судя по всему, БУК, который ездил якобы по дорогам, был надерган из разных. Т.е. Зугрес - это 5 июля 2014 года, фото в Торезе - это вообще начало июня 2014 года, как раз когда там все начиналось, БУК, уезжающий в Россию без одной ракеты - это опять ж май-начало июня 2014 года и т.д. и т.п.

Отредактировано Старокубанец (2020-07-06 20:08:26)

57

Gadfly написал(а):

Частоты подсвета Бука известны, вернее диапазон частотной линейки на которои подсвет работает. Определить могут РТР.
Смальта ставится самолетом постановщиком помехи баражирующим за пределами зоны поражения, задача увести зур, перезахвата/перенацеливария зур не будет.

А уводит она его каким образом? Перенацеливая ракету на себя, верно? Т.е. формируя для головки сигнал обманку, что это отраженный от цели сигнал с доплеровским смещением частоты,  А поскольку она находится за пределами зоны поражения, то ракета, летя на нее и считая ее как отраженную цель, долетает до границы зоны поражения и падает, верно? А кто мешает использовать Смальту как приманиватель ракеты на лайнер?

58

Старокубанец написал(а):

Gadfly написал(а):

    Частоты подсвета Бука известны, вернее диапазон частотной линейки на которои подсвет работает. Определить могут РТР.
    Смальта ставится самолетом постановщиком помехи баражирующим за пределами зоны поражения, задача увести зур, перезахвата/перенацеливария зур не будет.

А уводит она его каким образом? Перенацеливая ракету на себя, верно? Т.е. формируя для головки сигнал обманку, что это отраженный от цели сигнал с доплеровским смещением частоты,  А поскольку она находится за пределами зоны поражения, то ракета, летя на нее и считая ее как отраженную цель, долетает до границы зоны поражения и падает, верно? А кто мешает использовать Смальту как приманиватель ракеты на лайнер?

Ладно заиду с другой стороны. А у украины есть станции постановки помех "смальта" для Су27?)

59

Старокубанец написал(а):

Я сказал - если допустить наличие БУКа в том месте и в то время. Учитывая, что есть много признаков того, что БУК, который сняли в Донецке, является украинской версией БУКа, и учитывая, что ополченцы объявили тогда о захвате БУКа, то БУК в поле никакого отношения к РОссии не имеет (я ж писал об этом). МЕня в этом всем интересовало не то, чей это БУК, меня интересовало - возможна ли провокация по тому алгоритму, что я написал. ИМенно с технической точки зрения.

И вообще, судя по всему, БУК, который ездил якобы по дорогам, был надерган из разных. Т.е. Зугрес - это 5 июля 2014 года, фото в Торезе - это вообще начало июня 2014 года, как раз когда там все начиналось, БУК, уезжающий в Россию без одной ракеты - это опять ж май-начало июня 2014 года и т.д. и т.п.

Нет, если вам, Старокубанец, нравится фантазировать - это сколько угодно! Только зачем, вслед за Катамимудозвонами нести околесицу про российский Бук? Зачем вы как лох ведётесь на эту западную пропаганду..?

60

Gadfly написал(а):

Ладно заиду с другой стороны. А у украины есть станции постановки помех "смальта" для Су27?)

Для организации такой провокации могли б и попросить "лепших" западных друзей. Или у них тоже такого добра на самолеты нет?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Гибель малазийского Боинга-777 ( 3 )